[pelich1985]

Здравствуйте!

Помогите разобраться, а то запутался в понятиях...

Рассчитываю сэндвич-панели. Какую нагрузку для чего брать:
1) Есть основная расчетная нагрузка (п.а раздела 11);
2) пиковая нагрузка для конструктивных элементов ограждения и элементов их крепления (в п.11.2 уже написано для элементов ограждения и узлов их крепления)...

Для стен мы считаем фахверк, крепление фахверка, сэндвич-панель (подбираем по таблицам производителя на расчетную нагрузку), крепление панелей...

Так вот я как понимаю узлы крепления фахверка и сэнвича считать на пиковую нагрузку и вероятно сам фахверк тоже (как конструктивный элемент ограждения) , а вот сэндвич панель подбирать на расчетную основную ветровую нагрузку.
Так это или нет, или сэндвич тоже по пиковой нагрузке подбирать?

[Бахил]

На основную + проверка на пиковую.

[pelich1985]

Пиковая всегда больше и если по ней сэндвич подбирать то все печально... (если обычная расчетная 78,8 кг/м2, то пиковая 111,9кг/м2); Очень часто фахвер получается

Имеется техническая документация завода изготовителя (выложил), так вот там расчет идет на основную нагрузку панелей, а не на пиковую. Картинки видно что взяты с еврокода расчета основной нагрузки.

[ProjectMaster]

Сообщение от pelich1985 Пиковая всегда больше и если по ней сэндвич подбирать то все печально... (если обычная расчетная 78,8 кг/м2, то пиковая 111,9кг/м2); Очень часто фахвер получается Имеется техническая документация завода изготовителя (выложил), так вот там расчет идет на основную нагрузку панелей, а не на пиковую. Картинки видно что взяты с еврокода расчета основной нагрузки.

Откуда такая нагрузка? Какой ветровой район и высота над землей?

[pelich1985]

3 ветровой зона А 19 метров над землей:

Wm=38*1.22*(-0.8)=37.1(кг/м2); Wp=37.1*0.69*0.75=19.2(кг/м2); Расчетная W=(37.1+19.2)*1.4=78.8(кг/м2);

Пиковая:
W=38*1.22*(1+0.69)*1.2*0.85=79.9*1.4=111.9(кг/м2);

[eilukha]

Сообщение от pelich1985 сэндвич тоже по пиковой нагрузке подбирать?

- да.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от pelich1985 Имеется техническая документация завода изготовителя

- они (завод) любую информацию дадут, т. к. заинтересованы в продажах и ответственности за эту информацию (по правилам определения нагрузок) не несут.

[pelich1985]

всем спасибо.

[eilukha]

Как при проверке прочности стеновых панелей определить «площадь ограждения, с которой собирается ветровая нагрузка» в при расчёте по ф. (11.10)?:

1. Пролёт на ширину панели.
2. Пролёт на ширину 2-3 панелей, т. к. замки панелей обеспечивают совместную работу 2-3 панелей.

[Scoody]

Сообщение от eilukha Как при проверке прочности стеновых панелей определить «площадь ограждения, с которой собирается ветровая нагрузка»

Добрый день!
Чем больше площадь конструкции, тем меньше возможность достижения такого уровня корреляции ветрового потока, который учитывается в СП. Поэтому, с увеличением площади элемента, Ню уменьшается. И это не только в пиковой ветровой нагрузке, но и в обычной пульсационной.

Я бы брал площадь по варианту 1. На ширину панели.

[eilukha]

Сообщение от Scoody Я бы брал площадь по варианту 1

- а если ширина панели будет в 2-3 раза больше, нагрузка другая будет? Просто наличие шва в панели меняет нагрузку вне зависимости от того насколько как несколько панелей работают как одно целое?

[Scoody]

Сообщение от eilukha а если ширина панели будет в 2-3 раза больше, нагрузка другая будет?

Да, нагрузка будет другая.
Пиковую ветровую нагрузку учитывают для самой панели и элементов ее крепления. Чем меньше площадь панели, учитываемая в расчете, тем больше Ню и тем больше возможные усилия в панели от динамических ветровых эффектов.
А вот площадь, которую нужно учитывать в расчете нужно выбирать уже самому, вы про это и спрашиваете же. Я вам объяснил зависимость и предложил взять наименьшую реально возможную площадь.

[fklmn]

А может кто подсказать какой физический смысл пиковой нагрузки и почему ее не прикладывают к основным конструкциям?

[eilukha]

Поток ветра неоднороден, поэтому чем меньше площадь сбора нагрузки (т. е. площадь осреднения), тем большая вероятность попадания на эту площадь больших давлений.

[yarrus77]

Сообщение от fklmn А может кто подсказать какой физический смысл пиковой нагрузки и почему ее не прикладывают к основным конструкциям?

грубо говоря у вас может образоваться локальное низкое/высокое давление, которое "вынесет" окно, витраж или часть по-этажно опертой стены. А основным конструкциям от локального воздействия ни горячо ни холодно, потому как перераспределение, и

Сообщение от eilukha чем меньше площадь сбора нагрузки (т. е. площадь осреднения), тем большая вероятность попадания на эту площадь больших давлений.

посчитайте площадь сбора нагрузки на несущий элемент и посмотрите что с пиковой.

