[krikskirk]

Здравствуйте, Уважаемые проектировщики.
Столкнулся с проблемой при выборе фундамента для шумозащитных экранов.
По геологии (файл приложен) рекомендуется использовать свайный фундамент, но ШЗК неответственная конструкция, нагрузка от одной секции 41 кН, да и сваи рекомендуют углублять до слоя находящегося на глубине от 4 до 9 метров. В связи с этим вопрос: можно ли попробовать уйти в сторону ленточного фундамента или стоит прислушаться к геологам?
Может вопрос дурацкий, заранее прошу прощения, но в проектировании я пока новичок.

[Tyhig]

Никогда не считал заборы.
Если у вас то, о чём я думаю глядя на наш КАД...
Там же преобладающей нагрузкой будет ветер.
Если 5 м высоты и 2 ветровой район, то давление около 0,3*0,75*1*1,4=ну допустим те же 0,35 кПа.
При длине секции 6 м и высоте 4 м площадь 24 кв.м. Равнодействующая 0,35*24=10 кН. Момент на верх фундамента 10*2=20 кН*м. Момент на подошву ленты 10*4=40кН*м.

Ширина ленты обычно не больше 3 м.
Масса лент. фунд. пусть 3 т/м.
N 50 кН
А 3*6=18 кв.м
М 40 кНм
W 6*3*3/6=9 куб. М
Давление максимальное порядка 50/18+16*2+40/9=2,8+32+4,5=39 кПа
Минимальное 30 кпа.
Соотношение грубо меньше 0,25, эпюра трапецеивидная без отрыва.
Давление небольшое.

Геологию не смотрел (с телефона). Если не видя геологии, то вполне можно сделать широкую ленту.
Вопрос тогда в цене. Сваи могут оказаться просто дешевле. Надо сравнивать.
Ну и 3 м это очень широко, а рядом дорога... Может не влезть на генплан.

Не сохранилось. Цена ленточного фундамента длиной 6 м 112 тыр.
Цена 2 забивных свай 6 м 20-40 тыр.
Но это не точно.

[krikskirk]

Tyhig, здравствуйте.
На участке первый грунт насыпной и среднепучинистый. Для ленты же его надо будет извлекать, если я правильно понимаю?
Просто думаю, может свайный ростверк сделать, поверх этого грунта, или все-таки надо будет заглублять его?
У меня по расчетам ветровая нагрузка 0,77 кПа получилась, но, видимо, я что-то неправильно посчитал.

[Tyhig]

Геологи могут в заключении тоько рекомендовать тип фундамента и ИГЭ для основания.
Имхо, там до тиксотропных грунтов далековато.
Первый слой ИГЭ1 выдерживает 80 кПа, а у вас будет не больше 40 кПа от ленточного фундмента. Забор на него вполне можно опереть.
ИГЭ2 тоже ничего себе такой прочный, залегает на 2 м.
Ниже ИГЭ3 на глубине 3 м, с маленьким Е, но на неё уж забор то вполне можно поставить.
И самая жижа у вас начинается на глубине 4-7 м. От подошвы до кровли ИГЭ4 будет 2 м. На такой глубине самое ваше большое давление будет на уровне фонового.
То есть можно было бы поставить и на ИГЭ4, ну с подсыпкой 200-300 мм ПГС под подошвой.


С ветровой нагрузкой ошибся. Надо же ещё пульсацию учитывать.
Уточню ветровую нагрузку. 2 ветровой район, г. Кронштадт, тип местности А.
Для заборов по приложению к СП 20 С=2,1...1,8...1,2, тут налажал.
wm=0,3*0,75*1,8=0,405*1,4=0,567 кПа.
wp= лень считать, но будет очень грубо тоже 0,6...1 кПа.
w=wm+wp=0,6+0,6=1,2...1,6 кПа для крайней секции забора или 0,9...1,2 для средней секции забора.
Тогда давление на подошве будет около 45-50...20-26 (не пересчитывал, но примерно). Отрыв грунт на крыльях ленты не допустит, наверное, по точному расчёту.
ВРОДЕ как тоже опрокинуться не должен.


Но ведь у вас трасса. Везде разная геология. Имеет смысл унифицировать фундамент для всех участков.
Свайный фундамент очень привлекательно выглядит в этом плане.
Да и разница в цене. Сначала нужно сделать ТЭо.

