[mainevent100]

Запроектирован свайный фундамент под 25-этажный дом.
Длина свай 7, 8, 9 метров (геология кривая). Вдавливание в лидерные скважины глубиной на 1 метр меньше длины свай.
Расчетная несущая способность 70 тс подтверждена стат. испытаниями. При этом осадка свай под нагрузкой 115 тонн составила 6-12 мм, на 127 тоннах - срыв.
Погружают слабенькой 120-тонной установкой.
При массовом вдавливании некоторые сваи не доходят на 2,5...3,0 метра до проектных отметок (т.е. даже всю лидерную не прошли), при этом расположенные в метре от них имеют всего +0,5...0,6 м.
Попросили "додавить" эти сваи после недельного отдыха. Под нагрузкой 120 т сваи получили доп. осадку 9 мм, дальше не идут.
Вот и вопрос: 9 мм - не много ли? Ведь сваи пусть всего лишь под 70 тоннами, но будут находиться в течение всего срока эксплуатации, насколько может вырасти их осадка?

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 При массовом вдавливании некоторые сваи не доходят на 2,5...3,0 метра до проектных отметок (т.е. даже всю лидерную не прошли), при этом расположенные в метре от них имеют всего +0,5...0,6 м.

Будет не плохо посадить эти сваи на разрез.

Сообщение от mainevent100 не доходят на 2,5...3,0 метра

Таких много? Какой показатель текучести у ИГЭ 3?

[mainevent100]

Сообщение от Boris_1 Будет не плохо посадить эти сваи на разрез.

на 1 картинке посажены сваи, их плохо видно, но можно рассмотреть...
самая правая свая 9-метровая, с ними проблемы.

Сообщение от Boris_1 Таких много? Какой показатель текучести у ИГЭ 3?

всего 1000 свай, погружено около 300, из них отметки +2,5...3,0 метра имеют около 30 штук.
Показатель текучести ИГЭ3 = 0,32. В нем есть прослойки полутвердой с IL=0.01...0,128

[v.psk]

Ну судя по всему упираются в тугопластичный суглинок?
Ну и наверное из-за лидерных свай получают большую осадку.
Лидерные скважины надо бы проходить целиком... А почему на суглинок не посадили?

[Alkor527]

А для чего песок (нижний слой ИГЭ2) проходили? Уровень грунтовых вод где?
Если сначала бурилось много скважин, а потом в них погружались сваи, то вполне могли стенки последних лидерных скважин осыпаться. Можно по журналу погружения посмотреть порядок задавливания свай по номерам и подтвердить или исключить эту теорию.
Осыпавшийся песок был не уплотненный, от этого и доп. осадка.

[Liam]

В мелком песке лидеры осыпаются, тут к гадалке не ходи.
Те, что попа дают 2,5 метров явно упираются в кровлю нижнего ИГЭ-2.
Нужно более мощную установку, чтобы их "продавить", либо штанговым дизель-молотом попробовать постучать с перерывом 1-2 суток.

----- добавлено через ~5 мин. -----
В целом если посмотреть на разрез, то он там и нахер не нужон этот ваш свайный фундамент
Можно было плиту на песок поставить и все.

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 А для чего песок (нижний слой ИГЭ2) проходили? Уровень грунтовых вод где?

в некоторых скважинах его вообще не было, в некоторых толщина около метра, поэтому гравийный грунт в качестве основания, видимо, казался надежней.

Сообщение от Alkor527 Можно по журналу погружения посмотреть порядок задавливания свай по номерам

проверяли, нет закономерности в порядке погружения.

Сообщение от Liam Нужно более мощную установку, чтобы их "продавить", либо штанговым дизель-молотом попробовать постучать с перерывом 1-2 суток.

забивать нельзя, рядом дряхлое здание
про более мощную установку говорили изначально (на одном объекте уже были с этим проблемы), но заказчик не смог найти (или денег пожалел).

Сообщение от Liam В целом если посмотреть на разрез, то он там и нахер не нужон этот ваш свайный фундамент

да, грунты хорошие, можно было.
стадию П не я делал, а менять на рабочке тип фундамента - как-то уж чересчур ))

[Алексий31]

У вас сваи довольно короткие, разница длин в 2,5-3м для 7-9 метровых свай существенна...
Offtop: Был похожий случай в самом начале моей трудовой деятельности.
Жилой комплекс 25 этажей, грунты - пески мелкие плотные, сваи 6-8 метров, также плохо заходили и были значительные перепады по отметкам на которых происходили отказы.
Т.к. отказы были достигнуты и контрольные испытания показали требуемую несущую способность, было принято решение оставить все как есть. В результате через 2-3 года после постройки пошли трещины по стенам (монолитный подвал + панельный верх)- дом стал неравномерно садиться. Потом пришлось местами усиливать стены, заделывать трещины, жильцы были очень недовольны. Лет через 5 осадки стабилизировались и больше проблем не было.