[fklmn]

Сообщение от yarrus77 рубо говоря у вас может образоваться локальное низкое/высокое давление, которое "вынесет" окно, витраж или часть по-этажно опертой стены. А основным конструкциям от локального воздействия ни горячо ни холодно, потому как перераспределение

Ну для этого есть к-т корреляции. Или это по сути тот же к-т корреляции, но который распространяется только на конструкции, которые являются частью большой конструкции и вследствие это могут быть повышенные давления из-за локальных аэродинамических особенностей именно большого здания?

[yarrus77]

Сообщение от fklmn распространяется только на конструкции

в СП сказано "Для элементов ограждения и узлов их креплений (в частности, навесных фасадных систем и светопрозрачных конструкций фасадов и покрытий)...." т.е. для конструкций, у которых ветер основное загружение.

[fklmn]

Сообщение от yarrus77 т.е. для конструкций, у которых ветер основное загружение

Ветер может быть определяющим и для несущих конструкций. Хочется понять разницу в физическом смысле повышенного аэродинамического к-та для пиковой нагрузки и к-та корреляции.

[eilukha]

Сообщение от fklmn повышенного аэродинамического к-та для пиковой

- а он повышенный?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yarrus77 посчитайте площадь сбора нагрузки на несущий элемент и посмотрите что с пиковой.

- ничего считать не надо, в табл. 11.8 всё видно.

[fklmn]

Сообщение от eilukha а он повышенный?

-2,2/-1,2 для стены, тогда как обычный -0,5

[eilukha]

Верно, я перепутал.

[SergeyKonstr]

Сообщение от fklmn какой физический смысл пиковой нагрузки

За счет разряжения давления у краев более.

Сообщение от fklmn почему ее не прикладывают к основным конструкциям?

Потому что давление по фронту ветра не одинаковое, принимается среднее.

[fklmn]

Сообщение от SergeyKonstr Потому что давление по фронту ветра не одинаковое, принимается среднее.

Сообщение от fklmn Ну для этого есть к-т корреляции.

Сообщение от SergeyKonstr За счет разряжения давления у краев более.

Не у краев к-т тоже выше

[SergeyKonstr]

При чём тут коэффициент?

Сообщение от fklmn Не у краев к-т тоже выше

Чего не?

[fklmn]

Сообщение от SergeyKonstr 5-3.docx (835.4 Кб, 14 просмотров)

Из этого становится ясно откуда к-т на участке А -2,2. Но почему на участке В -1,2, тогда как для здания в целом -0,5 до конца не ясно.

Подскажите, пожалуйста, что за книжица?

[eilukha]

У краёв срыв вихрей вроде бы происходит, может поэтому.

[SergeyKonstr]

Сообщение от fklmn Но почему на участке В -1,2, тогда как для здания в целом -0,5 до конца не ясно.

Offtop: ТО ему про физику расскажи, то про коэф-ты...
Ветер не постоянное явление. Скорость ветра (скоростной поток) во времени имеет пики и впадины.
Аэродин. коэф-т определяет ту долю скоростного напора, которая переходит в ветровое давление. Исходя из теории его определения он не может превышать единицы.
В нормах п. 11.2 применено осредненное расчетное ветровое давление. Умноженное на 0,5 оно будет характеризовать осредненный скоростной поток. Умноженное на 1,2 будет характеризовать пиковой (наибольший) скоростной поток.
Offtop: Чтобы не нарушать отчетность

[fklmn]

Сообщение от SergeyKonstr Ветер не постоянное явление. Скорость ветра (скоростной поток) во времени имеет пики и впадины. Аэродин. коэф-т определяет ту долю скоростного напора, которая переходит в ветровое давление. Исходя из теории его определения он не может превышать единицы. В нормах п. 11.2 применено осредненное расчетное ветровое давление. Умноженное на 0,5 оно будет характеризовать осредненный скоростной поток. Умноженное на 1,2 будет характеризовать пиковой (наибольший) скоростной поток.

За переход от осредненного давления к "пиковому" (если мы имеем в виду пики на осциллограмме) отвечает к-т пульсаций (вместе с к-том надежности по нагрузке). Аэродинамический же к-т учитывает влияние конфигурации сооружения на испытываемое давление. И к-т 0,5 исходит из того факта, что на стену с подветренной стороны здания не дует ветер в лоб, а воздействует только за счет разряжения.

За книгу спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от fklmn За переход от осредненного давления к "пиковому" (если мы имеем в виду пики на осциллограмме) отвечает к-т пульсаций

Т.е. исходя из (11.1) СП 20 у нас весь ветер пиковый?

[fklmn]

Сообщение от SergeyKonstr Т.е. исходя из (11.1) СП 20 у нас весь ветер пиковый?

Вопрос не ясен. Весь это какой? В 11.1 нет речи про пиковый ветер, там речь про пульсационную составляющую. Естественно, все конструкции рассчитываются с учетом пульсаций согласно 11.1.2. Вы путаете пульсации и пиковый ветер

[SergeyKonstr]

Сообщение от fklmn Весь это какой?

На какой мы рассчитываем. Вы же утверждаете, что от осредненного давления к пиковому мы перейдем через коэф-т пульсаций.
Вот и посмотрите выражение (11.1), где ветер представлен суммой средней и пульсац. составляющей, коль там про пиковой ветер нет речи, то в это выражение подставьте вместо Wm выражение (11.2), а вместо Wр выражение (11.5), а в выражении (1.10) пункта 11.2 (Пиковая нагрузка) раскройте скобки и сравните (11.1) и (1.10) и посмотрите, чем пиковое значение отличается осредненного.