[Сет]

На колонне стыкуются две двутавровых балки разной высоты. Хочу сделать стык по типу как на картинке во вложении. И видел где-то такой узел более подробно разрисованный - в серии какой-то или в книге. Может кто встречал такие узлы в литературе? Подскажите.

Попутный вопрос. Левый двутавр 25Б2, правый - 35Б1. Двутавры крепятся к опоре болтами через отверстия в нижней полке. По ГОСТ на расположение и диаметр отверстий в прокатных профилях получается что в 25Б2 максимальный диаметр отверстий - 21 мм. А я хотел крепить болтами М20. Но для такого болта отверстие нужно 23 мм. Получается надо ставить болт М16. Или М18. Применяют ли по факту болты М18?

[h5r32]

Сообщение от Сет А я хотел крепить болтами М20

А почему не М24? Для чего там такие здоровые болты?

[Сет]

Сообщение от h5r32 А почему не М24? Для чего там такие здоровые болты?

Конструктивно. Если посмотреть по сериям - в соединениях такого типа в основном М20 используется.

[h5r32]

Ну тогда 2.440 узлы 4,5,6.

[Сет]

Сообщение от h5r32 Ну тогда 2.440 узлы 4,5,6.

Это который выпуск?

[h5r32]

2-440-2 в.1

[Сет]

Сообщение от h5r32 2-440-2 в.1

Это же совсем не то. Там примыкание одной балки к колонне сбоку.

[ЛАО]

вот можно так на крайнюю колонну сверху опереть, для колонны средней балку с другой стороны колонны уже по аналогии

[Leonid555]

Сообщение от Сет На колонне стыкуются две двутавровых балки разной высоты. Хочу сделать стык по типу как на картинке во вложении.

А можно вот не валять дурака и просто выполнить примыкание балок к колонне вот не сверху, а сбоку?

[Левша]

Узел имеет право на существование. А отверстия нужно выбирать исходя из усилий для прикрепления. Типовые серии - не догма. Если у Вас нет значительных горизонтальных или опрокидывающих усилий, ставьте болт М16. М18 не применяется.

[nwa_21]

По расчету узла подскажу: Опорную реакцию умножаешь на плечо получаешь момент Mq (плечо от точки передачи опорной реакции до крайней точки подрезки). Момент раскладываешь на пару сил Nq=Mq/H(H-высота сечения балки). Далее находишь толщину нижней полки из Nq/A<Ry(A-площадь сечения полки., A=b*t). Так же на это усилие считаешь нижние поясные швы Nq/(Bf*Kf*2*L2*Rwf)<1. Сечение в подрезанной зоне считаешь на срез. Нижнию полку заводи на 300мм и не парься

[Сет]

Сообщение от ЛАО вот можно так на крайнюю колонну сверху опереть, для колонны средней балку с другой стороны колонны уже по аналогии Миниатюры

Почему здесь горизонтальный лист t16 так далеко в балку врезан?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 А можно вот не валять дурака и просто выполнить примыкание балок к колонне вот не сверху, а сбоку?

Сбоку не получится. Тут опирание на консоль колонны.

[ЛАО]

Сообщение от Сет Почему здесь горизонтальный лист t16 так далеко в балку врезан?

Может обеспечивают устойчивость стенки, сказать точно не могу. Такие узлы дали, это узлы от турок или еще кого-то, мне надо было под наши нормы причесать. Особо не вникал.
Да и в принципе там размер даже не указан.

[nwa_21]

Почему здесь горизонтальный лист t16 так далеко в балку врезан?

для плавной передачи нормальных напряжений из сечения подрезки в сечение балки

[Chebyn]

Сообщение от Сет Сбоку не получится. Тут опирание на консоль колонны.

Offtop: Надеюсь это вы не сечения подкрановых балок написали ?

Узел из топика больше предназначен для балок большОй высоты с конструктивно фиксированным положением верхней полки.
В вашем случае разница в высотах небольшая и можно применить классический узел "сверху" (№8 или №9 из 2.440 серии, если память не изменяет), у меньшей балки сделать опорное ребро выше и подкрепить ребром.

[Сет]

Сообщение от nwa_21 для плавной передачи нормальных напряжений из сечения подрезки в сечение балки

Так там нормальные напряжения небольшие. Слишком глубокую врезку наверное можно и не делать. Наверное можно разложить момент на пару сил через высоту балки в сечении с подрезкой и на полученную силу посчитать глубину врезки из условия среза швов.

Сообщение от Chebyn Надеюсь это вы не сечения подкрановых балок написали ?

Нет. Это балки под монолитное перекрытие по профлисту.

