[Ildar89]

Есть свой плоттер, но для полноценной печати ПД он не сильно подходит (медленный и при больших объёмах ненадёжный). И вот сейчас стоит вопрос - покупать ли складыватель чертежей и лазерный плоттер или найти копи-салон и отдавать туда. У кого какой опыт был ?

[иваниваныч]

Зависит от объема и регулярности выпуска документации. Если много и часто, то, конечно, своя техника выгоднее.

[Сергей812]

складыватель чертежей - это студенты первых курсов. И есть хорошие быстрые струйники-плоттеры с большими картриджами (если у вас такой объем печати). Кописалон неудобен - нужно срочно перепечатать что-то, или выпускается все в последний момент и уже курьер нависает сзади, или вообще поздний час и кописалон закрылся, или приехал со стройки руководитель работ и ему срочно в работу выдать обновленные чертежи (а до объекта еще пилить несколько сотен км).

[Ildar89]

Сообщение от Сергей812 складыватель чертежей - это студенты первых курсов. И есть хорошие быстрые струйники-плоттеры с большими картриджами (если у вас такой объем печати). Кописалон неудобен - нужно срочно перепечатать что-то, или выпускается все в последний момент и уже курьер нависает сзади, или вообще поздний час и кописалон закрылся, или приехал со стройки руководитель работ и ему срочно в работу выдать обновленные чертежи (а до объекта еще пилить несколько сотен км).

Про студентов - думал, но не особо доверяю - у меня почти всё складывается в А3, а там своя специфика.
По струйникам - стоял canon 770, всем устраивал, да и быстрее его особо никого нет + картриджи ест не так быстро, но однажды, когда было 19-00, а проект надо сдавать на след.день в 14-00, он отпечатав половину - приказал долго жить. Хорошо, что нашёл контору (единственную в городе), которая мне все отпечатала (за 30к) и в 13-00 уже забрал.

Потом купил себе новый такой же canon (от старого осталось много расходки, да и привык к этой модели), но понимаю, что он для печати небольших объёмов единовременно или единичных чертежей. А для пиков думаю купить б\у лазер (именно из-за надёжности) и, в идеале, фальцовку для чертежей. Но даже б\у это большие вложения. От сюда и вопрос про копи-салоны.

Вот и интересует, как у других процесс выпуска документации устроен.

[vant]

Ну какой это отдел нафиг. Там одной сотрудницы достаточно на контору из 100 проектировщиков. В составе оборудования фолдер под А1, лазерный плоттер под А1/А0, брошюровщик, лазерный копир под А1/А0, струйник под А0 (оно иногда и в цвете нужно), сканер барабанный под А1/А0, МФУ лазерное под А3. А ежели сотрудница в отпуске или приболемши, так ее кто угодно временно из остальных заменит, оборудование то стандартное. Мало того, ваша фирма может оказывать услуги другим организациям по решению данной проблемы.

[kp+]

Сообщение от vant струйник под А0 (оно иногда и в цвете нужно)

Сообщение от Сергей812 И есть хорошие быстрые струйники-плоттеры с большими картриджами

Был печальный опыт, когда струйный плоттер наглухо засох после вынужденного перерыва в работе, руководство решило, что повторится это не должно. Теперь в конторе ВСЕ принтеры и плоттер только ч/б лазерные, когда нужен цвет какого-либо формата (что бывает нечасто) - отдаем в копицентр.

Сообщение от vant фолдер под А1

классная вещь, но нам пока не светит, потому что ценник по малопонятным причинам почти как на лазерный плоттер.

Offtop:

Сообщение от vant Мало того, ваша фирма может оказывать услуги другим организациям по решению данной проблемы

А через некоторое время руководитель, увидев денежные потоки, уволит проектировщиков и сменит вывеску на "Копицентр"

[Ildar89]

Вот у меня и случилась проблема со струйным плоттером - выдал ошибку и заглох в самый ненужный момент и кописалону достался заказ на 30К за 1 день. По-этому в планах купить фолдер для чертежей и лазер мфу, но даже Б/У это большой бюджет и не выгоднее ли просто заключить договор с копи-салоном. ВОт и решил спросить как у других устроен выпуск документации.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от kp+ А через некоторое время руководитель, увидев денежные потоки, уволит проектировщиков и сменит вывеску на "Копицентр"

тоже об этом подумал, когда платил за распечатку проекта ))

[Komplanar]

Ответ на вопрос ТСа заключается в основном "готова ли фирма содержать специально обученного человека для работы со всем этим оборудованием". У копи-центра преимущество в том, что в случае поломки оборудования распечатка не встаёт колом и фирма не попадает на стоимость ремонта дорогого оборудования и простоя на время ремонта/покупки нового оборудования, но стоимость услуг копи-центра в пересчёте на лист может оказаться выше - потому что в стоимость листа будет включено не только амортизация оборудования, стоимость расходников и зарплата печатников, но и прибыль копи-центра. Копи-центр сможет предложить услуги дешевле или сопоставимо только за счёт более профессионального оборудования и более дешевых расходников.

