[Generator78]

Здравствуйте. Нужна консультация. Год назад приобрели недостроенный дом. Спустя какое-то время обнаружили трещины в плите перекрытия между 1 и 2 этажом и прогиб этой плиты. Дом лет 10 простоял под крышей, но без окон и дверей. Конструктивно выполнен так: В земле цокольное помещение - высотой 3 м, стены железобетон толщиной 20см. Внутренние перегородки из пескоблоков. Стены первого этажа - пеноблоки толщиной 30см. Внутренние стены также из пескоблоков. Стены второго этажа - пеноблоки толщиной 20см. Дом построен на двух хозяев. Половины симметричные. Размеры каждой половины - 12*12м. Плиты перекрытия - монолитные. Толщина сантиметров 14. Опираются на внутренние и внешние стены. Имеются также колонны из бетона - по углам и по центру дома - вроде как каркас, промежутки которого заполнены пеноблоками. Обратился по поводу трещин к специалистам. Те порекомендовали вскрыть защитное покрытие, чтобы определить количество арматуры внутри, далее действовать так: если арматуры достаточно, то в трещинах виновато качество бетона, нужна пропитка для бетона для повышения твердости. Если арматуры недостаточно, то надо сверху заливать еще одну плиту, связывая ее с существующей анкерами, чтобы новая плита держала старую. Вручную стал снимать защитное покрытие в верхней части перекрытия. Дошел до арматуры диаметром 12мм, которая лежит в нижней части плиты - в паре сантиметров от поверхности. В верхней части арматуру не обнаружил. Металлоискателем определил расположение арматуры - прозванивается сетка с шагом 40*40см. Переговорил с соседом. Тот утверждает, что арматура уложена с шагом 20*20см, в один слой. То, что в один слой - это я уже понял. Но через 20см арматура не звонится, только через 40. Пригласил еще одного специалиста. Тот предложил поставить в подвале у стен две металлические опоры, на них уложить балку, далее домкратом приподнять провисшую плиту и подпереть ее опять же металлом. В этом месте мы собираемся установить стенку из пескоблоков - таким образом, опора будет вмурована в стену, а для перекрытия будет дополнительная опора. Фото и схемы выкладываю. Нужны советы - какое решение будет верным? Хватит ли только подпорок для дальнейшей эксплуатации? В доме на первом этаже два больших помещения с пролетами 5,6*4м. Одно из них мы уменьшаем установкой стены.

[v.psk]

Очень много информации.
Вы пишите по делу)))
Я бы посоветовал вскрыть в зоне проблемных участков, и определить шаг не ипс или что там у вас, а инструментально.
Ещё неплохо было бы нанести сетку трещин на план дома (этажа), чтобы понимать характер их развития.
Возможно есть простые пути усиления (при необходимости).

----- добавлено через ~6 мин. -----
...для тех трещин что нанесены, проще сделать стойку в середине пролета, правда придется предусматривать отдельный фундамент.

[Generator78]

Мы договорились о вскрытии в трех местах - сверху в районе опорной балки и снизу в середине плиты. Сверху я вскрытие начал, выдолбил канавку сантиметров 40. Арматуру на этом отрезке нашел только в одном месте, в нижней части плиты. Получается, что сверху у меня теперь канавка, в которой арматуры нет, а снизу защитный слой не снят, но арматура не звонится. Можно, конечно, еще поковыряться. Ибо шаг 40*40 как-то уж очень удручающе звучит...
Схематично трещины красными линиями показал.
А зеленым показана планируемая стена...

[NorthernSky]

Сообщение от Generator78 А зеленым показана планируемая стена...

Сверху/снизу?
P.S. По-ходу появится пару стенок снизу, как в посте #2 советуют.

[Komplanar]

Не хватает информации по грунтам (хотя, если усиливать только часть дома, то она не нужна), толщине стен подвала, есть ли подушка под стенами подвала. Исходя из описанной картины, вам придётся делать металлический каркас внутри здания по контуру, с опиранием на балки в подвале, в свою очередь, заделанные в стены подвала.
Заливать ещё одну плиту поверх существующей да ещё пытаться связать её анкерами с существующей... С учётом недостаточного армирования нижней плиты? Ну-ну...
P.S. Проверяйте арматуру везде, есть большааая вероятность, что в остальных местах начнёт трескаться, когда загрузите дом мебелью. Ну, или как вариант, арматуры не хватило только на этот участок, и поэтому там армировали "по остаточному принципу"

[*KSV*]

Даже по фото видно плохое качество бетона, арматуры шагом 40х40 см явно недостаточно. Рассматривайте замену перекрытия полностью.