Сообщение от Chebyn В вашем случае разница в высотах небольшая и можно применить классический узел "сверху" (№8 или №9 из 2.440 серии, если память не изменяет), у меньшей балки сделать опорное ребро выше и подкрепить ребром.

Вы наверное имеете ввиду узел во вложении? Мне в принципе нравится идея этого узла, только нужно будет его доработать, так как у меня в балках опорные ребра будут не у торца, а немного отнесены - на грань колонны (примерно как на картинке в первом сообщении)

[nwa_21]

Сообщение от Сет Так там нормальные напряжения небольшие. Слишком глубокую врезку наверное можно и не делать. Наверное можно разложить момент на пару сил через высоту балки в сечении с подрезкой и на полученную силу посчитать глубину врезки из условия среза швов.

Длина завода полки так же зависит еще от необходимой длины шва, и от того будет ли провар снизу полки в зоне сечения балки. Не помню точно серию, но помню что там рекомендовали 150мм если есть провар, 300мм если нет провара.

[Chebyn]

Сообщение от Сет Вы наверное имеете ввиду узел во вложении?

Да, в этом случае вопрос с дырами под болты над Вами не будет висеть. Правда, если опорные ребра убирать из торца, узел теряет свою простоту.
Нужно прочертить разные варианты, может лучше будет снизу 26б2 приварить тавр (из 35б1, чтоб болт М20) нужной высоты - как в старой серии "молодечно". Какой будет красивее, такой и выбрать. Просто, на мой взгляд, варить t16 в тесноте рядом с нижней полкой к стенке 6мм - это не красиво

[Сет]

Сообщение от Chebyn Да, в этом случае вопрос с дырами под болты над Вами не будет висеть.

Вопрос с болтами останется, так как у меня только один узел, где нужно стыковать таким образом балки разной высоты. Гораздо больше мест, где будут две балки 25Б1. Буду их болтами М16 крепить.

Сообщение от Chebyn Правда, если опорные ребра убирать из торца, узел теряет свою простоту.

Ну, может не все так уж и сложно. Принципиальная прикидка во вложении.

[Chebyn]

Можно консоль колонны сделать из двутавра, поднять выше и сделать узел "к стенке балки"

[Сет]

Сообщение от Chebyn Можно консоль колонны сделать из двутавра, поднять выше и сделать узел "к стенке балки"

Сложно как-то. Мне не нравятся особо примыкания сбоку, так как требуется высокое качество изготовления конструкций и монтажа. Сверху опереться на консоль попроще будет.
Консоль, кстати, крепится на трубе из ГСП 250х6 и представляет из себя горизонтальную опорную пластину, подкрепленную двумя ребрами (фиолетовый цвет на картинке из поста 19).

[Leonid555]

Сообщение от Сет Консоль, кстати, крепится на трубе из ГСП 250х6 и представляет из себя горизонтальную опорную пластину, подкрепленную двумя ребрами (фиолетовый цвет на картинке из поста 19).

Ну то есть у вас колонна из прямоугольной трубы 250х6, а из нее горизонтально торчит консоль в виде столика. Это вы только аж в 21 посте признались!
А если вот на секунду представить себе, что у вас вот не одна общая консоль, а две консоли - под каждую балку своя консоль, тогда что? Вот взять и приварить к этой вашей трубе 250х6 слева и справа допустим по швеллеру, прижатому стенкой к трубе и торчащему горизонтально - как раз под каждую из балок. Т.е. сделать короткие консоли на разных отметках, тогда что?
А то приводите пример для каких то там подкрановых балок! У вас же их нет!

[Сет]

Сообщение от Leonid555 А то приводите пример для каких то там подкрановых балок! У вас же их нет!

При чем тут подкрановые балки? У меня их нет. Я просто рассматривал возможность стыка моих балок по такому же типу - с подрезкой одной из них. Но сейчас больше смотрю в другую сторону (набросок во вложении).

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Вот взять и приварить к этой вашей трубе 250х6 слева и справа допустим по швеллеру, прижатому стенкой к трубе и торчащему горизонтально - как раз под каждую из балок. Т.е. сделать короткие консоли на разных отметках, тогда что?

Интересный вариант, будет попроще моего. Надо обдумать.

[Leonid555]

Сообщение от Сет При чем тут подкрановые балки? У меня их нет. Я просто рассматривал возможность стыка моих балок по такому же типу - с подрезкой одной из них.

То что изображено на рисунке из поста 1 - это опирание подкрановых балок на двухветвевую колонну, точнее - обе подкрановые балки опираются на подкрановую ветвь колонны. Но это же не ваш случай! И только потом вы признались, что у вас вовсе не подкрановые балки.