[Сергей812]

еще надо учитывать оперативность: сколько до копицентра времени в пути, и насколько загружен центр работой.. Но оборудовать целый полиграфический центр в проектной фирме..) А против засыхания легко бороться - раз в несколько дней печатать формат с пятнами заливки всех цветов.. Если простой такой - что в фирме вообще никого нет неделями, то да - проблематично.

[Ildar89]

А часто ли сами печатает в копицентрах ?

[Komplanar]

Сообщение от Сергей812 А против засыхания легко бороться - раз в несколько дней печатать формат с пятнами заливки всех цветов.. Если простой такой - что в фирме вообще никого нет неделями, то да - проблематично.

Плоттеры достаточно просто из розетки не выключать. У них по расписанию, если длительный простой, то идёт автоматом прочистка дюз. Если водорастворимые чернила, то даже после засыхания можно восстановить, а если старый пигментный плоттер, то да, те могли без печати засохнуть напрочь.

[Ildar89]

Сообщение от Komplanar Плоттеры достаточно просто из розетки не выключать. У них по расписанию, если длительный простой, то идёт автоматом прочистка дюз. Если водорастворимые чернила, то даже после засыхания можно восстановить, а если старый пигментный плоттер, то да, те могли без печати засохнуть напрочь.

Тогда он просто прочистками все чернила сольёт в картридж обслуживания (памперс), у струйных плоттеров главный минус это не засыхания, а надёжность при пиковых нагрузках. Только может некоторые модели HP могут их хорошо переносить, но там и цена плоттера уже как б\у лазер в 500-600 тыс.р

[kp+]

Сообщение от Сергей812 еще надо учитывать оперативность: сколько до копицентра времени в пути, и насколько загружен центр работой.

Если копицентр в одном городе с заказчиком - то время доставки распечаток вряд ли превысит время выполнения крупного заказа. Ездить к ним лично при постоянном сотрудничестве нет необходимости. Прием заказов по электронной почте, безналичная оплата и курьерская доставка распечаток давно не редкость.
Насколько копицентр загружен - не должно волновать крупного постоянного заказчика. Если заключать договор, то можно включить в него пункт, что у данного заказчика приоритет №0 и ради его заказов копицентр откладывает любую другую работу и готов работать даже ночью, в выходные и в праздники. В конце концов, можно заключить договоры с тремя разными копицентрами - основным, резервным и дополнительным резервным .

Сообщение от Komplanar готова ли фирма содержать специально обученного человека для работы со всем этим оборудованием

Как показывает наш опыт, "специально обученный человек" необходим только для профилактического обслуживания и ремонта при поломках, которые, к счастью, бывают не так часто. Для этого заключен договор с сервисным центром. Операция замены расходников в наше время упрощена до предела и специальных знаний не требует. Ну может вводного инструктажа - что как делать, чего нельзя делать, и в каких случаях немедленно прекращать работу и звонить в сервисный центр. Сисадмин справляется.

Сообщение от Ildar89 в планах купить фолдер для чертежей и лазер мфу

Если объем распечатки будет расти, рано или поздно к Вам придет мысль "хватит кормить копицентр!!!111" Если еще не пришла, значит эти планы пока не ко времени И опять же, весь зоопарк оборудования сразу покупать не обязательно. Например, фолдеры непомерно дорогие, поэтому на первое время

Сообщение от Сергей812 складыватель чертежей - это студенты первых курсов

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Плоттеры достаточно просто из розетки не выключать.

Еще и в активном состоянии держать, а не просто воткнутым в розетку. На перерывы более дня предпочитаем обесточивать оргтехнику - пожбезопасность никто не отменял)

Сообщение от kp+ Если заключать договор, то можно включить в него пункт, что у данного заказчика приоритет №0 и ради его заказов копицентр откладывает любую другую работу и готов работать даже ночью, в выходные и в праздники. В конце концов, можно заключить договоры с тремя разными копицентрами - основным, резервным и дополнительным резервным

И во сколько это все обойдется - постоянная доплата за срочность?)