[Generator78]

Сообщение от NorthernSky Сверху/снизу? P.S. По-ходу появится пару стенок снизу, как в посте #2 советуют.

Получается, специалист запланировал поставить в подвале стойки у стен, оперев их на нижнюю плиту, на стойки уложить балку - она в дальнейшем будет опорой для стены... На эту же балку через нижнее перекрытие опирать домкрат для подъема перекрытия между 1-м и 2-м этажом, а после подъема установить подпорки.

[v.psk]

.... Кстати говоря, если вариант со стойкой устраивает, можно чтобы не рыть глубоко сделать фундамент из мелких бнс, ямобуром.
Ну и мб правда, нагляднее позагружать например емкостями с водой перекрытия, по трещинам делать выводы о необходимости усиления. Естественно нужны меры предосторожности.
Вскрытие арматуры, тем более такое деликатное полной картины не даст. Тем более как следствие нужно будет считать...

[Generator78]

Сообщение от Komplanar Не хватает информации по грунтам (хотя, если усиливать только часть дома, то она не нужна), толщине стен подвала, есть ли подушка под стенами подвала. Исходя из описанной картины, вам придётся делать металлический каркас внутри здания по контуру, с опиранием на балки в подвале, в свою очередь, заделанные в стены подвала. P.S. Проверяйте арматуру везде, есть большааая вероятность, что в остальных местах начнёт трескаться, когда загрузите дом мебелью. Ну, или как вариант, арматуры не хватило только на этот участок, и поэтому там армировали "по остаточному принципу"

Геологию никто не делал. Из того, что знаю - участок глинистый. Возле дома грунт твердый - видимо, была засыпка ПГС. Копали яму под септик - под глиной скальник.
Толщина стен подвала - 20см снаружи (монолит) и 19см - внутренние стены (пескоблок).
В стену подвала, учитывая ее толщину, думаю, не вариант...
Металлический каркас - эта идея мне сразу в голову пришла. Какой минимальный шаг у подпорных балок можно планировать?

Надо проверить нижнее перекрытие... Учитывая, что оно без видимых проблем - как-то я на него не обращал внимания...

[v.psk]

Стойка в середине пролета разгрузит плиту... Можно конечно у стен и балки, и это лучше с точки зрения работы перекрытия, если отсутствует верхнее армирование, но более трудоемко.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Минимальный шаг не ограничен,. Ну а максимальный разумно ограничить 2-3 метрами

[Generator78]

Сообщение от v.psk .... Кстати говоря, если вариант со стойкой устраивает, можно чтобы не рыть глубоко сделать фундамент из мелких бнс, ямобуром. Ну и мб правда, нагляднее позагружать например емкостями с водой перекрытия, по трещинам делать выводы о необходимости усиления. Естественно нужны меры предосторожности.

Опора стоек через закладные на существующую в подвале плиту возможна?
Мы недавно перевезли вещи из другого города, все в коробках. Машина просела, водитель оценил груз как тонна - полторы. И почти весь этот груз мы сложили в одной из маленьких комнат на первом этаже. Никаких изменений нет. Возможно, действительно, перекрытие первого этажа попрочнее сделано. Нагружать сейчас перекрытие второго этажа я не решусь. Может быть, после того, как будет возведено это небольшое усиление и поднято перекрытие... В среду еще должен специалист подъехать.

[Komplanar]

Сообщение от Generator78 Опора стоек через закладные на существующую в подвале плиту возможна? Мы недавно перевезли вещи из другого города, все в коробках. Машина просела, водитель оценил груз как тонна - полторы. И почти весь этот груз мы сложили в одной из маленьких комнат на первом этаже. Никаких изменений нет. Возможно, действительно, перекрытие первого этажа попрочнее сделано. Нагружать сейчас перекрытие второго этажа я не решусь. Может быть, после того, как будет возведено это небольшое усиление и поднято перекрытие... В среду еще должен специалист подъехать.

1) Желательно сделать фундаменты под стойки. Если строители сэкономили на плите перекрытия, почему они не должны были сэкономить на плите пола подвала?
2) Маленькая комната - маленькие пролёты, хотите увидеть прогибы - сложите эту тонну в центре большой комнаты.

[Mistake]

Generator78, вангую следующую тему от вас на форуме: "Как усилить монолитное перекрытие, выполненное без арматуры в верхней зоне?". Поставите дополнительную опору, измените расчетную схему плиты на которую она не рассчитывалась.