[Сет]

Сообщение от Leonid555 То что изображено на рисунке из поста 1 - это опирание подкрановых балок на двухветвевую колонну, точнее - обе подкрановые балки опираются на подкрановую ветвь колонны. Но это же не ваш случай! И только потом вы признались, что у вас вовсе не подкрановые балки.

А что мешает узлы опирания подкрановых балок использовать для конструирования узлов опирания простых балок?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кстати, стоит ли эти балки верхней полкой как-то цеплять за колонну?

[Leonid555]

Сообщение от Сет А что мешает узлы опирания подкрановых балок использовать для конструирования узлов опирания простых балок?

А что мешает вот прямо сразу нарисовать ваш узел таким каким вы его видите? А уж в дополнение дать вариант опирания именно подкрановых балок. И вот прямо сразу указать, что вообще то это не ваш случай. Короче - не сбивать людей с толку.

Сообщение от Сет Кстати, стоит ли эти балки верхней полкой как-то цеплять за колонну?

У вас на балках крепится профнастил, а по нему выполняется жб плита. Вот эта плита и будет раскреплять верхние (сжатые) пояса балок и не давать им опрокидываться - терять устойчивость из плоскости. Тогда зачем балки крепить верхними поясами непременно еще и к колоннам?
Как именно вы будете соединять балки с жб плитой - это другой вопрос. Это уж ваше дело. Но делать это вам так или иначе придется.

[Сет]

Сообщение от Leonid555 А что мешает вот прямо сразу нарисовать ваш узел таким каким вы его видите? А уж в дополнение дать вариант опирания именно подкрановых балок. И вот прямо сразу указать, что вообще то это не ваш случай. Короче - не сбивать людей с толку.

Да мне просто сама идея подрезки понравилась. Видел ее где-то, но не могу вспомнить где. Тут нет никакой специфики подкрановых балок, чтобы именно на этом акцентировать внимание. ЛАО в посте 8 выкладывал узел балки с подрезкой - это ж не подкрановая балка, а похоже кровельная.

Сообщение от Leonid555 У вас на балках крепится профнастил, а по нему выполняется жб плита. Вот эта плита и будет раскреплять верхние (сжатые) пояса балок и не давать им опрокидываться - терять устойчивость из плоскости. Тогда зачем балки крепить верхними поясами непременно еще и к колоннам?

Да, но крепление балок к плите шарнирное (вертикальные штыри, приваренные к верхней полке в каждом гофре). Строго говоря такая схема геометрически изменяема.

[Leonid555]

Сообщение от Сет Да, но крепление балок к плите шарнирное (вертикальные штыри, приваренные к верхней полке в каждом гофре). Строго говоря такая схема геометрически изменяема.

А почему геометрически изменяема то? Все балки вдруг в одну сторону на бок лягут, что-ли? И у вас такое реально возможно? и при этом сама жб плита не упрется в те же колонны?
Ну хотите - арматуру плиты приварите к колоннам и никуда ваше перекрытие не денется.
А хотите - можете повыпендриваться, приварите к верхним полкам каждой балки по уголку. Одна полка уголка на балке, другая прижата к колонне. Варите каждую полку за перо уголка. При изгибе балки уголок раскрывается и не препятствует деформациям балки от изгиба. Но не дает ей опрокидываться из плоскости.

[Сет]

Сообщение от Leonid555 А почему геометрически изменяема то? Все балки вдруг в одну сторону на бок лягут, что-ли? И у вас такое реально возможно? и при этом сама жб плита не упрется в те же колонны?

Фактически плита конечно упрется в колонны. Пожалуй что не стоит с этим вопросом заморачиваться

Сообщение от Leonid555 А хотите - можете повыпендриваться, приварите к верхним полкам каждой балки по уголку.

Была такая мысль. Но ведь уголок вверху ужесточит узел.

[nwa_21]

Сообщение от Сет Была такая мысль. Но ведь уголок вверху ужесточит узел

Важно здесь приварить уголок к колонне пером и к балке пером. Когда балка будет прогибаться, уголок будет свободно деформироваться. (все равно что лист бумаги сложить в уголок и потом тянуть за концы, он разложится обратно в лист). Знаменитая Серия 2. 440 ссылается на расчёт шарнирных узлов по статье журнала "строительное проектирование промышленных зданий, выпуск 2", там это описано.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сет Да мне просто сама идея подрезки понравилась.

Зачем уменьшать сечение? Лучше дорастить. Меньше вопросов будет)

[Leonid555]

Сообщение от Сет Была такая мысль. Но ведь уголок вверху ужесточит узел.