Сообщение от Ildar89 А часто ли сами печатает в копицентрах ?

Печатали первое время. Когда проектный отдел превысил десяток человек - даже у скупого руководства пришло понимание, что проще свой плоттер купить, чем еще под копицентр подлаживаться. Хотя он (центр) в 5 мин на машине) Иногда пользуемся его услугами - на совсем большие форматы или уже когда сроки горят.

[EvgeniusZ]

Вариант: покупка нескольких б/у плоттеров Hp Designjet 430, за 10000 руб купите несколько штук, 2 на печать, и еще 2 в качестве доноров на запчасти, возможно смонтировать вместо картриджей СНПЧ. Если нужен картридж, на али есть, черный 40, есть переходник LPT-usb, кто-то wifi прикрутил. А то что памяти мало в плоттере, на это не смотрите, в настройках драйвера есть - использовать память компьютера.

[Ildar89]

Сообщение от EvgeniusZ Вариант: покупка нескольких б/у плоттеров Hp Designjet 430, за 10000 руб купите несколько штук, 2 на печать, и еще 2 в качестве доноров на запчасти, возможно смонтировать вместо картриджей СНПЧ. Если нужен картридж, на али есть, черный 40, есть переходник LPT-usb, кто-то wifi прикрутил. А то что памяти мало в плоттере, на это не смотрите, в настройках драйвера есть - использовать память компьютера.

Думаю, что даже самый дешёвый кописалон так бы не делал.

[Сергей812]

Сообщение от Ildar89 Думаю, что даже самый дешёвый кописалон так бы не делал.

кописалон - неизвестно (особенно на периферии), при отсутствии заметной конкуренции могут и так "экономить" на средствах производства...
А для проектной фирмы актуально (для хоть какого то планирования) хотя один работающий стабильно... Да и ремонтники не дешевы, если на админа не повесить, конечно)

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Ildar89 Думаю, что даже самый дешёвый кописалон так бы не делал.

Разве что полуподпольный, в подвале студенческой общаги и без вывески.

Сообщение от EvgeniusZ Hp Designjet 430, за 10000 руб купите несколько штук

Аж ностальгия нахлынула Первый плоттер в конторе был именно HP DJ 430. Поначалу печатал неплохо и безотказно. Наверное, пока не кончились оригинальные расходники из комплекта поставки и не возросла нагрузка на него После чего одмины начали заправлять его всяким ... чем бухгалтерия оплатила. Конец был немного предсказуем. Как ведут себя такие плоттеры сейчас, особенно с СНПЧ - можно только гадать. Может все-таки раскрыли "секретную формулу" чернил, которые печатающая головка 430-го нормально переваривает. Т.е. таких чернил, чтобы "голова" не засыхала в короткий срок, не делала пропусков и не мазала

[486]

Всё упирается в экономику и сроки.
Если немного, не часто и не срочно - то свой плоттер не очень нужен.
Работал в такой конторе, где своего плоттера не было. Десяток человек персонала из которых рисованием больших листов занимались двое.

[Karol]

Cпецифика такова, что зачастую потребуется перепечатывать документацию не по одному разу.
Вменить двум инженерам печатать и брошюровать по паре часов в день не составит труда, также можно привлекать студентов для подшабашивания.
На мой взгляд экономическая целесообразнасть приобретения плоттера на авито HP dj500 за 25 тыс и брошюратора за 2 тыс. на лицо.

[Boris_1]

У на свой отдел по выпуску, если его можно так назвать.
Стоит лазерный ч/б плоттер, который может печатать формат до А0. Покупали где-то в 2013 году. Около 750-800т.р. отдали. И лазерный А3 (принтер, сканер, копир). Покупали после 2015 года. Около 100т.р. отдали. Складывает чертежи одна сотрудница. Печатаем много, иногда очень много. Вроде затраты на технику окупились. Раньше А2 и А1 печатали в копировальном центре.

[Ildar89]

Решил создавать у себя отдел выпуска - уже приобретены фальцовка за 150 тыщ. Над принтером пока думаю - оказалось в японии есть рикохи А2 формата МФУ, еще и печатает доп.красным цветом. Думаю, может его привезти, 230тыщ с доставкой - у нас просто много копируется А3 и А2 формата, а там даже автоподатчик.