Сообщение от mainevent100 Попросили "додавить" эти сваи после недельного отдыха. Под нагрузкой 120 т сваи получили доп. осадку 9 мм, дальше не идут.

Что это значит? 9 мм - разница между осадкой при нагрузке 120т и 70т при вдавливании за 1 раз или с отдыхом в неделю? А как учли подъем сваи при разгрузке?

[Liam]

Сообщение от mainevent100 в некоторых скважинах его вообще не было, в некоторых толщина около метра, поэтому гравийный грунт в качестве основания, видимо, казался надежней.

В общем-то, если упираются сваи в этом песке, так пусть там и остаются, не? Может в линзы или валуны какие-нибудь попадают.
Думаю, по жесткости они ничем не уступают тем, что встали в гравийном грунте.

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 самая правая свая 9-метровая, с ними проблемы.

Справа самая большая толща песка. Вот её и трудно пройти. Там, где мощность песка меньше, там сваи должны легче вдавливаться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 на 1 картинке посажены сваи, их плохо видно, но можно рассмотреть...

Я имею ввиду нанести на разрезы сваи не достигшие проектных отметок, чтобы понять в каком слое они остановились и какой разрез геологи дают в данном месте.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ну и:

Сообщение от Liam В мелком песке лидеры осыпаются, тут к гадалке не ходи.

----- добавлено через ~4 мин. -----
В таких условиях лучше применять буровые сваи. К примеру по технологии непрерывного полого шнека.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Водоносный горизонт вскрыт?

[mainevent100]

Сообщение от Алексий31 9 мм - разница между осадкой при нагрузке 120т и 70т при вдавливании за 1 раз или с отдыхом в неделю?

9 мм - это дополнительная осадка сваи от повторного вдавливания нагрузкой 120 т после недельного ее отдыха. Подъем при разгрузке, конечно, никак не учитывали.
Просто отметили маркером точку, сняли отметку нивелиром, подъехали установкой, нагрузили в течение 30 секунд, отъехали, сняли изменение маркированной отметки, получили разницу 9 мм.

Сообщение от Liam если упираются сваи в этом песке, так пусть там и остаются, не?

конечно, пусть там и остаются ) испытания провели, не до конца погруженные сваи тоже по сути проверены нагрузкой 120 т.
смущает только, что часть свай не прошли лидерную ну и эти самые 9 мм доп. осадки при повторном вдавливании.
Тут ведь вот еще какой вопрос: сваю вдавливают, она погружается с какой-то определенной скоростью, потом эта скорость сильно падает, сваебойщики считают это отказом и переходят к следующей свае.
А если бы они продолжали давить эту сваю, например, еще два дня подряд, разве она не смогла бы погрузиться еще на 10 см (со скоростью 100 мм / 2 /24 час = 2 мм в час)???

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 сваебойщики считают это отказом и переходят к следующей свае.

Ну проектный отказ считать нужно.

Сообщение от mainevent100 А если бы они продолжали давить эту сваю, например, еще два дня подряд, разве она не смогла бы погрузиться еще на 10 см (со скоростью 100 мм / 2 /24 час = 2 мм в час)???

Наступил бы момент, когда при заданной нагрузке свая бы остановилась.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Был недавно объект, где некоторые сваи на несколько метров не добивали. Но там насыпные грунты пройти не могли.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от mainevent100 9 мм - это дополнительная осадка сваи от повторного вдавливания нагрузкой 120 т после недельного ее отдыха.

Грунт релаксировал, не?

Ну есть еще истенный и ложный отказ.

[FOCUS]

Ведь сваи пусть всего лишь под 70 тоннами, но будут находиться в течение всего срока эксплуатации, насколько может вырасти их осадка?