[krikskirk]

Tyhig, ленточный фундамент хотят забраковать, так как, насыпной грунт пучинистый и не хотят заморачиваться его извлечением и отсыпкой нормального основания. Да, сваи здесь выглядят привлекательней, но с фундаментом для них так и не могу определиться.
либо безростверковый, под каждую стойку сваю, или с ростверком.
я пока новичок во всем этом, и столько непонятностей

[DonMof]

Сваи. Почему? Хотя бы потому, что физ. мех х-ки ИГИ1 не даны, грунты неоднородны и не выполнялись, как служащие основанием (см. 6.6. СП 22.13330.2011).
Пылеватые пески ИГИ2, скорее всего, превратятся в "плывун" при их вскрытии, кроме того "любимый" всеми ТСН 50-302-2004 не поддерживает фундаменты в основании которых - пылеватые пески (п. 11.5 ТСН) видимо из-за их "плывунности".
Конечно, можно выполнить замену ИГИ1 (и при этом умудриться не утонуть в плывунных песках), но проще свая, конечно же. Одиночные или наклонные - надо считать, но сваи.

[Tyhig]

Для стыка двух секций одна свая по возможности забивная с небольшим монолитным ростверком, рассчитанным на возможное отклонение сваи в плане до 0,5 м надо меньше, по сп 45, но так с запасом) (это + момент от эксцентриситета).
Длина по расчету и результатам испытаний. Тут большая горизонтальная нагрузка, не умею пока считать на неё сваи. Но думаю ничего там сложного быть не должно. Может быть и 6 м сваи пройдут. А может и больше. Сейчас подумал, что сваи плохо выдержат горизонтальную нагрузку, но и от ветра немного силы. Может и 8-10 м получится...

А ещё заглублять придётся. Шум надо отрезать по низу экрана. Зазор не получится оставить. Я так думаю.

[krikskirk]

DonMof, спасибо Вам большое за помощь.
А для сваи в насыпном грунте нужно будет делать засыпку непучинистым грунтом или можно не делать?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Tyhig, Спасибо за совет.
у меня получилось 10 метров и нагрузка на сваю 140 кН.
Про зазор тоже думал. Не знаете, есть ли какие-нибудь рекомендации на этот счет?

[DonMof]

Сообщение от krikskirk А для сваи в насыпном грунте нужно будет делать засыпку непучинистым грунтом или можно не делать?

Ну считать надо на сопротивление пучению. Если силы пучения больше сопротивления сваи на вертикальную выдергивающую нагрузку - то мероприятия конструктивные для свай по снижению отрицательного влияния от пучения на расчетную глубину промерзания.
Можно лидерно забуриться на глубину промерзания (1,2-1,4 для Спб) прилично бОльшим диаметром чем свая и до погружения (для заводских свай) или выполнения скважины (для буровых или буронабивных свай) засыпать лидер непучинистым грунтом. Но такие замены я лично, не поддерживаю.

[krikskirk]

DonMof, Спасибо Вам большое.
Вы очень помогли. Я только начинаю разбираться во всех нюансах проектирования.

[DonMof]

Сообщение от krikskirk DonMof, Спасибо Вам большое. Вы очень помогли. Я только начинаю разбираться во всех нюансах проектирования.

Если забор ваш - времянка метра 2 высотой, то сделайте неглубокую замену грунта и просто поставьте фундамент стойки на грунт))).
Я пишу про сваи, предполагая, что сооружение - капительное и высокое.
У вас конструкция легкая, парусная и определяющий расчет будет - на совместное действие N M Q на уровне оголовка сваи (чтобы арматуры свай хватило, чтобы давление на грунт по боку сваи было ограничено). Опять же, не понятно, какого размера у вас щиты и какой конструкции, нужен ли ленточный ростверк между сваями или устроят балочные ростверки или одиночные сваи по опорам "забора".

[krikskirk]

DonMof, Экран высотой 4 метра, длиной 3. Опоры - стойки 20Ш1. Щиты из древесной щепы и цементной смеси.
Я думал про безростверковый тип, свая под каждой стойкой. Нагрузка от собственного веса получилась 41 кН для одной секции.
Несущая способность сваи (на глубине 10 м) 130 кН.
По осадке и пучению пока не считал.

[DonMof]

Сообщение от krikskirk DonMof, Экран высотой 4 метра, длиной 3. Опоры - стойки 20Ш1. Щиты из древесной щепы и цементной смеси. Я думал про безростверковый тип, свая под каждой стойкой. Нагрузка от собственного веса получилась 41 кН для одной секции. Несущая способность сваи (на глубине 10 м) 130 кН. По осадке и пучению пока не считал.

Моменты и поперечку в уровне низа стоек оцените первым делом, потом на совместные N, M,Q по всем РСУ сваи и грунт. Сваи - минимальной длины. Считать осадки свай - смысла, скорее, не будет.

[krikskirk]

DonMof,

Моменты и поперечку в уровне низа стоек оцените первым делом, потом на совместные N, M,Q по всем РСУ сваи и грунт

попречная нагрузка (ветровая нагрузка* на секцию экрана) получилась 16.8 Па
опрокидывающий момент 33,6 кНм
Вы про эти величины говорили?
а что такое РСУ?