[Boris_1]

У нас плоттер Ricoh Aficio MR 2401. Может сканировать форматы до А0, но также в ч/б формате. регулярно обслуживаем. За эти годы еще не сдох. Есть некоторая сдвижка линий при печати в зоне штампа. Но это не критично. Сказали, что бы это исправить нужна зап. часть стоимостью 100т.р.. Пока болт на этот дефект положили)
Из запчастей брали какую-то деталь (не помню какую) примерно за 20-25т.р.. А так - чистка, калибровка раз в пол года. Обычный сервис.

[Ildar89]

Сообщение от Boris_1 У нас плоттер Ricoh Aficio MR 2401. Может сканировать форматы до А0, но также в ч/б формате. регулярно обслуживаем.

А цветного сканирования у него нет ?

[Дмитррр]

Если откладывать печать, фальцовку, сшивку на последний момент, то и собственный отдел и какой-нибудь центр могут подвести.
А так верно сказали: надо считать - чем больше объём, тем выгоднее у себя делать. Но тут ещё важный момент - удобство. Чем ближе к себе, тем удобнее.

В струйных плоттерах ничего страшного нет. Пока он печатает, он может жить долго. Надо лишь привить в себе правило - раз в неделю хотя бы что-то на нём печатать.
Лазерные слишком и не оправдано дороги.

Из практики могу сказать, что смысл отдавать в салон есть только если они не просто печатают, но и фальцуют и сшивают. Печать - это всего около четверти времени от процесса создания готового томика.
Если вы проекты выпускаете не каждую неделю, то даже отдел не очень-то нужен. И если проекты не по тысячи чертежей. Инженеры настолько нагружены, что не могут выделить день на распечатку проекта раз в месяц или квартал? Лучше когда инженеры сами печатают - последний взгляд, последняя проверка... Да и ошибки исправить оперативно можно. Вытащил лист - глядь, а там бардак, который на экране не бросался в глаза. Взял, исправил, перепечатал. А если отдел будет печатать? Ошибка будет замечена позже, да ещё и в сшитом томе, лишние обмены файлами...
А если нужно 1 лист распечатать "просто посмотреть / взять на совещание"? Тоже в отдел переться вместо того, чтобы самому за минуту всё сделать? В салон переться ради одного листа - совсем несерьёзно.

[Ildar89]

Сообщение от Дмитррр Если откладывать печать, фальцовку, сшивку на последний момент, то и собственный отдел и какой-нибудь центр могут подвести. А так верно сказали: надо считать - чем больше объём, тем выгоднее у себя делать. Но тут ещё важный момент - удобство. Чем ближе к себе, тем удобнее. В струйных плоттерах ничего страшного нет. Пока он печатает, он может жить долго. Надо лишь привить в себе правило - раз в неделю хотя бы что-то на нём печатать. Лазерные слишком и не оправдано дороги.

Да, я из этого и исхожу. Про струйники - они не могут переваривать большие объёмы. Один проект ещё напечатают, а когда два одновременно, то могут и загнуться. Я думаю оперативная печать чертежей - это струйник (при разработке проекта), а лазер для уже печати готовых и проверенных проектов в N-экземплярах заказчику.
Фальцовка - вот это да, весчь. А то как вспомню чертежи одной дороги, и то, как складывали их на полу....жуть)

[Boris_1]

Сообщение от Ildar89 А цветного сканирования у него нет ?

Нет.

[SDenis]

У нас была своя плоттерная, 2 принтера стояли и фальцовщик, 1 плоттер лазерный Рикох и потом еще докупили струйник HP для цветной печати, в принципе до поры все было хорошо, сами печатали, размножали (Рикох с копиром и сканером до А0), но потом лазерник стал подводить, ремонтировали его несколько раз, при этом зачастую запчасти приходилось ждать очень долго, это очень осложняло выдачу документации, так как порой такие поломки происходили в самый не подходящий момент, в процессе очередного ремонта нашли типографию рядом, у них есть весь спектр работ по печати, фальцовки, сшивки и прочему. Сейчас мы полностью отказались от печати в офисе, у нас налажена работа с типографией, есть файл сервер и почта, куда мы передаем файлы с заданием на печать, они находятся рядом, при необходимости курьер привозит документацию в течении часа-двух в зависимости от объема, что касается финансовой составляющей, скорее всего выгоден плоттер, но опять же когда покупка плоттера за 800тр окупится, вполне вероятно что он может выйти из строя как это случилось у нас и ремонт с деталями вещь совсем не дешевая, и как показала практика не долговечная. А если прибавить к стоимости плоттера стоимость расходников для печати, его обслуживание, электроэнергию, з/п отдельного сотрудника, если будете такого нанимать, то окупаться это все будет достаточно долго, но если нет рядом доступной типографии, то тут уже скорее всего выбора нет.

