[Gar_]

высотой гофры 114 мм., так, чтобы профнастил не ложился на горизонтальную плоскость вертикальных монолитных несущих конструкций, а укладывался ровно на ширину перекрываемого пролета (анкеровку произвести за счет "оставшихся" 36 мм. плиты)? Как будет выглядеть анкерный узел?

[v.psk]

Оставшиеся 36 мм- это исходя из пролета?.
Профлист только как несъёмная опалубка?
Будут дополнительные анкера в тело плит?

[Gar_]

Сообщение от v.psk Оставшиеся 36 мм- это исходя из пролета?.

6200 максимальный пролет.

Сообщение от v.psk Профлист только как несъёмная опалубка?

Может и съемная, "война покажет"...

Сообщение от v.psk Будут дополнительные анкера в тело плит?

Предполагаются? Не очень хочется...

[v.psk]

Ну если только как несъёмная опалубка, конечно можно.
Вы учтите, что есть допуски на монтаж конструкций, т.е. профлист может заходить на 35, или 15 или ещё как.
Ну мб.какието вопросы страховочные при бетонировании. А с точки зрения работы как перекрытия все будет нормально.

[Gar_]

Сообщение от v.psk Ну если только как несъёмная опалубка, конечно можно.

Не успел отредактировать....задумался, вспомнил о выборах Съемная опалубка.

[v.psk]

Кстати, и пролет то 6200... то150 мало, или 150 это наверх 114, суммарно 264?
Даже в этом случае, потребуется серьезное армирование вдоль балок.
Какой размер клетки? Какая в итоге толщина?

[Gar_]

Сообщение от v.psk Кстати, и пролет то 6200... то150 мало, или 150 это наверх 114, суммарно 264? Даже в этом случае, потребуется серьезное армирование вдоль балок. Какой размер клетки? Какая в итоге толщина?

Толщина перекрытия 150 мм. Клетки фиксированной нет. Как я понял, пролет в 6 метров ребристой плитой, профилем балок "соответствующих" рисунку Н114-750 не перекрыть. А какой максимальный пролет допустим для подобной конструкции (может потом добавлю поперечные ригельные балки)...?

[v.psk]

Надо считать, навскидку метра 4-4.5. с зыбкостью отдельная история, а кроме того если снимать профлист, то мб видны трещины между рёбрами. Узлы дБ рамные ..

----- добавлено через 52 сек. -----
А с второстепенными балками лучше пролет около 2м.

[nieghbor]

Вы хотите, чтобы профлист не опирался стены, а только на инвентарные стойки? А на стены только завести плиту толщиной 36мм?

[Gar_]

Сообщение от nieghbor Вы хотите, чтобы профлист не опирался стены, а только на инвентарные стойки? А на стены только завести плиту толщиной 36мм?

Все верно. Стойки и поперечные балки ( через 1500 мм.), для исключения прогиба.

[v.psk]

Сообщение от Gar_ Все верно. Стойки и поперечные балки ( через 1500 мм.), для исключения прогиба.

Так откуда 6метров пролет?
Ничего не понимаю...
Прогиб то не исключить, а уменьшить можно.

[Gar_]

Сообщение от v.psk Так откуда 6метров пролет? Ничего не понимаю... Прогиб то не исключить, а уменьшить можно.

Пролет, перекрываемый железобетонной плитой, составляет 6 метров. Прогиб касается опалубки.

[nieghbor]

v.psk, ТС хочет поставить стойки опалубки с шагом 1500, по ним балки, по ним уложить профлист вместо щитов. Профлист не опирается на стены, только как съёмная опалубка. В итоге получается 6-ти метровая плита с опорным сечением в 3,6см. С учетом допусков и тд - вполне возможно около 2см толщины плиты на опоре в реальности.
Gar_, нет, так делать не стоит)

[Николай Г.]