Хороший вопрос
70т - осадка (мм)? есть чтото в числах?
115т - 12мм
120т - 12мм+9мм=21мм
Это значения для одиночной сваи

Для свайного ростверка куста есть думаю расчетные значения осадок в инженерных расчетах. Какие в них значения получились?
Осадка скорее там по-более будет... чем одиночной

вот вроде в руководстве или пособие по проектированию свайных фундаментов что то было по памяти. приложение определение стабилизации осадок...(как то так звучало)

[olf_]

По идее (и факту) скважина в песке должна осыпаться/обваливаться/оплывать (удельное сцепление ИГЭ 2 менее 1 кПа).
Большая разница в глубине погружения соседних свай - линзы сцементированного до песчаника песка мелкого. Подтверждается графиками зондирования. Половина графиков нормальная, вторая половина не доходит до глубины первых метров на 5 (qc улетает в бесконечность, зонд упирается в линзу).
Посчитайте деформации ствола сваи (без грунта) под нагрузкой и сравните с тем что наблюдается при испытаниях.

[Tyhig]

Offtop: СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87

12.1.9 В конце погружения свай, когда фактическое значение отказа близко к расчетному, производят его измерение. Отказ свай в конце забивки или при добивке следует измерять с точностью не более 0,1 см. ... При вдавливании свай регистрируют конечное усилие вдавливания на каждые 10 см на последних 50 см погружения.

Отказом при вдавливании является то самое "конечное усилие вдавливания", сравниваемое с несущей способностью сваи Fd на конечном этапе вдавливания сваи.
Если свая не была погружена до своей отметки +500 мм, то отказа при вдавливании не было по определению.

По тому же СП вы имеете право требовать контрольные статистические испытания недовдавленных свай.

[Boris_1]

Сообщение от Tyhig Если свая не была погружена до своей отметки +500 мм, то отказа при вдавливании не было по определению.

Свая может показать проектный или меньший отказ значительно не достигнув проектных отметок.

[san40]

В похожей ситуации действовал так. После задавливания всех свай, когда ясна картина распределения "незадавленных" делал расчет двух граничных вариантов:
1)"выключая" незадавленные сваи полностью - если это не приводило к крену или существенному увеличению армирования конструкций - срубал на 10 см ниже проекта.
2)"включая" незадавленным сваям повышенную жесткость (осадка как куста, а не условного фундамента). Если это не приводило к существенному увеличению армирования конструкций - оставлял сваи, незначительно меняя армирование ростверка.
Разумеется, с проверкой остальных свай по грунту/материалу.
Если в вашем случае "выключение" происходит безболезненно для здания, я бы их оставил как есть.

[Alkor527]

А какой диаметр лидера применен? И еще вопрос, 120т по материалу проходят? А то можно и до трещин в сваях дойти.

[kruz]

Сообщение от Alkor527 А какой диаметр лидера применен? И еще вопрос, 120т по материалу проходят? А то можно и до трещин в сваях дойти.

120 т для сваи по материалу, под 25 этажей.... ха-ха.....
А вот про скважину вопрос правомерен.
Кто не понял, объясняю ситуацию автора более популярно...
Мужики, сразу поняв, что им не вдавить, применили лидерное бурение. И пробурили дырки гораздо глубже, чем зашла свая.
Offtop: Или по другому.
Хотели забить гвоздь диаметром 8 мм в бревно, но молоток маленький, поэтому дрелью пробурили дырку диаметром 4 мм... Но пробурили дырку на 200 мм, а гвоздь застрял на 150 мм.....
Вот теперь автор и боится, а как отразиться эта дыра под остриём сваи на деформации всего здания?
Вопрос забавный, так как сейчас свая на 90% от 70 тонн висит на боковой..... А боковая не сильно сказывается на величине осадок всего здания.

[Boris_1]

Сообщение от kruz И пробурили дырки гораздо глубже, чем зашла свая.

А про осыпание песка что скажите? Возможно?

[Alkor527]

kruz, какую длину сваи принять в расчет по материалу при устройстве лидерных скважин? Марка сваи тоже неизвестна.
Мне кажется, что пустоты под острием при таких грунтах нет. А при большом диаметре лидера давить больше 1,5 расчетной нагрузки... как то даже не знаю.

[kruz]

Да, не только возможно, но и всегда есть (как и заплывание скважины). Поэтому часто в песках бывает не бурят лидерные отверстия, а проходят шнеком "с рыхлением".
Но эта осыпавшаяся в дырку пробка из песка (если в песках СПб и округе) конечно не уплотнённая, и будет, конечно, давать большую осадку при срыве боковой, чем природное залегание. Ну и само-собой то R, которое принимается по СНиП, в данном случае (если там такого 2-3 метра) и близко не лежало....