[kp+]

Сообщение от Ildar89 а там даже автоподатчик

Автоподатчики есть (в базе или опция) у всех плоттеров. IMHO, полезная вещь.
Если я правильно считал, то с нынешним уровнем цен листовая бумага больших форматов (А2, А1) в пачках по каким-то причинам получается несколько дешевле того же количества бумаги в рулоне.

Впрочем, у нас на плоттере автоподатчика листов нет, т.к. используется много "длинных" форматов типа А2х3 и руководство решило, что стандартные А1/А2 тоже будут печататься с рулона.

Сообщение от Ildar89 оперативная печать чертежей - это струйник (при разработке проекта), а лазер для уже печати готовых и проверенных проектов в N-экземплярах заказчику.

Это чтобы старый струйник был в работе и не засыхал? Так-то лазерник с любым мыслимым объемом справится, хоть оперативной печати, хоть выдачи.

PS Один небольшой минус лазерников - тонер, который осыпается на сгибах почти как дедовская тушь. Струйник от этого недостатка свободен (хоть от одного )

[Ildar89]

Сообщение от kp+ Автоподатчики есть (в базе или опция) у всех плоттеров.

Нет, Автоподатчик у сканера - стопку засунул и сканирнул. Там как обычное лазерное мфу офисное, только А2 формата.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Если я правильно считал, то с нынешним уровнем цен листовая бумага больших форматов (А2, А1) в пачках по каким-то причинам получается несколько дешевле того же количества бумаги в рулоне.

ну это пока не пойдет печать разноплановых форматов..

Offtop: Меня сильно "радуют" люди, которые экономят офисную бумагу А4 путем печати черновиков на уже использованных листах - посчитать суммарные затраты: встал, дошел до сетевого мфу, положил в лоток старый лист (при этом еще крича на весь офис, чтобы не печатали - отвлекая при этом других сотрудников от своей работы), вернуться на место, запустить печать, опять идти к мфу - экономия просто колоссальная в пересчете на лист)

Сообщение от Ildar89 Нет, Автоподатчик у сканера

Лотки или рулонная подача.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 ну это пока не пойдет печать разноплановых форматов..

Она у нас постоянно, поэтому автоподатчик так и не купили (он предлагался в качестве опции за очень отдельную плату). Хотя было бы неплохо. Плоттер вроде бы позволяет работать и с рулоном, и с автоподатчиком листов без ручных переключений.

Offtop:

Сообщение от Сергей812 Меня сильно "радуют" люди, которые экономят офисную бумагу А4 путем печати черновиков на уже использованных листах - посчитать суммарные затраты: встал, дошел до сетевого мфу, положил в лоток старый лист (при этом еще крича на весь офис, чтобы не печатали - отвлекая при этом других сотрудников от своей работы), вернуться на место, запустить печать, опять идти к мфу - экономия просто колоссальная в пересчете на лист)

У нас для этих целей есть старый задрипанный Canon 2900. А пихать "оборотки" в основной рабочий принтер - это, конечно, верх жлобства и прямой путь угробить недешевый аппарат задолго до назначенного производителем срока.

Сообщение от Ildar89 обычное лазерное мфу офисное, только А2 формата

нормальное такое МФУ

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Плоттер вроде бы позволяет работать и с рулоном, и с автоподатчиком листов без ручных переключений.

лоток тогда сзади должен стоять, если все в корзину приемную падает) Учитывая - что классически не в центре помещения стоит, а где то около стены...

[Fogel]

Сообщение от Ildar89 А цветного сканирования у него нет ?

Самое забавное, что в основе своей все сканеры цветные, просто продают их как черно-белые - никто не заморачивается с выпуском двух разных линеек аппратов, просто функционал обрезается специальным кодом-прошивкой. Один из своих сканеров я даже апгрейдил - заплатили, пришел парень, сунул кредитку в потроха, выдернул и сканер стал цветным
А на счёт "специального человека", так есть такая вещь как "покопийные контракты" влоть до того, что у вас стоит вовсе не ваш плоттер - фирма вам его предоставляет, а вы оплачиваете выпущеный метраж. У меня Оси стояли на покопийном договоре (но все три машины были наши) - работали как часы, бо ежемесячно их чистили, драили и меняли мелочевку, которую сами никогда бы менять не стали или бы не нашли.
В общем недавний рове это у меня уже девятый (кажется) плоттер (фу-фу-фу, хорошую машину угробили мерзким драйвером). И лазерный мы брали даже для отдела в 12 конструкторов.
P.S. у хьюлета есть замечательная игрушка новая: струйник который печатает сразу во всю ширину листа. Ничего подвижного (каретка вечно ломается или шланги), скорость и цвет. Стоит правда под полтора, но функционал... Не будь у нас Оце колорвэйф (цветной твердочернильник) взяли бы его, а не рове