Не парьтесь об этом! Ужесточение чисто теоретическое и на самом деле весьма незначительное.
Вы рассчитали балку как шарнирно опертую. Подобрали сечение. Даже если на секунду допустить, что концы балки оказались жестко защемлены, тогда что? Балка вот прямо возьмет и рухнет? Не верю! (Как говорил Станиславский!)
А теперь прикиньте - даны две балки с одинаковыми пролетами, под одинаковую нагрузку, одна шарнирно опертая, а у другой концы заделаны. Внимание вопрос! Сечение какой балки потребуется сделать больше?

[Сет]

Сообщение от Leonid555 Даже если на секунду допустить, что концы балки оказались жестко защемлены, тогда что? Балка вот прямо возьмет и рухнет?

Балка не рухнет. На колонну дополнительный момент придет.

[VVN59]

Здравствуйте.
Я так думаю. что всем пора немного подумать и слегка остановиться.

В этом вопросе не совсем всё понятно, а именно:
- если Автор вопроса в своём #6, сказал, что -это перекрытие по профнастилу/т.е. именно перекрытие , а не покрытие, значит Он собирается проектировать именно по такой-же схеме и другие 2-:-10 и более/(до конца жизни, что ли ?) именно с опиранием балок на специально сделанные для этого некие (сложные) консоли колонн (???). Это муторно и никому не нужно. Сказал/написал-же правильно
Leonid555 в своём #9 о примыкании балок сбоку непосредственно к колонне (просто... и узлы все типовые, хошь для 25-го, хошь -для 45-го), чем не подходят (?) - не понятно.
То, что предложил Вечный студент в #8 - немного из другой "оперы".

Как Я заметил, в последние лет 5-10, идёт некая тенденция к заведомому усложнению простых конструктивных вопросов. Это - грустно, И это связано в первую очередь с недостаточностью знаний.

Совет: - Делайте примыкание балок - к стенке колонны, по типовым узлам серии 2. 440. (Проще будет всем: - Вам, Нам, (а главное)- Строителям и Изготовителям МК (да и Заказ-
чикам - немного дешевле), а что ещё Нам Всем нужно от Вашей работы?

[Сет]

Сообщение от VVN59 Делайте примыкание балок - к стенке колонны, по типовым узлам серии 2. 440

В каком узле этой серии рассмотрено примыкание балок к колоннам из ГСП сбоку?

Вообще примыкание сбоку требует качественного монтажа и изготовления. Ну и по некоторым конструктивным моментам мне такое примыкание не удобно. Мне понравился вариант Leonid555 - пока его рассматриваю за основной.

[VVN59]

Извините, Был не прав.

Я просто, (пока ещё/т.е. - до Вас) не встречал НИГДЕ/НИКОГДА даже упоминания о ГСП, как о неких "колоннах", на которые опираются двутавры 25Б и 35Б (причём одновременно).
Будьте так любезны, если не секрет скажите - какой профиль Вашей ГСП колонны (профиль+ГОСТ+нагрузки)?

Добавлено (через 5 мин.).

Было-бы не плохо увидеть схему всего здания (для полноты картины).

[ФАХВЕРК]

Сет, а можно на всю схему балочной клетки посмотреть?

[Сет]

Сообщение от VVN59 Будьте так любезны, если не секрет скажите - какой профиль Вашей ГСП колонны (профиль+ГОСТ+нагрузки)?

Колонны из ГСП 250х6 по ГОСТ 30245-2003. Максимальная нагрузка на колонны в зонах снеговых мешков около 10 тонн. Такой профиль колонн выбран из-за того, что у меня безсвязевый каркас.

Сообщение от VVN59 Было-бы не плохо увидеть схему всего здания (для полноты картины).

Она слишком большая.

Сообщение от ФАХВЕРК а можно на всю схему балочной клетки посмотреть?

Ту не то чтобы балочная клетка, а просто пешеходная галлерея. Вот фрагмент каркаса с раскладкой балок под эту галлерею. С боков она будет закрыта сэндвич-панелями.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Ту не то чтобы балочная клетка, а просто пешеходная галлерея. Вот фрагмент каркаса с раскладкой балок под эту галлерею. С боков она будет закрыта сэндвич-панелями.

Это многое проясняет. Нет смысла, на мой взгляд, делать узел, который рассматривает тема. Для организации теплого контура такой узел усложняет ситуацию. Балкам необходимо примыкать к колоннам сбоку.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Всегда обсуждая узел нужно кратко рассказать к чему он относится и какую роль играет - ведь своевременно представленная информация поможет иногда сократить весь процесс разработки на 2-3 дня....

----- добавлено через ~2 мин. -----
Я не навязываю свое решение директивно.

