[Zima056]

Ребят, подскажите как просчитать опору ВЛ 220 кВ в SCAD?

[v.psk]

Offtop: посчитать на 110 и увеличить сечение вдвое
Советую вначале найти похожую серию.
Какой предмет расчета? И для чего нужен скад?

[100k]

В принципе как и башню, разве что смотреть ПУЭ и по нему принимать нагрузки, динамический ветер и гололед.
Главное правильно приложить нагрузки от проводов - эксплуатация и обрывы. Ну и все к-ты, анкерная опора и тд и тп.
Если до 50 метров то особых проблем быть не должно.
Или может опора многогранная?

[Zima056]

v.psk, я создаю модель типовой опоры в текла, затем экспортирую ее в скад, чтобы просчитать на несущую способность. Типовая опора, ее конструкция не проходит по расчету, нужно увеличивать сечение связевых элементов, к примеру раскосов, брать другой уголок, другого сечения а не типового. В скаде можно менять сечение элементов, но я не могу понять, как посчитать опору, с заданными нагрузками, в скаде. При расчете в скад, программа должна указать в каких элементах следует увеличить сечение, не отходя от кассы в указанных элементах меняешь сечение, и экспортируешь опору обратно в текла, корректируешь ее, с уже изменненными элементами и выпускаешь готовые чертежи, но для начала нужно просчитать опору в скад, чтобы прийти к этому, вот в этом вся загвостка, не могу понять как, уже весь инет, облазил, ничего толкового найти не могу...

----- добавлено через ~2 мин. -----
100k, ты сталкивался, с тем, что нужно экспортированную модель из текла в скад просчитать. Как производиться расчет?

----- добавлено через ~4 мин. -----
может быть есть другая программа для расчета опор, на изменения конструктива опоры, и проверке ее на несущую способность?

[v.psk]

Сообщение от Zima056 При расчете в скад, программа должна указать в каких элементах следует увеличить сечение

графический анализ/постпроцессоры/проверка сечений из металлопроката
У вас какая версия скад?

[Zima056]

v.psk, у меня последняя версия скада, но пока дэмо...скоро будет полная

[100k]

Сообщение от Zima056 100k, ты сталкивался, с тем, что нужно экспортированную модель из текла в скад просчитать. Как производиться расчет?

Из Текла в Скад не передавал. В Робот, Sap2000, Tekla Structural Designer передавал.

Сообщение от Zima056 может быть есть другая программа для расчета опор, на изменения конструктива опоры, и проверке ее на несущую способность?

Ну это вопрос, скорее, к прохождению экспертизы. Если по ПУЭ надо считать "с пульсацией" то.. все остальные программы кроме СКАД-ЛИРА-МикроФе отпадают. Если по ПУЭ к-т на пульсацию 1.5, можно считать в других программах.

[Ayvengo]

Сообщение от 100k Если по ПУЭ к-т на пульсацию 1.5, можно считать в других программах.

Только это экспертизе будет сложнее обосновать - в СП20 такого упрощения нет...

[100k]

Ayvengo, Возможно. Я по памяти не помню, а искать лень. В СП наверняка нет, но в ПУЭ кажется было. К тому же для ВЛ нагрузки от ветра по ПУЭ гораздо выше чем по СП.

[SkyFly]

Сообщение от Zima056 Ребят, подскажите как просчитать опору ВЛ 220 кВ в SCAD?

Да не вопрос, все довольно просто!

1. построить модель
2. приложить нагрузки
3. произвести расчет усилий в элементах модели
4. проанализировать принятые сечения по усилиям и конструктивным требованиям

Не благодари!

[Zima056]

SkyFly, Благодарю за путь истины, но ты представляешь сколько в опоре элементов, и чтобы каждый просчитать отдельно, это долго, поэтому я и хочу узнать может кто сталкивался с построением модели в другой программе, на примере теклы, и экспортировал в скад, для расчета и замены элементов, а далее экспорт обратно, корректировка и вывод на бумагу в стадию Р.

[Ayvengo]

Сообщение от Zima056 корректировка и вывод на бумагу

Пока все это хорошо работает только на бумаге...

[Zima056]

Ayvengo, вы предлагаете пока вести расчет на бумаге?

[SkyFly]

Сообщение от Zima056 ты представляешь сколько в опоре элементов, и чтобы каждый просчитать отдельно, это долго

Некогда ждать лифта -- ныряй в окно!

