[CHULPAN_KHAZIEVA]

Проектировала дом. Веду авторский надзор. Прихожу на стройку а там перемычки со ржавчиной. Что мне делать в данной ситуации? Фотографии прикрепляю.

[Komplanar]

Это не перемычки со ржавчиной, это "сборные железобетонные изделия с несоблюдением защитного слоя бетона и следами коррозии арматуры".
Offtop: О, кстати, это случаем не те перемычки, на которые в другой теме дал добро ваш ГИП? Они и так еле-еле несли, а тут ещё и поржаветь успели.
P.S. По-моему, самая "ржавая" перемычка уже гнётся.

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar Это не перемычки со ржавчиной, это "сборные железобетонные изделия с несоблюдением защитного слоя бетона и следами коррозии арматуры". Offtop: О, кстати, это случаем не те перемычки, на которые в другой теме дал добро ваш ГИП? Они и так еле-еле несли, а тут ещё и поржаветь успели. P.S. По-моему, самая "ржавая" перемычка уже гнётся.

Те перемычки

[balabenuk]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Проектировала дом. Веду авторский надзор. Прихожу на стройку а там перемычки со ржавчиной. Что мне делать в данной ситуации? Фотографии прикрепляю.

Писать замечание в общий журнал строительных работ

[Komplanar]

Сообщение от balabenuk Писать замечание в общий журнал строительных работ

И не подписывать АООК?

[иваниваныч]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Те перемычки

Заодно будет повод поменять перемычки.

[balabenuk]

Сообщение от Komplanar И не подписывать АООК?

Пишутся замечания со ссылкой на пункты нормативных документов. Также пишутся требования - демонтировать либо восстановить защитный слой определенным методом.

[Jenec]

Сообщение от balabenuk Писать замечание в общий журнал строительных работ

может тогда в журнал авторского надзора писать?
перемычки изготовлены с нарушениями, если там арматура ржавая, какой толк от штукатурки

----- добавлено через ~2 мин. -----
нет у них нормального входного контроля

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Jenec может тогда в журнал авторского надзора писать? перемычки изготовлены с нарушениями, если там арматура ржавая, какой толк от штукатурки ----- добавлено через ~2 мин. ----- нет у них нормального входного контроля

у них даже складов нет для хранения материала, из Камазов сразу на плиты перекрытия складировали все материалы.

[Komplanar]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA у них даже складов нет для хранения материала, из Камазов сразу на плиты перекрытия складировали все материалы.

А из ИД что ведётся на объекте? Вы вообще что подписываете и что ведёте в рамках авторского надзора?

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar А из ИД что ведётся на объекте? Вы вообще что подписываете и что ведёте в рамках авторского надзора?

Еще ничего не подписывала. Смотрю пишу в журнал об отклонениях от проекта если есть , потом исправляю проект под переделки строителей. ИД я не видела.

[Komplanar]

Три этажа уже построено, а до сих пор авторский надзор ничего не подписывал и даже не видел ИД?.. А журнал какой - авторского надзора или КС-6?

[Дмитррр]

СП 246.1325800.2016 Положение об авторском надзоре за строительством зданий и сооружений

5.2 Проектировщик при осуществлении авторского надзора в процессе строительства объекта капитального строительства выполняет следующие функции: м) оформляет в письменной форме замечания о выявленных недостатках выполнения работ при строительстве объекта капитального строительства. Об устранении указанных недостатков лицом, осуществляющим строительство, составляется акт, который подписывается данным лицом и представителем авторского надзора;

6.4 Специалистам, выезжающим в составе группы авторского надзора, выдаётся задание на осуществление авторского надзора за строительством по форме, приведенной в приложении Д. По результатам посещения строительной площадки специалистами группы авторского надзора составляются отчёты о проделанной работе (к моменту сдачи-приёмки работ по авторскому надзору). В них конкретизируется работа, выполненная в ходе авторского надзора, указываются выявленные дефекты и отклонения от установленной технологии проведения строительно-монтажных работ, даётся оценка выявленных дефектов и указываются причины их появления и сроки устранения.