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Это многое проясняет. Нет смысла, на мой взгляд, делать узел, который рассматривает тема. Для организации теплого контура такой узел усложняет ситуацию. Балкам необходимо примыкать к колоннам сбоку.

Вот именно с точки зрения организации теплового контура примыкание сбоку будет хуже. Детали такого узла будут выступать на плоскость утепления. В варианте с консолями из швеллеров - не выступают. Это не говоря уж об упоминаемых мной сложности изготовления и монтажа решений с примыканием сбоку. Да и над самим узлом еще покумекать надо бы.

[ФАХВЕРК]

К тому же неэффективно используется внутренняя площадь

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сет Вот именно с точки зрения организации теплового контура примыкание сбоку будет хуже. Детали такого узла будут выступать на плоскость утепления. В варианте с консолями из швеллеров - не выступают. Это не говоря уж об упоминаемых мной сложности изготовления и монтажа решений с примыканием сбоку. Да и над самим узлом еще покумекать надо бы.

В качестве балки можно использовать швеллер, и даже балочный двутавр установленный по оси стойки со стороной 250 имеет ширину пояса в районе 200 мм..... узел примыкания сбоку гораздо технологичнее представленного Вами. Что конкретно будет мешать плоскости контура?

[Leonid555]

Сообщение от Сет Балка не рухнет. На колонну дополнительный момент придет.

А то что от ваших консолей на колонну момент придет - вас не напрягает?
Снявши голову по волосам не плачут!

Если уж на то пошло, то часто по колоннам из ГСП делают ригели из двух швеллеров, идущих по бокам такой колонны из прямоугольной трубы. Просто и сердито! Ну то есть ригель не из одной балки, а двухбалочный.

[ФАХВЕРК]

Узел

----- добавлено через ~5 мин. -----
- стенку на смятие - вполне тонкая...

----- добавлено через ~6 мин. -----
Уголок можно заменить на распущенный балочник того же номера что и пролетное строение....

----- добавлено через ~7 мин. -----
и ещё 2 варианта хороших для решения этого узла есть....

----- добавлено через ~7 мин. -----
В конце-концов если что-то выпирает - наварите фахверк.....

[ФАХВЕРК]

На закусь...

[Сет]

Сообщение от Leonid555 А то что от ваших консолей на колонну момент придет - вас не напрягает?

Так этого момента не избежать, он учитывается. А вот момент в перпендикулярной плоскости можно ведь и не добавлять. Уголок, конечно, большой момент не добавит, но тем не менее.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Так этого момента не избежать, он учитывается.

Момент этот просто сразу убирается грамотным конструктивным решением.
Эта конструкция решается без моментов, мизерные узловые при статическом расчете каркаса - не в счет.

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Узел

Сразу вопросы к стенке на ее продавливание. Можно наварить пластину, конечно. Я такие узлы раньше применял. Но хотелось бы эту пластину выпустить за габариты колонны. Хотя при желании оставить ее и в створе. колонны. Но и само болтовое соединение мне не очень нравится. Предпочитаю более надежное и технологичное - сверху.

[ФАХВЕРК]

Сет, Вам позарез нужен велосипед с треугольным колесом?

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Момент этот просто сразу убирается грамотным конструктивным решением. Эта конструкция решается без моментов, мизерные узловые при статическом расчете каркаса - не в счет.

Да, при примыкании сбоку от моментов уходим, но у меня колонны мощные. С моментом они справятся. Я готов их догрузить этим консольным моментом в угоду большей простоты конструкций.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Сразу вопросы к стенке на ее продавливание.

Я изначально заложил уголок, а потом предложил роспуск двутавра.

Сообщение от Сет Но и само болтовое соединение мне не очень нравится. Предпочитаю более надежное и технологичное - сверху.

Это рядовое решение. Сверху будете опираться - раздуете теплый контур, усложните утепление поэтажным опиранием.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сет Да, при примыкании сбоку от моментов уходим, но у меня колонны мощные. С моментом они справятся. Я готов их догрузить этим консольным моментом в угоду большей простоты конструкций.

Безграмотный подход. Здесь нет места моментам. И конструкцию усложните.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И нагрузки на фундаменты иные.... усложните и там ситуацию.

[Сет]

Примыкание сбоку вот по типу как на картинке во вложении делал. Там балка поз.7 примыкает к колонне ГСП сбоку. Но мне не нравятся такие узлы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
ФАХВЕРК, от оси 6 влево как консоли бы делали?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет ФАХВЕРК, от оси 6 влево как консоли бы делали?

Приварил консоль из швеллера или двутавра.... там вылет в районе 700-800 мм....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сет, что Вас сподвигло на применение гнутого профиля на стойки?