[Ildar89]

Сообщение от Fogel P.S. у хьюлета есть замечательная игрушка новая: струйник который печатает сразу во всю ширину листа. Ничего подвижного (каретка вечно ломается или шланги), скорость и цвет. Стоит правда под полтора, но функционал... Не будь у нас Оце колорвэйф (цветной твердочернильник) взяли бы его, а не рове

HP Pagewide, но он 2 ляма мин. стоит. А при такой цене уже проще KIP Color взять, который цветной лазер, а не струйник.

[Fogel]

Не знаю, нам дешевле предлагали (впрочем, вполне могли зачесть старую машину, хоть она оставалась бы у нас).
За цветные лазеры я бы браться не стал, только вот приволок из ремонта НР5550 - слаовата у них конструкция. Лучше цветной струйник и черную основную лошадь
P.S. а ведь нечто такое пробегало - лазер и там же головка для струйной печати но с малой нагрузкой.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Кстати, у нас были комерческие расчеты, выходило что сей струйник печатает дешевле лазера. А основная его стоимость это куча головок, которые можно местами и поменять, а вот барабан приходится менять целиком.

[kp+]

Сообщение от Fogel у нас были комерческие расчеты, выходило что сей струйник печатает дешевле лазера

Это с учетом цен на ориганальные картриджи? О_О
Вообще, я думал, что уж ТАКОЙ аппарат при его-то цене должен быть оснащен заводской СНПЧ в базе. Но нет, жадность опять победила. И хотя картриджи по 400 мл, ЭТОТ аппарат будет их буквально выпивать, причем залпом.

[Дмитррр]

Сообщение от kp+ И хотя картриджи по 400 мл, ЭТОТ аппарат будет их буквально выпивать, причем залпом.

Epson SureColor SC-T(3/5/7)200 - картриджи по 700 мл. По прикидкам хватает где-то на пару-тройку километров средненавороченных чертежей а1/а0.

[Nike]

Сообщение от Fogel только вот приволок из ремонта НР5550 - слаовата у них конструкция

Ну, не знаю. У нас уже лет 12 этот аппарат в ежедневной работе, ни одной поломки не было.

[Fogel]

Сообщение от Nike Ну, не знаю. У нас уже лет 12 этот аппарат в ежедневной работе, ни одной поломки не было.

я думаю что или открытки с посыпкой сунули или какую грамоту - пропахали ленту переноса. Ленту заменили, купили новый комплект картриджей... пока не оторвали с картриджей шторки, на место они не вошли уж не знаю под каким контролем и кто их выпустил. Ну, нытьё архитекторов "цвет не тот" за претензию не считаю - не для того он нужен.
С Сейко (ака Эпсон) у меня дела были (толь десять, толь дюжину широких плоттеров мы тогда купили (помнится, это были 9700), если верно знаю, только два дожили до смены пятого картриджа, хотя звучало всё внушительно, ну, и до этого тоже игрушки от них у меня были), и я бы не советовал связываться.

[Ildar89]

Понял главное - можно даже не покупать принтер лазерный, но обязательно нужна фальцовка автоматическая. Уже трудозатраты на выпуск проекта сократились мин. на половину.

[Fogel]

Может руки фальцовщику из ненужного места выдернуть? Обсуждалось уже - нормальный резак в разы полезнее фальцовщика. Стальной метр, рейка и перчатки и ещё посмотрим кто быстрее сворачивает
P.S. в понедельник зовут пощупать НР что во всю ширину печатает

[kp+]

Сообщение от Дмитррр Epson SureColor SC-T(3/5/7)200 - картриджи по 700 мл. По прикидкам хватает где-то на пару-тройку километров средненавороченных чертежей а1/а0.