----- добавлено через ~8 мин. -----
Жамкнуть пару-тройку кнопок и удовлетворительно хрюкнуть увидев, что вся модель зелёненькая можно, только от этого расчет не будет верным.

Вне зависимости от того, как ты собираешься создать модель -- запихать модель в скад из теклы или создать с нуля (на мой взгяд модель с нуля занимает пару часов, это включая время на чай с бубликами). В любом случае тебе придётся анализировать элементы, собирать их в группы и вводить для каждой группы свои значения (ну эти, о которых динозавры преподы еще в универе чёто толкали: ну там, длины всякие расчётные, условия работы дурацкие и гибкости вот те вот совсем непонятные). Без этой информации скад, зараза такая, даже модель зелёненьким не подсветит, а вообще считать откажется.

Но есть секрет, темочка: кароче все элементы сразу выделяешь в одну группу, ставишь расчетные длины 0.00001, гибкости предельные 999999, коэффициент работы кароче подгоняешь таким чтобы красного ничего не было, если вдруг, ну и в рабочку!
Придешь домой, поставь сухари сушиться и собирай вещи для поездки в Магадан.

[100k]

Схема вполне работоспособная. Текла+расчет и далее КМ/КМД, особенно для подобного класса конструкций. Беда в том, что если все "с нуля" делать все самому (обучение и тд и тп) года-два три понадобиться, что бы потом за пару недель посчитать и получить готовые чертежи. Маловероятно, что подобные трудозатраты в итоге оправдаются.
Думаю, что подобное возможно только у буржуев. Где отработана технология проектирования + лиц. ПО, полноценная техподдержка и не жалеют денег автоматизацию.

[Zima056]

100k, везде есть подводные камни..

[Ayvengo]

Сообщение от Zima056 Ayvengo, вы предлагаете пока вести расчет на бумаге?

Я про то, что обратный экспорт из расчетных комплексов в BIM-платформы у Вас вряд ли получится эффективным на сегодняшнем уровне развития такой стыковки.

[Zima056]

Ayvengo, Обратный экспорт существует, и его практикует скад с теклой..вот, посмотри

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=h3vGMfEl7IU
----- добавлено через ~2 мин. -----
https://www.youtube.com/watch?v=h3vGMfEl7IUhttp://www.youtube.com/watch?v=h3vGMfEl7IU

[Ayvengo]

Я знаю, что существует. Всегда нормально работает?

[Zima056]

Ayvengo, экспорт работает нормально, но и есть трудности, скад не видит компоненты, загружает модель без них. Возможно смоделировать опору в скад, но по координатам трудновато строить, особенно пространственным, у меня последняя версиия скада, и там нет программы сателлита ФОРУМ, раньше в ней можно было создавать модели, и экспортировать в скад, производить расчет

----- добавлено через ~2 ч. -----
100k, ты в основном работаешь с теклой?? Возможно ли в ней производить расчеты или нет? к примеру, сборно-монолитный каркасный жилой дом??

[SergeyMetallist]

Чет прям раздули проблему... У меня расчетчик с "нуля" считает опору 220 кВ за 3-4 дня максимум. Это с оформлением. С "нуля" - это замоделировать опору в скаде, собрать и задать на нее нагрузки, комбинации, получить усилия, проверить элементы по СП, подобрать и проверить фундаменты по СП, оформить расчет. И да, скад не умеет автоматизированно считать элементы опор ВЛ из одиночных уголков по СП, из скада берем только усилия, дальше в экселе

[100k]

Сообщение от Zima056 100k, ты в основном работаешь с теклой?? Возможно ли в ней производить расчеты или нет? к примеру, сборно-монолитный каркасный жилой дом??

Tekla не делает расчеты. Возможно "расчетную схему" из Tekla передать в "расчетную программу" и там посчитать.
Для "просто посчитать", нет смысла использовать Теклу. Имеет смысл только если будет в итоге сделан КМД.
https://youtu.be/TJS2VK66Itw
https://youtu.be/87nvBGfISo8


SergeyMetallist, Любопытно, на какие "комбинации" считаете ВЛ?

[SergeyMetallist]

Сообщение от 100k SergeyMetallist, Любопытно, на какие "комбинации" считаете ВЛ?