Сообщение от Generator78 прозванивается сетка с шагом 40*40см

До опоры может довели половину стержней

[Generator78]

Сообщение от v.psk Стойка в середине пролета разгрузит плиту... Можно конечно у стен и балки, и это лучше с точки зрения работы перекрытия, если отсутствует верхнее армирование, но более трудоемко. Минимальный шаг не ограничен,. Ну а максимальный разумно ограничить 2-3 метрами

Я за стойки и балку...
Если подпорки установить примерно так - годится?

[Max147d]

Подобное усиливал подводкой балок под плиту

[Generator78]

Сообщение от v.psk Стойка в середине пролета разгрузит плиту... Можно конечно у стен и балки, и это лучше с точки зрения работы перекрытия, если отсутствует верхнее армирование, но более трудоемко. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Минимальный шаг не ограничен,. Ну а максимальный разумно ограничить 2-3 метрами

Такое расположение подпорок годится?

[Meknotek]

Сообщение от Max147d Подобное усиливал подводкой балок под плиту

Подобное обычно усиливают бульдозированием перекрытия.

[v.psk]

Generator78, вполне разумно, стойки и балки лучше размещать поэтажного, строго друг под другом.
В этом случае разумно как стойки использовать швеллера, раскрепив через стенку к монолитной стене.

[*KSV*]

Т.е. вы всё это всерьёз?
Вас не смущает отсутствие арматуры в перекрытии? Что вы усиляете?
Всё что могу порекомендовать - не занимайтесь никакими "псевдо-усилениями", сделайте нормальное перекрытие! Как его сделать? Очень просто - обратитесь за проектом к специалистам!

[Generator78]

Сообщение от Komplanar 1) Желательно сделать фундаменты под стойки. Если строители сэкономили на плите перекрытия, почему они не должны были сэкономить на плите пола подвала? 2) Маленькая комната - маленькие пролёты, хотите увидеть прогибы - сложите эту тонну в центре большой комнаты.

Стойки планируются по стенам. Как под них выполнить фундамент? Вскрывать плиту, буриться?
Плита подвала такая же, как перекрытия. Но она лежит на грунте, уже лет 10...

Такая плита обладает какой-то несущей способностью в маленьких комнатах? Или усиливать надо абсолютно все помещения?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от *KSV* Всё что могу порекомендовать - не занимайтесь никакими "псевдо-усилениями", сделайте нормальное перекрытие! Как его сделать? Очень просто - обратитесь за проектом к специалистам!

Одни специалисты уже были. Предложили метод лечения - заливать вторую плиту поверх первой и связывать их анкерами, чтоб совместно работали. На другом сайте этот метод сперва критиковали, потом пришли к мнению, что в принципе логика в нем есть, хотя очень сложно сделать так, чтобы две плиты работали совместно.
Я бы выбрал усиление углеволокном, но в моем городе нет специалистов по нему...
На днях на осмотр приедет еще специалист.
Понятно, что строители наделали ошибок. И самый простой совет - все снести и построить заново. Но, может быть, есть способы усиления?

[v.psk]

Generator78,
хуже от изменения схемы на балочную точно не будет. Нагрузки уйдут на стены. Для балок с шагом 2-3 метра армирование плиты достаточно очень небольшое, даже если верхнее отстутствует в принципе - это черевато только раскрытием трещин в надопорной зоне и закроется составом пола.
Надо включить в работу балки усиления, они должны быть рассчитаны на всю нагрузку - вес плиты, полезную и остальные постоянные и временные загружения, работу перекрытия лучше принять в запас.

[мимокрок]

Сообщение от v.psk Generator78, хуже от изменения схемы на балочную точно не будет. Нагрузки уйдут на стены. Для балок с шагом 2-3 метра армирование плиты достаточно очень небольшое, даже если верхнее отстутствует в принципе - это черевато только раскрытием трещин в надопорной зоне и закроется составом пола. Надо включить в работу балки усиления, они должны быть рассчитаны на всю нагрузку - вес плиты, полезную и остальные постоянные и временные загружения, работу перекрытия лучше принять в запас.

Вот этого поддержу.

[Generator78]

Сообщение от v.psk Для балок с шагом 2-3 метра армирование плиты достаточно очень небольшое, даже если верхнее отстутствует в принципе - это черевато только раскрытием трещин в надопорной зоне и закроется составом пола.

Расположение балок - можно сделать таким, что в одном направлении будет пролет 2-3м, а в другом - метров 5? Или надо квадратом планировать, с шагом 2-3м в каждом направлении?

[v.psk]

Не надо в двух направлениях. Итак уже пролет снизится раза в два, а зависимость напряжений от пролета квадратичная, поэтому и пролетные моменты снизятся в 4 раза или около того. Но стальные балки должны взять на себя всю нагрузку, иметь мощное сечение.