Gar_, речь о замене классической инвентарной опалубки на профлист? Как-то сомнительно выглядит. На вскидку:
1 Инвентарка легко отходит при разопалбке (как бы пролист отдалбливать не пришлось потом, особенно в местах стыков)
2 После снятия профлист будет скорее всего не пригоден к дальнейшему использованию в качестве чего-либо
3 Если уже есть стойки и балки, то разницы в щитах или профлисте почти нет, а если взять обычную доску (потолок не нужен ровный как понимаю), то еще дешевле выйдет
4 Очень смущает шов на стыке стена-перекрытие (стену же ровно залили, т.е. будут либо пустоты непонятные, либо горизонтальный шов, который уменьшит расчетную высоту опирания плиты)
Может чего не понимаю, но устраивать это ради экономии бетона не вижу смысла, других причин не нахожу

[Gar_]

Сообщение от Николай Г. Gar_, речь о замене классической инвентарной опалубки на профлист? Как-то сомнительно выглядит. На вскидку: 1 Инвентарка легко отходит при разопалбке (как бы пролист отдалбливать не пришлось потом, особенно в местах стыков) 2 После снятия профлист будет скорее всего не пригоден к дальнейшему использованию в качестве чего-либо 3 Если уже есть стойки и балки, то разницы в щитах или профлисте почти нет, а если взять обычную доску (потолок не нужен ровный как понимаю), то еще дешевле выйдет 4 Очень смущает шов на стыке стена-перекрытие (стену же ровно залили, т.е. будут либо пустоты непонятные, либо горизонтальный шов, который уменьшит расчетную высоту опирания плиты) Может чего не понимаю, но устраивать это ради экономии бетона не вижу смысла, других причин не нахожу

Ваши "аргументы для этой функции" учел. Спасибо!
Но суть такова: мне нужен рельефный потолок, без "пыльных карманов" по сторонам опоры и, попутно, исключить теплопроводные включения...Думаю, что профлист отойдет нормально , швы проклеить лентой.


----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nieghbor В итоге получается 6-ти метровая плита с опорным сечением в 3,6см.

То, что 6 метровая конструкция не проходит, я уже увидел...значит добавлю жб ригель (сверху или снизу). Предполагаю, что если подобная конструкция возможна, то "простым пазом" высотой 36 мм не обойтись...вот и спросил.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от v.psk то мб видны трещины между рёбрами. Узлы дБ рамные ..

Какие трещины? Усадочные?

[v.psk]

Gar_, опишите ещё раз чего хочется.

Сообщение от nieghbor В итоге получается 6-ти метровая плита с опорным сечением в 3,6см.

Почему 3.6? Это профлист заходит на 3.6, бетон то опирается дальше.

----- добавлено через ~2 мин. -----
... толщина всего 150, т.е в ребре 3.6 см .... Аааа вот про какие 3.6... поэтому при изгибе балок думаю будет трещать.

[nieghbor]

Сообщение от v.psk Почему 3.6? Это профлист заходит на 3.6, бетон то опирается дальше.

Профлист вообще не заходит на стену.
"...чтобы профнастил не ложился на горизонтальную плоскость вертикальных монолитных несущих конструкций, а укладывался ровно на ширину перекрываемого пролета..."
Как я понял, верхняя грань профлиста должны была совпадать с верхней поверхностью уже залитого элемента. Именно поэтому оставалось 36мм (от верха листа до грани плиты), которые и опираются на стену: "...Можно ли повесить "150-ю" плиту..."

[Gar_]

Сообщение от nieghbor верхняя грань профлиста должны была совпадать с верхней поверхностью уже залитого элемента.

Да, хотел так. Понимаю, что часовой точности не обеспечить, поэтому ,скорее всего , верхняя грань будет немного ниже...

[Komplanar]

Н 114 неровная боковая поверхность, реально будут проблемы с выдиранием профлиста. По-моему, начиная с Н 60, у профлиста появляются боковые неровности, и почти прямой угол ребер, из-за чего выдрать его из бетона реально будет тяжеловато.
Впрочем, если попробовать заливать по полиэтиленовой плёнке (вопрос в ещё тщательном прилегании и вопросы сварки арматуры по месту...), а под плёнку смазку, то возможно, и удастся выдернуть профлист, не повредив... Но для этого придётся ставить подпорки очень часто и не допускать деформаций профлиста в ходе заливки и вибрирования бетона. Вибрировать придётся очень-очень тщательно, нижние рёбра будут заняты арматурой, и бетон должен гарантированно затечь под стержни арматуры.

[Gar_]

Сообщение от Komplanar По-моему, начиная с Н 60, у профлиста появляются боковые неровности, и почти прямой угол ребер, из-за чего выдрать его из бетона реально будет тяжеловато.