Если я все правильно понял, этот Epson хоть и большой и шустрый, но имеет классическую схему с одной подвижной головкой. И "технологический" расход чернил на прочистку сопел у него не больше, чем у любого другого струйника.
А у HP Pagewide головок то ли несколько десятков, то ли несколько сотен, я пока не понял. Соответственно, "технологические" расходы чернил больше в десятки/сотни раз.
Может, конечно, там что-то продумано - например, гидрофобные дюзы из фторопласта, не смачиваемые чернилами и не допускающие засыхания в принципе, хоть даже после годового простоя. Или штатная система промывки с отдельной емкостью и отдельным трубопроводом для растворителя.
Или, в порядке бреда, умные наночернила, которые тают во рту, а не в руках засыхают на бумаге, но не в дюзах. Тогда и бумага, возможно, должна быть не какая попало, а с умным нанопокрытием, совместимым с этими чернилами. В принципе, производитель о чем-то таком пишет, не вдаваясь в подробности, которые нам знать не положено

Может, уважаемый Fogel прояснит ситуацию после близкого знакомства с машиной.

Offtop:

Сообщение от Fogel Может руки фальцовщику из ненужного места выдернуть? Обсуждалось уже - нормальный резак в разы полезнее фальцовщика. Стальной метр, рейка и перчатки и ещё посмотрим кто быстрее сворачивает

Гуманистический смысл механизации труда вроде был не в сокращении затрат и не в соревновании человека с машиной - кто сделает лучше или быстрее, а в том чтобы освободить человека от грязной/опасной/нудной работы и привлечь его в ряды безработных к более интересным и творческим занятиям. Сворачивание больших комплектов чертежей - работа, конечно, не грязная и не опасная, но уж точно нудная. Поэтому лично я двумя руками, хоть и растущими неоттуда, за автоматические фальцовщики И за автоподатчики листов a2/a1, чтобы большие стандартные форматы печатать не с рулона и потом не обрезать края

[Ildar89]

Сообщение от Fogel Может руки фальцовщику из ненужного места выдернуть? Обсуждалось уже - нормальный резак в разы полезнее фальцовщика. Стальной метр, рейка и перчатки и ещё посмотрим кто быстрее сворачивает

Может не догоняю, но зачем резак при фальцовке ? у меня до этого вообще пластиковая обложка была и картонка А4 или А3. Этим набором и сложил пару тысяч чертежей ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kp+ И за автоподатчики листов a2/a1, чтобы большие стандартные форматы печатать не с рулона и потом не обрезать края

Так есть же форматные рулоны - 420, 594 и 841. Печатаешь по центру в реальном размере и ничего подрезать не надо - сразу форматный лист выходит.

[Дмитррр]

Тоже не понял зачем резак. Единственное применение, которе вижу, это печатать по два а3 на рулоне а1 например. Разрез решается за секунд 5-10 канцелярским ножом и линейкой. А на сворачивание листа а1 (и больше) в ручном режиме тратится минимум полминуты.

[Сергей812]

Сообщение от Ildar89 Так есть же форматные рулоны - 420, 594 и 841. Печатаешь по центру в реальном размере и ничего подрезать не надо - сразу форматный лист выходит.

если распечаткой занимается отдельный человек, то он еще может позволить себе жонглировать разноформатными рулонами в процессе... А если печатают несколько человек одновременно - это будет очень интересный процесс) Да и нет смысла А3 и А4 на плоттере печатать - лазерники (включая и МФУ) на такие форматы вполне удобоваримы по цене. А резак нужен допформаты подрезать - основные форматы и так выходят в готовом виде.

[Ildar89]

Сообщение от Дмитррр Единственное применение, которе вижу, это печатать по два а3 на рулоне а1 например.

Тогда уже два А2 на А1 рулоне. И то придется склеивать листы в программе - тот ещё гемор.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Ildar89 Так есть же форматные рулоны - 420, 594 и 841. Печатаешь по центру в реальном размере и ничего подрезать не надо - сразу форматный лист выходит.

Сообщение от Сергей812 если распечаткой занимается отдельный человек, то он еще может позволить себе жонглировать разноформатными рулонами в процессе...

Многие плоттеры имеют возможность загрузки по меньшей мере двух рулонов, в т.ч. разных, и автоматического переключения между ними в зависимости от задания на печать. А вот возможность печати с минимальными полями или вообще без полей по линиям отреза - видимо, не все. Подозреваю, что эта фишка запросто реализуется при струйной печати (когда можно приостановить печать на время отреза, немного затянуть лист назад и последние миллиметры допечатывать уже на отрезанном листе, наблюдал такое поведение какого-то старого струйника) и затруднительна при лазерной (когда лист должен быть напечатан полностью, а потом отрезан). Но это просто мои руко..опые домыслы, сам я внутренности плоттера видел только мельком, заглядывая через плечо одмину и ремонтнику, и ни разу не "щупал". Может кто в теме, поправит.