[Komplanar]

Можно, но надо смотреть по фактической картине армирования. А то может там и сетки 40х40 нету, а есть только продольная в одном направлении.

[v.psk]

Сообщение от Komplanar . А то может там и сетки 40х40 нету,

Это почти невероятно.
Тогда что делать,... Натяжные потолки и на поиск следующих домовладельцев. К сожалению у нас зачастую так и поступают.

[Generator78]

Сообщение от Komplanar А то может там и сетки 40х40 нету, а есть только продольная в одном направлении.

Металлоискателем прозванивается именно сетка. Вчера прозвонил нижнее перекрытие - у него нет ни трещин, ни провисания. Очень хотел найти подтверждение слов соседа о том, что сетка уложена с шагом 20см. Увы, все те же 40см... Причем, судя по тому, что сверху не прозванивается ничего, сетка уложена ближе к нижней поверхности...

Сообщение от v.psk Натяжные потолки и на поиск следующих домовладельцев. К сожалению у нас зачастую так и поступают.

Почти так поступил прежний владелец... На втором этаже в образовавшейся впадине я нашел поверхностную заливку - видимо, узрев свой косяк, строители вылили в это углубление какое-то количество бетона, чтобы его было не так заметно... Возможно, в этом месте рано сняли опалубку... Естественно, продавец это знал. Снизу помещение не светлое, прогиб небольшой, в глаза не бросается, я целый год был уверен, что у меня нормальный дом, который нуждается только в отделке... Ну и для меня было большим вопросом, когда при продаже продавец заставил меня написать что-то вроде акта приема-передачи, в котором я принимал на себя ответственность за гибель людей на объекте. Я тогда очень удивился - мол, что это и зачем? Думал, он имеет ввиду неснятые снаружи подгнившие леса или лестничный проем без лестницы...
Сейчас вот коллега тут тоже советует, продай, мол... А мне вот как-то совесть не позволяет...

[Komplanar]

Закажите обследование специалистам. Накосячено может быть не только в плите, может, там и стены, и фундаменты, и кровля сделана абы как. Если обследование признает дом аварийным и не годным к эксплуатации, и ДКП был оформлен на полную сумму, можете готовить иск.
Правда, может быть исковая давность...

[Generator78]

Сообщение от Komplanar Если обследование признает дом аварийным и не годным к эксплуатации, и ДКП был оформлен на полную сумму, можете готовить иск.

Тут мы тоже сделали не как у людей... Дом был не оформлен. Юридически мы приобрели голый участок и за год этот дом якобы сами построили...
Кладка внутренних стен вполне на уровне, а вот внешние стены из пенобетона выполнены тяп-ляп... Кривовато, со щелями...

[*KSV*]

Интересно чем дело то кончилось?

[Generator78]

Сообщение от *KSV* Интересно чем дело то кончилось?

Дело еще не кончилось. Последовал вашему совету, обратился к специалистам. Проектировщик выезжал на объект, делал расчеты, сейчас работает над техническим решением по усилению.

[Generator78]

Отпишусь...
Всем спасибо за советы.
Обратился к проектировщику, тот сделал проект усиления. Суть: залить сверху еще одну плиту, связать шпонками арматуру верхней и нижней плиты. Еще нюанс выявлен: на перекрытии первого этажа стоит стена, воспринимающая нагрузку от крыши. Под этой стеной пустота... Тут дополнительно предусматриваются двутавровые балки, стянутые шпильками с перекрытием. В проекте было усиление обоих перекрытий, но цена оказалась неподъемной. Внимательно исследовал перекрытие цоколя - никаких намеков на трещины или провисание. Качество заливки тоже получше, чем у перекрытия первого этажа - никаких раковин или выщербин нет. Согласовал с проектировщиком по телефону и решил усиливать по проекту только перекрытие первого этажа. Как сказал проектировщик, с учетом малых пролетов перекрытие цоколя эксплуатационную нагрузку держит, правда, без запаса. Если не ставить посреди комнаты бронзовую статую, то выдержит. Но для подстраховки выполнили все же усиление перекрытия цоколя подведением балок. В каждом помещении балка делит пролет пополам. Сейчас все эти работы выполнены.
Итак,

[*KSV*]

Мне искренне вас жаль конечно, вы стали жертвой бессовестных бракоделов. Надо было при покупке эксперта или проектировщика пригласить для обследования, но после боя уже не машут)) Молодец, что не сдались, и не пошли на сделку с совестью - продав без усиления дом.