7 В состав, выполняемых на строительной площадке, работ при авторском надзоре за строительством зданий и сооружений, входит: 7.2 Визуальный контроль состояния строящихся объектов капитального строительства и технологий выполнения строительно-монтажных и специальных работ, а также технический осмотр результатов их проведения, включает в себя: е) оценку выявленных строительных дефектов (критический дефект, значительный дефект, малозначительный дефект). Критический дефект подлежит устранению до начала последующих работ с приостановлением начатых работ. Значительный дефект подлежит устранению до начала последующих работ. Малозначительный дефект - решение о целесообразности (нецелесообразности) его устранения принимает заказчик на основании оценки затрат на его устранение. 3.10 критический дефект: Дефект, при наличии которого здание, сооружение, его часть или конструктивный элемент функционально непригодны, дальнейшее ведение работ по условиям прочности и устойчивости небезопасно или может повлечь снижение указанных характеристик в процессе эксплуатации. 3.11 значительный дефект: Дефект, при наличии которого существенно ухудшаются эксплуатационные характеристики строительной продукции и её долговечность. 3.12 малозначительный дефект: Дефект, который существенно не влияет на эксплуатационные характеристики и долговечность здания, сооружения, конструктивного элемента.

Это то, что нашёл с ходу. Вообще полностью изучи СП 246.1325800.2016, чтобы не попасть в просак.

[*KSV*]

Эти дефектные перемычки нельзя было даже принимать на стройплощадке, у вас входной контроль отсутствует!
Заменяйте перемычки пока не поздно. Или не подписывайте ничего. Или подпись ставьте крестик, обычный православный крестик вместо подписи. ГИП ваш очень грамотный специалист, видимо хочет стать профессионалом по дереву в солнечном не столь отдалённом, удачи ему!

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от *KSV* Эти дефектные перемычки нельзя было даже принимать на стройплощадке, у вас входной контроль отсутствует! Заменяйте перемычки пока не поздно. Или не подписывайте ничего. Или подпись ставьте крестик, обычный православный крестик вместо подписи. ГИП ваш очень грамотный специалист, видимо хочет стать профессионалом по дереву в солнечном не столь отдалённом, удачи ему!

это значительным дефектом считается?

[Komplanar]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA это значительным дефектом считается?

ГОСТ 13015-2012 "Изделия бетонные и железобетонные для строительства. Общие технические требования. Правила приемки, маркировки, транспортирования и хранения".
Запороть можно хоть по ржавым пятнам, хоть по условиям хранения, хоть по прогибам, хоть по защитному слою.
P.S. Глядя на цвет некоторых перемычек, стоит проверить и марку бетона.

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar ГОСТ 13015-2012 "Изделия бетонные и железобетонные для строительства. Общие технические требования. Правила приемки, маркировки, транспортирования и хранения". Запороть можно хоть по ржавым пятнам, хоть по условиям хранения, хоть по прогибам, хоть по защитному слою. P.S. Глядя на цвет некоторых перемычек, стоит проверить и марку бетона.

Как мне заставить строителей поменять эти перемычки ?

[Komplanar]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Как мне заставить строителей поменять эти перемычки ?

Тут где-то на форуме была тема, где подробно обсуждали доступные методы влияния АН на строителей. И пришли к выводу, что единственное, что вообще может АН - это внести замечания в КС-6. Ближе к вечеру появятся матёрые представители из реальных строителей, может, чего подскажут толкового.
Offtop: Хотя их советы могут свестись к "ноги в руки и вали оттуда"

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar Тут где-то на форуме была тема, где подробно обсуждали доступные методы влияния АН на строителей. И пришли к выводу, что единственное, что вообще может АН - это внести замечания в КС-6. Ближе к вечеру появятся матёрые представители из реальных строителей, может, чего подскажут толкового. Offtop: Хотя их советы могут свестись к "ноги в руки и вали оттуда"

Строители утверждаю что все паспорта прикреплены в ИД.