[Alkor527]

Можно повангую
Сваи 300х300, лидеры d200 (ну край 250мм). Если есть хоть немного воды, то ИГЭ 2 (что верхний, что нижний слой) уплыл в скважины, да даже если воды нет, то очень много осыпалось. При погружении еще сама свая грунт соскабливает в лидер. Там где прослойки песка толще, там и попы у свай больше. Там где прослойки песка меньше - сваи на проектных отметках.
Сам вопрос "На сколько может вырасти осадка свай" тянет на научную работу ))), которую наверняка никто не напишет, т.к. грунты везде разные.
Тут уже кто-то высказывался, что в подобной ситуации были проблемы с домом. У меня напротив был объект (пески, лидеры, сваи недошедшие 1,0 - 1,5м до низа лидера), правда была забивка. Делали статику и обследование, которое показало, что пустот под острием нет. Лет пять прошло, все нормально.

[mainevent100]

Сваи 300х300, лидеры d250, вода есть. Понятно, что лидеры осыпаются и заплывают, но все равно в разрыхленный грунт погружать проще.
Первые две сваи пробовали погружать без лидерных, зашли только на 4 метра )
Собственно вопрос был в том, кто сталкивался с подобным и как решали проблему.
Есть ли основания заказывать дубли - по-моему, нет. Буду считать, что осадка 9 мм от релаксации грунта, посмотрел испытания - при снятии нагрузки сваи поднимались на 4-5 мм.

Сообщение от kruz Вот теперь автор и боится, а как отразиться эта дыра под остриём сваи на деформации всего здания?

я не дыры под острием боюсь. Немного смущает, что рядом с погруженными сваями стоят 2..3-метровые столбы.
Были еще четыре сваи, которые погрузили на проектную отметку с усилием 50-60 тонн, после этого сдвинуть границу перехода с 8-метровых на 9-метровые сваи.

Сообщение от kruz сейчас свая на 90% от 70 тонн висит на боковой..... А боковая не сильно сказывается на величине осадок всего здания.

хотели сказать, что осадка не зависит от того, чем (боковой поверхностью или острием) свая набирает несущую способность?

[kruz]

Сообщение от mainevent100 Немного смущает, что рядом с погруженными сваями стоят 2..3-метровые столбы.

А этого не бойтесь, если район не сейсмический.

Сообщение от mainevent100 хотели сказать, что осадка не зависит от того, чем (боковой поверхностью или острием) свая набирает несущую способность?

Несущая способность боковой мало влияет на осадку сооружения.

[Podpolie]

Сообщение от mainevent100 Собственно вопрос был в том, кто сталкивался с подобным и как решали проблему.

Постоянно в 50% случаях - если запроектировано в лоб без анализа ситуации по условиям исполнения проектного творчества.
Решалось по разному:
1) Очень часто не обращали))) внимание на попы - но правда увеличивали количество испытаний и в купе с головным проектировщиком выносили вердикт - сойдет))). Приходилось бурить допскважины на подснятие несущего слоя, без лаборатории.
2) В лоб. Переходили на усиленные сваи и увеличенную массу молота с щадящим режимом для головы сваи - штанговым. Один раз бил паровоздушным....тоже ничего. Но это был раритет из Северодвинска....))), таких уж нет.
3) Изменяли схему погружения свай по полю или увеличивали диаметр лидерных скважин.
4) Когда контора под разбогатела заимели низкочастотный вибропогружатель - погружение вдавливанием в сочетании с "трясучкой", т.е. вибровдавливание. Очень хорошо себя зарекомендовал. К сожалению ломался часто, т.к. был отечественного изготовления.
5) Погружали в лидерные скважины заполненные бентонитовым раствором. Работа казалось бы простая, но еще + цены на лидеры с бенотонитом. А в процессе когда на объект вышли и надо так делать - заказчик воет....
6) Гидромолот + усиленная свая. Правда не бил сам, но постоянно видел у мостовиков - ценная вещь. Бьют в пески медленно (можно чай попить, поболтать), но уверенно.

[olf_]

Пожалуй сваи 300х300 при 120 т находятся в районе предела несущей способности по материалу сваи или за ней..

[mainevent100]

Сообщение от olf_ Пожалуй сваи 300х300 при 120 т находятся в районе предела несущей способности по материалу сваи или за ней..

находилась бы в пределе несущей способности при расчетной длине сваи 6,0 4,5 метра.
несущая способность по материалу около 135 тонн, ну да, недалеко...