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Приварил консоль из швеллера или двутавра.... там вылет в районе 700-800 мм....

Ну вот, приходится разные узлы мастерить. Здесь жесткие консоли, там шарнирные на болтах... Решение с консолями из швеллера хоть и добавляет напряжений, но оно простое, технологичное и универсальное.

Сообщение от ФАХВЕРК что Вас сподвигло на применение гнутого профиля на стойки?

Безсвязевый каркас. Я выложил только ту его часть, где идет пешеходная галлерея, а так-то каркас гораздо больше.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Здесь

- это 2 узла!

Сообщение от Сет там

- это 90% всех узлов комплекта.

Сообщение от Сет Безсвязевый каркас

Нелогично пытаться обеспечить устойчивость и геометрическую неизменяемость жестким сопряжением, изначально вводя элементы каркаса в сложное НДС и развивая сечения. Лучше ставить связи.

----- добавлено через ~2 мин. -----
И главное - узел изначально обсуждаемый в теме не подходит по рядку показателей для пешеходной галереи. Как решить проблему - я изложил. Чуть ли не весь КМ разложил предложив альтернативу с анкерной опорой.

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Лучше ставить связи.

Не лучше) Ведь есть еще архитектура и технология.

Сообщение от ФАХВЕРК Чуть ли не весь КМ разложил предложив альтернативу с анкерной опорой.

Я ж вам говорю - это только фрагмент каркаса. Так-то он гораздо больше. Сетка колонн очень нерегулярная. По каркасу уклоны кровли в разные стороны. Вобщем там полно заморочек со связями, поэтому колонны из ГСП.

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК И главное - узел изначально обсуждаемый в теме не подходит по рядку показателей для пешеходной галереи.

Узел с подрезкой? Почему он не подходит для пешеходной галереи?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Не лучше) Ведь есть еще архитектура и технология.

Это надо решать, а не уступать сходу смежникам. 95% зданий и сооружений содержат места для установки связей.

Сообщение от Сет Я ж вам говорю - это только фрагмент каркаса. Так-то он гораздо больше. Сетка колонн очень нерегулярная. По каркасу уклоны кровли в разные стороны. Вобщем там полно заморочек со связями, поэтому колонны из ГСП.

Ответил выше.

Сообщение от Сет Узел с подрезкой? Почему он не подходит для пешеходной галереи?

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1507035461 вот этот.
Почему он не подходит - я Вам ответил, но, кажется, я не был услышан Вами.

[nwa_21]

Я бы законструировал так же узел, как предлагает ФАХВЕРК по серии 2.440 с одним "НО", чтобы опорные реакции передавались на стенки трубы(колонны) в плоскости балки. Дабы избежать локального отрыва/изгиба/продавливания стенки перпендикулярной плоскости изгиба.

[ФАХВЕРК]

nwa_21, я предлагал тавр такой же выполнить роспуксом двутавра.

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Это надо решать, а не уступать сходу смежникам.

Сходу никто и не уступает. Но я считаю, что в таких сооружениях первична технология. Если я конструктивно могу решить задачи технолога без космических конструкций - значит так и надо поступить. В моем случае колонны 250х6 с жесткими базами вполне решают задачу. Тут эффект в том числе и экономический. Труба 250х6 весит 45 кг/м, а альтернативный двутавр, требующий к тому же вертикальных связей в плоскости меньшей жесткости - 25К1 с весом 62 кг/м.

Сообщение от ФАХВЕРК Почему он не подходит - я Вам ответил, но, кажется, я не был услышан Вами.

Почему именно под пешеходную галерею не подходит - я не помню, чтобы вы писали. Но если вы о моментах на колонне, то согласен, что есть решение без моментов. Но дело в том, что я сечение колонн все равно уменьшать не буду и при примыкании сбоку у них КИ будет 0.3, вместо 0.6 сейчас - только и всего. Поэтому я считаю рациональным увеличить напряжения в колоннах получив за это более простой,а значит и надежный конструктив по балкам.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК я предлагал тавр такой же выполнить роспуксом двутавра.

Тонюсенькое ребро получится.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nwa_21 Я бы законструировал так же узел, как предлагает ФАХВЕРК по серии 2.440

В серии 2.440 нет таких узлов.

[nwa_21]

Сообщение от Сет В серии 2.440 нет таких узлов.