[Komplanar]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Строители утверждаю что все паспорта прикреплены в ИД.

Дык. Во-первых, речь уже идёт о том, что нужно делать вам, а не строителям.
Во-вторых, тут налицо расхождение паспортов на изделие и самого изделия.
С другой стороны, может, вы нашли только две плохие перемычки, а остальные - хорошие, и в целом, картина не такая уж плохая? Или остальные перемычки тоже не ок?
Если проблемных только две перемычки (вроде фото только двух перемычек?), то думаю, тут строители сильно выделываться не будут и поменяют или усилят (кстати, узел усиления придётся разрабатывать вам)
И что это за ИД с паспортами, которую вы в глаза не видели, если вы АН, то в АОСР и АООК вы должны фигурировать и расписываться.
В принципе, если привезли КамАЗ этих перемычек, и большинство из них было нормальными, то прораб мог и прозевать парочку "не очень", а ржавчиной они покрылись уже после хранения под открытым небом.
А текущий совет - не подписывать акты и написать замечание в КС-6 по тем перемычкам, которые не нравятся, а с учётом соседней темы, где вы не уверены в прочности перемычек - то промерять прогибы всех "сомнительных" перемычек, ну и промерять защитный слой и марку бетона, если есть чем.

[Гамадрил Гималайский]

Технадзор заказчика натравите на строителей

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Komplanar Дык. Во-первых, речь уже идёт о том, что нужно делать вам, а не строителям. Во-вторых, тут налицо расхождение паспортов на изделие и самого изделия. С другой стороны, может, вы нашли только две плохие перемычки, а остальные - хорошие, и в целом, картина не такая уж плохая? Или остальные перемычки тоже не ок? Если проблемных только две перемычки (вроде фото только двух перемычек?), то думаю, тут строители сильно выделываться не будут и поменяют или усилят (кстати, узел усиления придётся разрабатывать вам) И что это за ИД с паспортами, которую вы в глаза не видели, если вы АН, то в АОСР и АООК вы должны фигурировать и расписываться. В принципе, если привезли КамАЗ этих перемычек, и большинство из них было нормальными, то прораб мог и прозевать парочку "не очень", а ржавчиной они покрылись уже после хранения под открытым небом. А текущий совет - не подписывать акты и написать замечание в КС-6 по тем перемычкам, которые не нравятся, а с учётом соседней темы, где вы не уверены в прочности перемычек - то промерять прогибы всех "сомнительных" перемычек, ну и промерять защитный слой и марку бетона, если есть чем.

А усиление в данном случаи будет за чей счет ?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Гамадрил Гималайский Технадзор заказчика натравите на строителей

Им письмо нужно написать. Мол так то так .

[Гамадрил Гималайский]

Будьте осторожней, строители же не дураки, поймут, что это лишь повод для замены перемычек на более мощные.
Получат заключение у обследователей, что перемычки в порядке и денег с вас возьмут за обследование.
Технадзор ведь подписывает акты тоже, вот если его убедить что перемычки плохие и он бы заставил их поменять.

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Будьте осторожней, строители же не дураки, поймут, что это лишь повод для замены перемычек на более мощные. Получат заключение у обследователей, что перемычки в порядке и денег с вас возьмут за обследование. Технадзор ведь подписывает акты тоже, вот если его убедить что перемычки плохие и он бы заставил их поменять.

Если строят без экспертизы технадзор к ним ходит?

[Гамадрил Гималайский]

Технадзор это представитель заказчика, заказчик же есть всегда если стройка идет

[OSPV]

Не надо трогать эти перемычки, они еще вас переживут. Если сильно охота нагнуть подрядчика, пусть восстановит им защитный слой снизу и зафиксирует актом.