Сообщение от Дмитррр А на сворачивание листа а1 (и больше) в ручном режиме тратится минимум полминуты.

Свернуть один лист любого формата - милое дело. Свернуть двадцать один лист (комплект средней паршивости) - как-то нудновато, но терпимо. Свернуть сто двадцать один лист (комплект выше средней паршивости) - IMHO, крайне нудная работа. Свернуть тысяча сто двадцать один лист (полный комплект документации на объект средней паршивости), да еще когда время поджимает -

[Дмитррр]

Сообщение от Ildar89 Тогда уже два А2 на А1 рулоне.

а2 на рулоне а1 можно печатать сколько угодно. если поперёк. Эпсон вообще делает это автоматом.

Сообщение от Ildar89 склеивать листы в программе - тот ещё гемор.

Это да. Автокад в этом плане не очень удобен.

А вот как распечатать из ворда два листа а3 рядом на рулоне а1 вообще не смог придумать.

[Fogel]

Чего там с тем струйникомя не знаю, поди удумали чего. Спрошу, коль поеду. Пока не решили ехать или нет.
На счёт "без резака" то у "лазерников" есть очень неприятная особенность - тонер не стоит размазывать ближе 5-10мм от края листа. Производители особо этот вопрос не освещают, но... элементарная физика - тонеру гораздо проще смыться через край листа к заряженой нити, нежели пытаться притянуться к ней сквозь лист. У одних это менее заметно чем у других, но оно есть. Опять же, рулон по ширине гуляет, край может быть битым, лучше ставить "уширеный" (+) рулон. Короче, вопрос со срезанием 5-10мм возникает. И, нестандартки, они тоже есть. Те же планшеты.

Сообщение от Дмитррр А вот как распечатать из ворда два листа а3 рядом на рулоне а1 вообще не смог придумать.

Разместить два листа и печатать на указаном формате (у меня еще и в самом плоттере процентовка есть). А так, PDF решает многое

[Ildar89]

Сообщение от Дмитррр А вот как распечатать из ворда два листа а3 рядом на рулоне а1 вообще не смог придумать.

Перевести в pdf и далее через программу СклейкаПДФ

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от kp+ А вот возможность печати с минимальными полями или вообще без полей по линиям отреза - видимо, не все.

Мой Canon 770 спокойно печатает по линии отреза при масштабе 100% - он вначале печатает, потом продвигает рулон дальше к резаку, затем отматывает его назад и все ровно.

Лазеры тоже могут по линии обреза печатать (во всяком случае seiko-oki) но там резак до самой печати режет и лист на 1-2 мм получается выше, чем надо.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Fogel А так, PDF решает многое

Это да. Есть набор плагинов для Acrobat'a - QIP4 и там есть настройка размеров листа, т.е. если чертеж сохранён в неверном формате (А4х3 на листе А2 с большими полями сверху и снизу, например), то можно обрезать и задать размер листа ровно под формат А4х3.

[Fogel]

Сообщение от Ildar89 Мой Canon 770 спокойно печатает по линии отреза при масштабе 100% - он вначале печатает, потом продвигает рулон дальше к резаку, затем отматывает его назад и все ровно.

О струйниках мы не говорим, у них с этим проблем нет (кроме проблемы что он может нагадить сбоку от листа и потом это на лист и намотать). Разговор именно про лазеры - нередко можно заметить, что если поставил слишком узкие поля "до" и "после", то линия крайняя гораздо бледнее. В принтерах с валом переноса (да, такие бывают) это почти не выражено (собственно в принтерах этого и вообще не особо заметно). Короче, ставлю по 10 мм эти поля - практика показала так. А кромки роликовыми ножницами режут в архиве. С Осе твердочернильником в комплекте был "обойный нож" (производители, если вы читаете это - спасибо за заботу, реально полезная вещь), но лезвие довольно быстро тупится, на потоке много не нарежешь таким (но попробовать попробовал - гонял вдоль длиной линейки).

[Ildar89]

Сообщение от Fogel Разговор именно про лазеры - нередко можно заметить, что если поставил слишком узкие поля "до" и "после", то линия крайняя гораздо бледнее.

Наверное у лазера Oki такой проблемы нет. на фото чертеж А2, напечатанный на 594 мм рулоне. Единственное - он сдвигает сам чертеж немного вверх на 1-2 мм, но это не принципиально.

[Fogel]

Будет скучно, попробую попечатать "в обрез" посмотрим как оно