На картинке не так....иногда бывает микро-рельеф / насечки (но я буду искать без них..

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Komplanar Вибрировать придётся очень-очень тщательно

Offtop: А вот с этим, честно говоря, совсем непонятно....У меня есть вибраторы высокочастотные, с разными размерами булавы и отечественный "Красный Маяк" (хочу еще "ручую дрель" опробывать) ....и как вибрировать я до сих пор "не понял".
Раковины остаются, как при "сильном", так и при "не сильном" вибрировании, а иногда и не остаются....ответ, мне кажется, один - модифицированные, "литые" бетоны с подвижность П6-и выше. Которые определяются не по осадке конуса, а "по расплыву ведра" Очень жаль, что "такие идеи" не разделяют производители товарного бетона.

[v.psk]

Сообщение от nieghbor Как я понял, верхняя грань профлиста должны была совпадать с верхней поверхностью уже залитого элемента. Именно поэтому оставалось 36мм (от верха листа до грани плиты), которые и опираются на стену: "...Можно ли повесить "150-ю" плиту..."

Ну и я вроде понял... Хотя до этого считал себя экстрасенсом- угадывал чего хотят тс.

Итак. Монолит ( я почему то думал про стальной каркас), жб стены.
Жб перекрытие по опалубке из 114 профлиста, который потом снимается.
Пролет до 6200, стены скорее всего ортогональные.

...
Насчёт высоты сечения - какое функциональное назначение помещений? Для жилья навскидку не менее 200 мм, для коммерции от 250 в безбалочном исполнении.
В балочном придется разворачивать направление гофр.
Насчёт бетонирования - проще ориентировать низ опалубки и верх опорной конструкции, тем более надо будет сохранить неразрезность конструкций перекрытия.
Какие ещё остались вопросы.

[Komplanar]

Сообщение от Gar_ А вот с этим, честно говоря, совсем непонятно....У меня есть вибраторы высокочастотные, с разными размерами булавы и отечественный "Красный Маяк" (хочу еще "ручую дрель" опробывать) ....и как вибрировать я до сих пор "не понял". Раковины остаются, как при "сильном", так и при "не сильном" вибрировании, а иногда и не остаются....ответ, мне кажется, один - модифицированные, "литые" бетоны с подвижность П6-и выше.

А мелкозернистые бетоны не пробовали? И виброплощадки? В т.ч. накладные. Смысл в том, что вибрировать нужно не бетон, в связи с малой толщиной заливки, а саму опалубку (сложность в том, что опалубка достаточно тонкая и неустойчивая...), либо передавать вибрации не вибробулавой, а через плоский стол-вибратор, который надо таскать по поверхности бетона (т.н. поверхностный вибратор).
А лучше совместить все эти мероприятия - сначала заливка мелкозернистого бетона, с попутным вибрированием виброголовой, потом быстрочастотными накладными вибраторами профлист снизу провибрировать, а потом сверху пройтись широкими виброплощадками и полирнуть виброрейками. Главный плюс - должна получиться ровная равномерной толщины поверхность.

[Gar_]

Offtop:

Сообщение от Komplanar А мелкозернистые бетоны не пробовали? И виброплощадки? В т.ч. накладные. Смысл в том, что вибрировать нужно не бетон, в связи с малой толщиной заливки, а саму опалубку (сложность в том, что опалубка достаточно тонкая и неустойчивая...), либо передавать вибрации не вибробулавой, а через плоский стол-вибратор, который надо таскать по поверхности бетона (т.н. поверхностный вибратор). А лучше совместить все эти мероприятия - сначала заливка мелкозернистого бетона, с попутным вибрированием виброголовой, потом быстрочастотными накладными вибраторами профлист снизу провибрировать, а потом сверху пройтись широкими виброплощадками и полирнуть виброрейками. Главный плюс - должна получиться ровная равномерной толщины поверхность.

А вы пробовали ..... следовать своим рекомендациям? У вас случайно не сохранилось групповое фото "всего ентого ансамбля"? Похоже на анекдот:


Приходят как-то лесные мыши к филину и говорят:

– Надоело нам филин, что на нас все охотятся все звери ... Ты, филин, самый мудрый в лесу. Посоветуй, что нам делать?

Филин прищурился, призадумался, и выдёт решение:

– Вам, мыши, надо ёжиками стать. У ёжиков иголки колючие, их побаиваются, поэтому на них никто не охотится...