ну точно таких нет, понятное дело потому что у вас колонна двутавр. Но на их основе легко конструируется почти такие же узлы и для вашего случая. Конечно можно не париться и сделать вообще точно такие же узлы по серии, но тогда возникнут проблемы со стенкой трубы(колонны). Чтобы этих проблем не было, уже решение придумали в сообщениях выше. У вас действительно не тот случай чтобы делать подрезки балок, ибо можно обойтись малой кровью. По мне так консоли для опирания ваших балок я бы стал делать в том случае, если полка балок выходит за грани сечения трубы(колонны), а на колонны навешиваются панели. Главный конструктор как видит решение этого узла?)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Сходу никто и не уступает. Но я считаю, что в таких сооружениях первична технология. Если я конструктивно могу решить задачи технолога без космических конструкций - значит так и надо поступить. В моем случае колонны 250х6 с жесткими базами вполне решают задачу. Тут эффект в том числе и экономический. Труба 250х6 весит 45 кг/м, а альтернативный двутавр, требующий к тому же вертикальных связей в плоскости меньшей жесткости - 25К1 с весом 62 кг/м.

Если Вы думаете об экономии... значит тогда можно использовать прямоугольную трубу, которая будет ещё экономичнее, ну при этом оставшаяся разница от квадратной трубы всецело не уйдет на связи и распорки. Я не вижу какая там у Вас технология. Но об очевидных вещах писал выше, но Вы их в упор не видите - это касается связевых схем и возможности найти место для связей. Читайте классиков (Не Tyhig)

Сообщение от Сет Почему именно под пешеходную галерею не подходит - я не помню, чтобы вы писали. Но если вы о моментах на колонне, то согласен, что есть решение без моментов. Но дело в том, что я сечение колонн все равно уменьшать не буду и при примыкании сбоку у них КИ будет 0.3, вместо 0.6 сейчас - только и всего. Поэтому я считаю рациональным увеличить напряжения в колоннах получив за это более простой,а значит и надежный конструктив по балкам.

Я Вам писал об этом в посте 39 и 41. К исп. по гибкости для такой конструкции должен быть 0.85-0.9. А у Вас 0.6.... о какой экономии можно вообще рассуждать???

Сообщение от Сет Тонюсенькое ребро получится.

Посчитайте. Может быть и пройдёт.

[Сет]

Сообщение от nwa_21 Главный конструктор как видит решение этого узла?)

Я и есть главный конструктор) Мне не нравится узел с примыканием с боку. Получается больше конструктива, он сложнее для обсчета, сложнее и для строителей. Это можно было бы оправдать только если при этом уменьшить сечение колонн.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сет Получается больше конструктива, он сложнее для обсчета, сложнее и для строителей.

Это неправда.

Сообщение от Сет Это можно было бы оправдать только если при этом уменьшить сечение колонн.

Способ уменьшения изложен. И не только мной. Посмотрите решения серий по галереям и классиков КМ.

Сообщение от Сет Я и есть главный конструктор

Я иссяк. Как и в прошлых темах Вам что-либо доказать сложно. Творческих успехов. Я ушёл.

[Сет]

Сообщение от ФАХВЕРК Если Вы думаете об экономии... значит тогда можно использовать прямоугольную трубу

Менять квадратные трубы на прямоугольные со связями? По-моему это извращение.

Сообщение от ФАХВЕРК Я Вам писал об этом в посте 39 и 41.

Что-то я не увидел там причин, зависящих от назначения галереи. Вы писали про какое-то уменьшение полезной площади - я это вообще не понял к чему. Площадь во всех случаях одинакова.

Сообщение от ФАХВЕРК К исп. по гибкости для такой конструкции должен быть 0.85-0.9. А у Вас 0.6.... о какой экономии можно вообще рассуждать???

0.6 - это я условно назвал и не по гибкости, а по прочности. По факту может и меньше) А так-то сечение колонн назначено по предельной гибкости (высота 6.5 метра). Получается гибкость около 130.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Это неправда.

В вашем варианте будут узлы с рядовым примыканием балок на болтах и жестко приваренные консоли, в моем варианте в этом смысле все унифицировано. Сам узел примыкания балки сложный - две листовые детали на сварке, ответственное болтовое соединение, у меня же простой швеллер, приваренный сбоку и фиксирующее крепление конструктивными болтами.
В вашем узле лично для меня представляет сложность расчет пластины на колонне на отгиб. Подскажите методику.

Сообщение от ФАХВЕРК Посмотрите решения серий по галереям и классиков КМ.

Я проектирую не галерею. Эта галерея внутри каркаса, который по площади раз в 30 больше этой галереи.

[nwa_21]

Сообщение от Сет Мне не нравится узел с примыканием с боку.