Гололедный, ветровой, монтажный, температурный режимы, обрыв провода, обрыв троса. Вроде ничего не забыл

[Чужой]

Для любых опор ВЛ свыше 1 кВ расчет нагрузок, жестко регламентирован главой 2.5 ПУЭ издание 7. Ветер по СП 20.13330.2011 брать нельзя, т.к. он значительно меньше (например I район в СП - 230 Па, а в ПУЭ - 400 Па). Плюс ко всему могут быть еще региональные коэффициенты по нагрузке и коэфф. надежности по ответственности (для двухцепной ВЛ 220 кВ - 1,1 по ветру + по гололеду от 1,3 до 1,6 в зависимости от района по гололеду). Расчетные сочетания также регламентированы и все коэффициенты сочетания нагрузок как правило равны 1,0 (кроме сейсмики).
Что касается расчета, то можно создать стержневую модельку 1:1 в Autocad (.dxf) и перебросить в SCAD. Для элементов в SCAD необходимо задать эксцентриситет (как минимум для поясов опоры), т.к. будет внецентренное сжатие/растяжение. После определения усилий как предложил SergeyMetallist перегонять в Excel и там уже считать сечения элементов (посмотрите типовой расчетный лист по опоре в качестве примера) + проверка болтовых узлов вручную. Как-то так.

[SkyFly]

Offtop: А мужики то не знают...

[Сталин]

Сообщение от SergeyMetallist Гололедный, ветровой, монтажный, температурный режимы, обрыв провода, обрыв троса. Вроде ничего не забыл

А можете выслать пример оформления расчёта? Сам занимаюсь проектированием фундаментов под ЛЭП, бьюсь с электриками по поводу выдачи задания в виде точек приложения и нагрузок....но мне приносят типовую серию 68г, и говорят бери по ней, ТУТ ВСЁ учтено с запасом

[SkyFly]

Сообщение от Сталин ТУТ ВСЁ учтено с запасом

Это называется халтура. Ничего там не учтено с запасом, по ПУЭ-7 увелилилось и ветровое давление и коэффициенты, и гололедная нагрузка возросла по сранению с ПУЭ-6.
Ни один вменяемый эксперт не примет серию 68 года. Разве что прикормленный.

[SergeyMetallist]

Наши электрики выдают свои реальные нагрузки на опоры и фундаменты из САПР ЛЭП для каждой опоры.

[Сталин]

Сообщение от SergeyMetallist Наши электрики выдают свои реальные нагрузки на опоры и фундаменты из САПР ЛЭП для каждой опоры.

Можно прислать образец строительного задания на расчёт металлической опоры? Я сам занимаюсь расчётом КМ,КЖ, но разбираться с нагрузками по ПУЭ кто должен? строитель-расчётчик или электрики формируют задание?

[SergeyMetallist]

Сообщение от Сталин Можно прислать образец строительного задания на расчёт металлической опоры? Я сам занимаюсь расчётом КМ,КЖ, но разбираться с нагрузками по ПУЭ кто должен? строитель-расчётчик или электрики формируют задание?

Задание формируют электрики. Нагрузку от ветра на опору собирают строители.

[Сталин]

Сообщение от SergeyMetallist Задание формируют электрики. Нагрузку от ветра на опору собирают строители.

Огромное спасибо

[Вячеслав А]

Сообщение от Zima056 и там нет программы сателлита ФОРУМ

Есть форум. При загрузке самого Скада нужно выбирать

[Zima056]

Вячеслав А, в последней версии нет ФОРУМА

[SkyFly]

Может быть так дойдёт...

[Zima056]

SkyFly, спасибо, что-то троиник ловлю, невнимательность

[VAV]

Надо прикинуть фундамент под опору освещения СВГ-1800-10,0-01-ц производства РосЭнергоСнаб. Ствол ее - это металлический шестигранный профиль, средним диаметром 0,3м. Высота 10м. Из исходных данных электрики дали только вес провода: 50 кг на 1 км (марка провода, его натяжение неизвестно). Шаг опор 100-120м. Вопрос: нагрузки можно брать по СП 20 или же все-таки по ПУЭ7 ?

[olf_]

ПУЭ 7

[Vasisualiy]

Ну вы там совсем разленились. Посчитай в скаде модель. Посмотри какой уголок не проходит там их нитак много и замени в текле. Какие проблемы?
Я в скаде расчётную схему со всеи сечениями 110-ю опору меньше чем за рабочий день завожу. Самое сложное потом нагрузки посчитать и в группы заводить.
А вообще там считайтена несколько режимов. Но скорее всего макс. нагрузки от максимального ветра будут, если это анкерка. Плюс гуглите что такое ветровой и весовой пролёт в опоре, если хотите правельно всё сделать. Надо смотреть профиль трассы - что там по рельефу. Нам вообще выдают нагрузки отдел линейщиков, которые по линиям специализируются.