[*KSV*]

Я просто поражаюсь беспределу творящемуся на этой стройке. Да в журнал АН написать - прекратить СМР до устранения дефектных конструкций! Журнал передать прорабу под роспись. Письмо с уведомлением об случившемся направить директору СМУ, с копией страницы - записи в журнале АН. Копию письма СМУ направить заказчику. И пусть дальше что хотят то и делают))) Письмо только грамотно надо составить, больше не пишу, так как это уже и так вышло за границы подсказок. Реально Одни рукожопы строят, другие не ведают что делают на АН, мне искренне жаль последних из-за некоторой солидарности, но с другой стороны это дичь, такие вещи ваш ГИП творит)))
Вам Чулпан советую ничего не подписывать, носите все подписывать ГИПу))))))))))))))))))))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от OSPV Не надо трогать эти перемычки, они еще вас переживут. Если сильно охота нагнуть подрядчика, пусть восстановит им защитный слой снизу и зафиксирует актом.

Вот гениальный совет, по такому принципу вам бы у дантиста зубы пломбировать, восстановить эмаль и будет.

[CHULPAN_KHAZIEVA]

Сообщение от *KSV* Я просто поражаюсь беспределу творящемуся на этой стройке. Да в журнал АН написать - прекратить СМР до устранения дефектных конструкций! Журнал передать прорабу под роспись. Письмо с уведомлением об случившемся направить директору СМУ, с копией страницы - записи в журнале АН. Копию письма СМУ направить заказчику. И пусть дальше что хотят то и делают))) Письмо только грамотно надо составить, больше не пишу, так как это уже и так вышло за границы подсказок. Реально Одни рукожопы строят, другие не ведают что делают на АН, мне искренне жаль последних из-за некоторой солидарности, но с другой стороны это дичь, такие вещи ваш ГИП творит))) Вам Чулпан советую ничего не подписывать, носите все подписывать ГИПу)))))))))))))))))))) ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вот гениальный совет, по такому принципу вам бы у дантиста зубы пломбировать, восстановить эмаль и будет.

там заказчик и строитель за одно ,я не знаю как из всего этого вылезти(.

[OSPV]

Сообщение от *KSV* Вот гениальный совет, по такому принципу вам бы у дантиста зубы пломбировать, восстановить эмаль и будет.

Дружище, мы же не в сказке живем. Мы все знаем, что не стройке бывает куча косяков, и наша с вами задача отличать существенные косяки от малозначимых. А если каждый раз поднимать бучу из-за всяких мелочей, то наши стройки надо будет не только остановить, но и полить напалмом и сжечь.

[крокодил]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Как мне заставить строителей поменять эти перемычки ?

Я обычно мастера с крыши сталкиваю ("-Иваныч, на краю конька крепеж некачественный!" и бац ногой!), остальным потом повторяю "- Бракоделы долго не живут!"

[*KSV*]

Сообщение от OSPV Дружище, мы же не в сказке живем. Мы все знаем, что не стройке бывает куча косяков, и наша с вами задача отличать существенные косяки от малозначимых. А если каждый раз поднимать бучу из-за всяких мелочей, то наши стройки надо будет не только остановить, но и полить напалмом и сжечь.

Никакой я вам не дружище, меня вообще не интересует такой подход. Напомнили мне одного незадачливого, который все выбирал какие портки одеть, описяные или закаканые. По теме более добавить нечего, не идите никогда на сделку с совестью, аукнется.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Автору темы--

У вас есть ГИП, вся ответственность на нём.

[benoy]

Как вариант:
Найти паспорта на изделия, связаться с заводом изготовителем, направить им фотографии, посмотреть их комментарий
Если действительно косяк, думаю, без проблем должны возместить (как минимум прислать новые перемычки)
Если косяка нет, переживать соответственно не о чем.

[OSPV]

Сообщение от *KSV* Никакой я вам не дружище, меня вообще не интересует такой подход. Напомнили мне одного незадачливого, который все выбирал какие портки одеть, описяные или закаканые. По теме более добавить нечего, не идите никогда на сделку с совестью, аукнется.

