[Ольга Сергеевна З.]

На строительном объекте упал рабочий. Пролежал в реанимации и умер. Вскрытие показало, что он болел и умер от сердечной недостаточности. Подскажите должна ли строительная организация известить об этом в Трудовую инспекцию, инспекцию по рабочим и т.д. ?

[Tyhig]

Рабочий был у вас официально трудоустроен ?

[ShaggyDoc]

"Упал" - понятие растяжимое. Даже если просто "шел, упал" на строительной площадке - это уже событие, которое может быть классифицировано как несчастный случай на производстве. А может и не быть.

В любом случае это устанавливается "в установленном порядке". Извещать инспекцию надо. Иначе будет наказываться по КоАП за "сокрытие страхователем наступления страхового случая при обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний".

Обязательно должно быть проведено расследование, в результате которого и будет установлено кто несет ответственность. Может быть и никто.

[NorthernSky]

Все равно тем, кто был ответственнен за строй площадку надо закупать по-больше мыла.

[Fogel]

В любом случае в заключении напишут что сам виноват, бо был без каски. И к приезду комиссии он будет одет в спецовку, пояс, противогаз и каску, хоть изначально был в одних трусах...
А так изучайте акт формы Н1, там всё расписано...

[Ольга Сергеевна З.]

Рабочий был трудоустроен не официально.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от NorthernSky Все равно тем, кто был ответственнен за строй площадку надо закупать по-больше мыла.

Да. Стройка - это не в автокаде гайку чертить. Там много чего бывает.

[Ольга Сергеевна З.]

Сообщение от Tyhig Рабочий был у вас официально трудоустроен ?

Нет, рабочий был устроен не официально.

[Бармаглотище]

Тогда будет вопрос у правоохранительных органов - а что он вообще делал на стройплощадке, кто его туда пустил и т.д.

Offtop: И идти вам теперь не на форум двж, а к хорошему адвокату.

[dambra]

Упал рабочий - попал в реанимацию, умер от того что болел, чем? Тем что регулярно падал? А унего наверняка осталась семья... Веселые у вас там трудовые отношение да и вообще подход к работе.
+ Организация не оформила оффициально. Одно уголовное дело на другом + еще налоговая.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от dambra + Организация не оформила оффициально. Одно уголовное дело на другом + еще налоговая.

Э а где тут уголовное дело? Совсем посторонний человек пробрался на стройку и там сердце у него прихватило.

Сообщение от dambra Веселые у вас там трудовые отношение да и вообще подход к работе.

Нормалные отношения.

Сообщение от Бармаглотище Тогда будет вопрос у правоохранительных органов - а что он вообще делал на стройплощадке, кто его туда пустил и т.д.

А может и не будет вопросов. Он же в больничке умер а не на стройке.

[dambra]

Сообщение от Магомед Магомедов Э а где тут уголовное дело? Совсем посторонний человек пробрался на стройку и там сердце у него прихватило. Нормалные отношения. А может и не будет вопросов. Он же в больничке умер а не на стройке.

Вас бы закрыли без всяких подобных ответов-вопросов. А так, если с Вами зхавтра подобное произойдет - то ответ, кто будет виноват вы уже написали.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от dambra В нормальной стране

Э ну так это в нормальной стране.

Сообщение от dambra А так, если с Вами зхавтра подобное произойдет - то ответ, кто будет виноват вы уже написали.

А кто увиноват, если сердце встанет? Никто невиноват.
При медосмотре толко при приеме на работу можно было выявить больное сердце.

[Бармаглотище]

Сообщение от Магомед Магомедов Э а где тут уголовное дело? Совсем посторонний человек пробрался на стройку и там сердце у него прихватило.

Как это "пробрался"?
перелез через забор, где-то стырил каску, спецодежду, инструмент, начал "от нехрен делать" что-то строить, затем упал и ему вызвали "скорую"?

[olegrussia]

Сообщение от Бармаглотище перелез через забор, где-то стырил каску, спецодежду, инструмент, начал "от нехрен делать" что-то строить, затем упал и ему вызвали "скорую"

если свидетельские показания будут именно такие, то вопросов вообще не возникнет. И с родственниками поговорить. Следак покопает и уедет.

Сообщение от dambra В нормальной стране

а мы хотим и живем в лучшей

[Бармаглотище]

Сообщение от olegrussia если свидетельские показания будут именно такие, то вопросов вообще не возникнет. И с родственниками поговорить. Следак покопает и уедет.

не так просто это все.

[ShaggyDoc]

Все эти "ничего не будет", "никто не виноват" возможны только при надлежащем оформлении происшествия. А Ольга Сергеевна размышляет на тему "нельзя ли скрыть".