ну тут хозяин-барин, смотрите сами))

Вообще это как раз и есть самое простое решение. Две пластины или даже один тавр(из роспуска двутавра, это лучше будет если пройдет), 2-3 постоянных болта( или 2 монтажных шва), 2-4 заводские сварных шва(в зависимости сварной тавр, или роспуск двутавра)- всего на одно примыкание балки. Считается все это за 30минут максимум. Максимально простой узел если честно, сам бог велел тут его делать)))

Кстати на постоянные болты зря наговариваете, они не менее надежны(весь запад уходит на болты, ибо более технологичней), чем сварщик Вася с адского похмелья, будет варить в неудобном положение. Сварные швы считайте в таком случае обязательно по самому худшему варианту.

[Сет]

Сообщение от nwa_21 Считается все это за 30минут максимум.

Подскажите методику расчета пластины на колонне на выгиб.

Сообщение от nwa_21 Кстати на постоянные болты зря наговариваете, они не менее надежны(весь запад уходит на болты, ибо более технологичней), чем сварщик Вася с адского похмелья, будет варить в неудобном положение.

Вообще-то в примыкании с боку и сварка ответственная и болты. В варианте консоли из швеллера - только сварка. Причем она проще некуда.

[nwa_21]

Сообщение от Сет Подскажите методику расчета пластины на колонне на выгиб.

методика выше выложена в моем узле.

Сообщение от Сет Вообще-то в примыкании с боку и сварка ответственная и болты. В варианте консоли из швеллера - только сварка. Причем она проще некуда.

Да сбоку можно сделать тоже все на сварке, болты только монтажные.

Со швеллером трудоемкость одинаковая. Приходится вваривать опорные ребра, их проверить по сп. Стенку швеллера проверить на срез.

[Сет]

Сообщение от nwa_21 методика выше выложена в моем узле

Эта методика из какой-то литературы?

[nwa_21]

Сообщение от Сет Эта методика из какой-то литературы?

здравый смысл

[Сет]

Сообщение от nwa_21 здравый смысл

Как-то не убедительно.

[gorbun]

Делал подобную пешеходную галерею из трубы.
Галерея была между двумя зданиями.
Продольно устойчивость обеспечил зацепившись за одно из зданий.
В поперечном направлении сделал раму, приняв в качестве ригеля туже трубу и усилив жесткость узла накладками с боков. На раму уложил обычные швеллера.

[nwa_21]

Сообщение от Сет Как-то не убедительно.

Горев 452 стр.

[VVN59]

Здравствуйте.
Чем Мне нравится работа конструктора-проектировщика(?) - тем,что при решении одного вопроса сразу встаёт масса других (попутных). И все их надо решать вкупе/совместно,
добиваясь принятия оптимальных и правильных решений.
В данном вопросе - не всё понятно (нет всех исходных данных), а именно:
- то , что это одно-пролётное здание/сооружение - было понятно сразу (иначе у Автора, в первую очередь, возник-бы вопрос о том, как решается подобное сопряжение (ригель/
колонна в средних пролётах здания/сооружения)
- Пешеходная галерея(?) - значит пешеходная галерея (какая разница).
Кстати - для такого вида строительных конструкциях - применение ГСП квадратного сечения в качестве колонн каркасах без каких-либо связей при правильном проектировании узлов - весьма оправдано. Вопрос о сечении профиля - не ставится и не обсуждается - это чисто "дело хозяйское".
Не эффективность примыкания балок к колонне сбоку (не помню, кто это сказал/написал - не подтверждена аргументами. Якобы это требует особой точности в изготовлении и монтаже
конструкций - весьма спорное и не достойное дальнейшего внимания/какого-либо обсуждения голословное предположение гадающей над прахом умерших девочки из детского сада.
Уверяю Вас, что такие примыкания - весьма широко использовались и широко применяются (безо всяких сомнений в узких кругах грамотных специалистов-конструкторов (даже - не взирая на указания тех, кто со Мной сейчас спорит).
- Согласен с Leonid555 #22.
Автор вопроса, видимо, забыл об основном правил любого инженера-конструктора - "сделать проще и качественней", а Я вижу на данном Форуме только предложения о том, как
сложными способами решать простые вопросы - это Мне слегка не нравится (только и всего).
- Кто Вам сказал, что если в типовой серии нарисовано примыкание балки к стенке двутавра, то это невозможно сделать в других случаях(??????) ... Кто? (покажите Мне его) Я возмущён (слегка). В последнее время , лично Я "имел счастье" сталкиваться с гл. конструкторами, которые, обладая званиями Докторов Технических Наук не понимали различий между
рабочими чертежами и детскими рисунками мелом на асфальте.
- ничего не бойтесь, крепите балки сбоку, просто на уголках с монтажным столиком, найдите серию 2.440 (посмотрите, изучите, в будущем - пригодится), (все выпуски).