Мыши радуются, возвращаются домой. Ура, станем ежиками! И тут одну мышь осиняет: «А как нам, собственно, ёжиками стать?!».

Побежали мыши обратно к филину:

- Филин! Скажи, а как нам ёжиками-то стать?!

– А я-то почём знаю?! – возмущается филин. – Я крупный стратег, а не мелкий тактик!

По существу:
Виброрейка "пробивает" бетон на 25-30 см (для чего "все остальное"?). Работать с ней (особенно без направляющих, а с направляющими вибрируются направляющие) нужно специализироваться на горизонтальных поверхностях ( "у парня в желтой каске" опыт лет так 20, полагаю, и полноценное строительное образование, а не "как у некоторых" ). Накладные вибраторы на горизонтальных поверхностях в условиях стройплощадок обычно не применяются (хотя .....если у вас будет желание поэкспериментировать, попробуйте "подключать" накладные вибраторы прямо к телескопическим стойкам опалубки ...мне кажется, в этом направлении, есть что-то.....резонансное вибрирование...может, даже, на докторскую потянет ) . Один-два-три вибратора всю конструкцию не протрясут, переставлять "удивишься", даже если опалубка Peri...Ну и главное: "нет проблемы вибрации", есть проблема непредсказуемо- переменных свойств бетона...

[Mistake]

Offtop: Подождите, опорное сечение плиты у вертикальной грани стены будет высотой 36мм ?

[Gar_]

Сообщение от Mistake Offtop: Подождите, опорное сечение плиты у вертикальной грани стены будет высотой 36мм ?

Во первых, это не оффтоп, это и есть главный вопрос: как повесить!?
И почему обязательно нужно решать вопрос "в лоб"? Понятно, что анкерный узел может "развиться в сечении балки образованной торцевым контуром профлиста"....(C)Загнуть, приплюснуть, вытянуть арматуру? Не?

А про "опорное сечение" это вы сами нафантазировали....мои фантазии были более "радужными"

[Mistake]

Сообщение от Gar_ Понятно, что анкерный узел может "развиться в сечении балки образованной торцевым контуром профлиста"....(

Так в чем тогда вопрос? Как опереть балку таврового сечения ?

Сообщение от Gar_ А про "опорное сечение" это вы сами нафантазировали....мои фантазии были более "радужными"

Был бы эскиз, не было бы подобных фантазий. Не понятно о каких "36мм анкеровки" идет речь в стартовом топике

[nieghbor]

Сообщение от Mistake Offtop: Подождите, опорное сечение плиты у вертикальной грани стены будет высотой 36мм ?

Да, я об этом и пытаюсь сказать
Gar_, не "вешайте" так плиты)

[Gar_]

Сообщение от Mistake Как опереть балку таврового сечения ?

Это, конечно спасибо, но пояснять не нужно...

Сообщение от Mistake Не понятно о каких "36мм анкеровки" идет речь в стартовом топике

Я предполагал, что может быть решен узел без опоры плиты, за счет анкеровки....Предполагал возможное "применение 36 мм", в качестве защитного слоя анкерных выпусков....Нагрузки: для плит перекрытия жилых помещений, "+-" 1000 кг, на 1 м.п. опорной части, много?

[v.psk]

Можно например на торце заанкеровать уголок, и повесить всю конструкцию на него.... Но это бред.
Кроме того разрежется стена... Не выполнить неразрезность. Короче говоря одно вредительство.

[Mistake]

Сообщение от Gar_ Я предполагал, что может быть решен узел без опоры плиты, за счет анкеровки....Предполагал возможное "применение 36 мм", в качестве защитного слоя анкерных выпусков....

Конечно можете посчитать арматуру как нагель, учесть скалывание ее защитного слоя, заизолировать стыкOfftop: (но это не точно), но все равно нужно выполнить конструктивные требования о заведении стержней на опоры...

[Gar_]

Сообщение от Mistake ужно выполнить конструктивные требования о заведении стержней на опоры...

Есть образчик? Нечто похожее на "Шeк"? "Сколько килограмм", на вскидку, можно повесить на 1 м.п. 20-ти сантиметровой, жб стены?

[Mistake]

Gar_, я вас не понимаю, мне нужен переводчик.