Рабочий "упал" на стройке. Даже если он не оформлен официально, даже если это вообще посторонний человек, должен быть составлен Акт по форме Н-1. Постановлением правительства предусмотрено составление такого акта и для работников сторонних организаций. От того, чтоб будет написано в акте и доказательных документах и зависит судьба всех.

А вот пытаться скрывать не следует. Это может вообще закончиться уголовным делом - все-таки смерть. И неизвестно еще чем закончится.

[Ольга Сергеевна З.]

Ни кто и ни чего скрывать не собирается! От куда такие сведения? Человек был трудоустроен по гражданско-правовому договору. Раьочий упал с лестницы на площадке, вызвали сразу же скорую. Далее он в больнице лежит в реанимации, после умирает. Врачи озвучивают причину смерти и это болезнь сердца, а именно сердечная недостаточность.
Я интересуюсь как в таким моментам поступать, и кто несёт ответственность?

[Сергей812]

а здесь уже скорее в кадрово-юридическую плоскость переходит, а у нас тут форум больше технический все таки. Присоединяюсь к Бармаглотище - лучше проконсультироваться с юристом/адвокатом, имеющим опыт в подобном.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ольга Сергеевна З. Нет, рабочий был устроен не официально.

Сообщение от Ольга Сергеевна З. Человек был трудоустроен по гражданско-правовому договору.

Ни-чег-го не понимаю

Вообще, в моей практике был случай, когда рабочий залез на отметку 60 м, где лег и умер, что-то с сердцем. Когда - точно не помню, конец 2005-начало 2006 г.
Милиция, следователи... Потом за 1000 км труп на газели везли, к родственникам... Водила, помнится, отказался ехать один, сказал - только с кем-то еще. главный механик с ним ездил.
Виноватым никого не назначили, т.к. смерть наступила по естественным причинам.

В вашем же случае - вон, какое-то падение (откуда? С какой высоты?), реанимация... Может, он с 30 метров летел и от испуга сердечко прихватило в полете - вы ж не говорите.

[Baumann]

Бармаглотище прав. Если выяснится,что не был надлежащим образом оформлен, т.е. ПОСТОРОННИЙ на площадке и НЕ ПРОШЕЛ ИНСТРУКТАЖ ПО ТБ-то дела плохи. Уголовное дело откроют,это стандартная процедура в таких случаях. Если смерть произошла не в результате производственного случая,а действительно это был несчастный случай,связанный со здоровьем-то есть шанс "отмазаться". Но и в этом случае следствие проверит,был ли НЕОБХОДИМЫЙ медосмотр и почему больного человека допустили до ВЕРХОЛАЗНЫХ работ,т.е. работ с повышенной опасностью. Во всех остальных случаях будут сроки. В общем,от следствие будет решать.

[Бармаглотище]

Угу, когда я в монтажке работал - там направление на медосмотр было... С указанием "работа на высоте до 100 м и на глубине до 300 м под землей" - контора и шахтами занималась. Лично я в шахтах ни разу не был - но допуск медицинский имелся. Чисто "на всякий случай".

[Podpolie]

Сообщение от Ольга Сергеевна З. Я интересуюсь как в таким моментам поступать, и кто несёт ответственность?

1. Провести внутреннее расследование по форме Н-1, не ожидая прихода следователей.
2. Привести в порядок бумаги, т.к. будет комплексная проверка. ППР, то хоть есть? ППР это не только как экскаватор стоит и кран, а техника безопасности....
3. Вмноват: прораб, нач.участка, гл.инженер, ген.директор (в зависимости от положения дел в вашей конторе).

А вообще это страшно. И упаси бог.... У меня умер рабочий на объекте. Паленая осетинская водяра. Поскандалил и напился на почве задержки зарплаты, заснул в бытовке и не проснулся. Инфаркт. Самое страшное - звонить жене и ехать к ней с его вещами.... Опер с отдела все донимал: драки не было.... слава богу тело чистое без синяков... Помогли семье, чем могли, но это .... человека, кормильца, то нет.
На свайных работах было, гибли и травмировались от падения свай, но там все люди были и по трудовым расписаны, ППР и инструкции с печатями, журналы оформлены. Даже инженер по ТБ у нас имелся....

На строительстве Парка Патриот в Кубинке под Москвой (показуха отечественной военной техники) народ десантировался (падал) гроздьями - штурмовщина по сдаче к определенному празднику. Так там у них уже свой травматолог был..... Смешная страна: прошлое ругают, а отношение к людям скотское.
Говоришь прорабу выдай, ..... пояса людям и смотри что бы пристегивались (не важно таджик, хохол, местный), потом локти кусать будешь. А хоть бы что - тупизна - 3 класса приходской школы...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище когда рабочий залез на отметку 60 м, где лег и умер, что-то с сердцем.