[Tyhig]

Для свай выгоднее будет увеличить шаг свай. 3 м мало. Тогда в ТЭО скорее победит ленточный фундамент.

[krikskirk]

Tyhig, насыпной грунт тогда придется заменять полностью же?
и под ним еще сильнопучинистые пески.

[DonMof]

Сообщение от Tyhig Для свай выгоднее будет увеличить шаг свай. 3 м мало. Тогда в ТЭО скорее победит ленточный фундамент.

Не очевидно, я бы так не утверждал. Возьмите просто хотя бы прямой расход бетона на ленточный фундамент + накиньте земляные работы + привозный грунт + может потребоваться закрепления котлована. Да и зачем он ленточный под отдельные стойки?

[Tyhig]

krikskirk, не знаю. Заменять в любом случае для ленточного фундамента придется от 200 мм. Так обычно всегда так делали. Тут вопрос будет в толщине пгс под подошвой. Не знаю как лучше сделать.

DonMof, ну вот по прикидкам столбчатый не пройдёт из-за момента от ветра. Хотя, конечно, надо считать.
Насчёт 3 м и свай, так подумал, потому что сваи это дорогое удовольствие.

[krikskirk]

Tyhig, а есть какая-нибудь литература по засыпке и ее толщине?

[Tyhig]

Не знаю, что такое толщина засыпки, а так СП 45.

[krikskirk]

Tyhig, спасибо большое, за помощь.
по расчетам у меня опрокидывающий момент (от ветра) получился 23,90 кНм, вес самого экрана со стойками 40,63 кН, ветровая нагрузка 0,996 Па, несущая спсобность сваи 134 кН.
по этим данным же получается, что столбчатый свайный фундамент устоит
или я не прав?
простите за идиотские вопросы

[Tyhig]

krikskirk, в древних книжках есть расчеты на опрокидывание столбчатого фундамента, можете поискать по форуму ссылки.
По факту сейчас всё больше соблюдают соотношение pmin/pmax из СП 22. И если оно соблюдено, то уже никак опрокидывания быть не может. Хотя кто знает, не уверен в этом деле.
Там для вашего забора соотношения нет, но можно взять что-то похожее применительно.
Вот те же 0,25 и трапециевидную эпюру давления. Если больше 0,25; то устойчивость обеспечена.
А мне отсюда не видно, что вы там и как считаете.

Может быть и проходит столбчатый фундамент. Просмотрите всю трассу и ближайшие участки, может где-то грунт будет ещё хуже и сваи придётся делать.

Столбчатый и ленточный фундамент ещё можно прижать анкерами (ну видимо не у вас) или просто наложить со всех сторон грузов (ФБСки). Тоже вариант. Только колхозно будет выглядеть очень и уже тяжеловато.

И посчитайте что дешевле. Сделайте ТЭО. Что там считать то простенькую смету ?

[krikskirk]

Tyhig, спасибо Вам большое, Вы очень сильно помогли здесь
последние пару вопросов, которые я не совсем понял
у меня геология различна на всей протяженности участка
если я делаю сваи, то для каждого разреза нужно делать расчет?
и там приводится характеристика R0. Могу ли я ее использовать как сопротивление по боковой поверхности сваи или она для других целей?

[Tyhig]

Конечно, для разной геологии свой расчёт. Отсюда не видна изменчивость геологии. Но уж точно 2-3 худших расчёта.

Но вы должны принять решение или унифицировать фундаменты или 2-3 их типа делать по трассе.
Желательно не сами, а ГИП или даже заказчик протоколом техн. совещания.
Это слишком важное решение для исполнителя. Потом без согласования с заказчиком будут проблемы типа "хочу иначе".

Ro это наверное сопротивление верхнего слоя на давление от подошвы столбчатого фундамента.
Раз такие вопросы, то вам надо добиваться найма проверяющего. 4 т экрана, если что это тюрьма.

Ну и выложите сюда пару расчётов. Если будет время посмотрю.
И чертежи конструкции, только не в автокаде, а в паинте или пдф. Лень открывать двг, у меня дома с этим сложности.

И на совещании, вам, конечно, придётся показывать ТехникоЭкономическое обоснование. Что дешевле.

Ещё добавлю, что бить сваи, если в зоне влияния забивки есть существующие здания, нельзя.
Не помню по какому документу, предварительно это зона 30 м вокруг свай.
Вблизи зданий, посёлков в городе и т.п. придётся делать другие фундаменты.

[krikskirk]

Tyhig, спасибо Вам большое)
дело сдвинулось с мертвой точки