Лег и умер это одно, а вот пролетел энное количество метров, это другое. Если это верхолазные работы, то он должен был иметь допуск, если не верхолазные работы и у вас челоЭк свалился готовьтесь к проверке ТБ и соответствия ограждающих конструкций с соответствующими выводы

[ShaggyDoc]

Сообщение от Podpolie 1. Провести внутреннее расследование по форме Н-1, не ожидая прихода следователей. 2. Привести в порядок бумаги, т.к. будет комплексная проверка. ППР, то хоть есть? ППР это не только как экскаватор стоит и кран, а техника безопасности.... 3. Вмноват: прораб, нач.участка, гл.инженер, ген.директор (в зависимости от положения дел в вашей конторе).

Именно так и надо поступать. Особое внимание - записям по инструктажу по ТБ. Должен ли был рабочий лазить по лестницам? Не изменился ли у него характер работы? Не требовался ли дополнительный инструктаж? Как устроена лестница и соответствует ли она правилам ТБ?

То, что врачи указали сердечную недостаточность - этого мало. Следователи будут искать причинно-следственную связь между падением и "недостаточностью". И тут могут быть всякие варианты. Особенно если от родственников поступит заявление.

У меня когда-то убило током молодого рабочего, который стоя на земле крепил к заводской чугунной ограде первомайский плакат. А ограда оказалась под напряжением, любой прохожий мог взяться. Так сразу начали разбираться с документами.
Почему этот плотник вообще крепил плакат? Был ли на эту работу проведен инструктаж? Кто контролировал? И прочее, и прочее. Очень долго меня таскали.

По счастью у нас ТБ заведовал зам главного инженера завода, который создал жесткую систему. К документам не придерешься, причем каждый ИТР имел специальную книжку, в которую под расписка заносил замечания, данные рабочему из любого цеха. Многих эти книжечки от наказаний спасли.

[RicoSand]

Комиссия с участием госинспектора по труду дб. Все-таки НС со смертельным исходом. А вообще, начинать надо с чтения ТК РФ. С 227 статьи примерно ...
Вот ссылка http://www.consultant.ru/document/Co...17dd7723898ca/

[Slowcoach]

Сообщение от Бармаглотище Цитата: Сообщение от Ольга Сергеевна З. Посмотреть сообщение Нет, рабочий был устроен не официально. Цитата: Сообщение от Ольга Сергеевна З. Посмотреть сообщение Человек был трудоустроен по гражданско-правовому договору. Ни-чег-го не понимаю

[juri18]

Сообщение от Slowcoach

Договор ГПХ, в отличие от трудового, допускается заключать в устной форме

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Лег и умер это одно, а вот пролетел энное количество метров, это другое. Если это верхолазные работы, то он должен был иметь допуск, если не верхолазные работы и у вас челоЭк свалился готовьтесь к проверке ТБ и соответствия ограждающих конструкций с соответствующими выводы

Со следаком разговаривали... Он сказал, что таки да, повезло, что он не свалился. А вот если бы улетел-таки вниз... То да, и ТБ, и пояса, и "а может, его скинули?"... Потом, разумеется, вскрытие определило бы причину смерти... Но сколько нервов за это время вымотали бы всем, кто хоть какое-то отношение имел к нахождению умершего на стройплощадке...

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище Потом, разумеется, вскрытие определило бы причину смерти..

От сердечной недостаточности человек не умирает мгновенно. Так что тут большой вопрос, что определило бы вскрытие.

[Бармаглотище]

А я писал где-то, что в описываемом мной случае была сердечная недостаточность?

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище А я писал где-то, что в описываемом мной случае была сердечная недостаточность?

Сообщение от Бармаглотище когда рабочий залез на отметку 60 м, где лег и умер, что-то с сердцем

__

[Serge Krasnikov]

Сообщение от juri18 От сердечной недостаточности человек не умирает мгновенно. Так что тут большой вопрос, что определило бы вскрытие.

Попробуйте загнать с сердечной недостаточность неподготовленного человека хотя бы на башенный кран, у него сердчишко будет будет биться аки... я примерно знаю, так что я допустим верю, что с сердечной недостаточностью мог влезть и так сказать преставиться

[Baumann]

Сообщение от juri18 От сердечной недостаточности человек не умирает мгновенно. Так что тут большой вопрос, что определило бы вскрытие.

Увы.. Больное сердце если отказывает,все дальнейшее происходит мгновенно..((. Пена только на губах появляется и лицо синеет.. Так что берегите нервы и мотор..

[Бармаглотище]

Сообщение от juri18 __

А с сердцем только сердечная недостаточность может быть?

[juri18]

Сообщение от Serge Krasnikov верю, что с сердечной недостаточностью мог влезть и так сказать преставиться

Такие случаи не редкость