Offtop: То есть вы считаете, что если есть мнение отличное от вашего, то человека, высказавшего это мнение надо сразу оскорбить, и дать ему тупой совет, который ему абсолютно не интересен? Это сразу показывает, что вы "умный" человек и умеете общаться с взрослыми людьми.
Тебе надо подрасти, мальчик.

[mix231]

Сообщение от CHULPAN_KHAZIEVA Как мне заставить строителей поменять эти перемычки ?

Вам это зачем? Заставлять, я имею ввиду? Пишите в журнал АН все как есть - перемычки дефектные (побольше умных слов) и требуется замена. А дальше их дело. Вы не обязаны никого "заставлять".

[SetQ]

По крайней мере, в этих перемычках точно есть арматура.

[*KSV*]

Сообщение от OSPV Offtop: То есть вы считаете, что если есть мнение отличное от вашего, то человека, высказавшего это мнение надо сразу оскорбить, и дать ему тупой совет, который ему абсолютно не интересен? Это сразу показывает, что вы "умный" человек и умеете общаться с взрослыми людьми. Тебе надо подрасти, мальчик.

Взрослые люди которые советуют не обращать внимания на брак, поступают умно? Это характеризует такого "специалиста". Я к вам первый не обращался, не интересно, идите мимо. А с мнениями которые ни о чём, я не могу не быть категоричным, ибо такие "взрослые люди" для меня ничего не стоят, и тем более их мнения. Мальчик смеётся вам в лицо.

[Дмитррр]

Сообщение от OSPV Не надо трогать эти перемычки, они еще вас переживут.

Какой у тебя опыт в обследованиях, ремонте и определении технического состояния, чтобы делать такие смелые утверждения?
Уже видна коррозия арматуры. со временем она окончательно расколет защитный слой бетона.

Сообщение от OSPV пусть восстановит им защитный слой снизу

Правильно. Чтобы потом побольше кусок отвалился кому-нибудь на голову.

[OSPV]

Сообщение от Дмитррр Уже видна коррозия арматуры. со временем она окончательно расколет защитный слой бетона.

Для этого надо восстановить защитный слой, чтоб коррозия прекратилась.
Тут где-то недавно выкладывали фото где арматура ребристых повисла как сопли, и то ничего не обрушилось, а вы тут перемычек ржавых испугались.

Сообщение от Дмитррр Чтобы потом побольше кусок отвалился кому-нибудь на голову.

А я не предлагал просто наляпать раствора на низ перемычки. Я предлагал правильно и качественно восстановить защитный слой. Для этого есть и смеси и технологии.

P.s. Вы же знаете теорию и труд проф.Жемочкина наверно читали. И должны понимать, что значение ж.б. перемычек в современном строительстве несколько преувеличено, по сути они нужны только на период пока кладка не затвердела. (естественно кроме случаев когда плиты прямо на перемычки опираются). И если вы занимаетесь обследованиями, то должны были наблюдать ситуации когда перемычки нет, а кладка висит целехонька.

p.p.s. Второй раз в этой теме слышу агрессию в свой адрес. Я просто высказал свое мнение.

[Komplanar]

OSPV, вы просто не в курсе всей темы с этими перемычками. Там была ошибка в проекте (со слов ТС), в результате которой ещё на уровне проекта были неправильно подобраны перемычки по несущей способности, в ходе долгой дискуссии пришли к выводу, что НОРМАЛЬНЫЕ перемычки с трудом, но понесут нагрузку. А вот такие вот ржавые - ооооочень под вопросом.... И там явно не замазками защитного слоя надо заниматься. Было.

[OSPV]

Сообщение от Komplanar И там явно не замазками защитного слоя надо заниматься. Было.

Спасибо, не знал.

[*KSV*]

Не вникнув в тему ещё и Жемочкина приплели, ох специалисты... Да на эти перемычки перекрытие опирается! Хоть бы фотографии посмотрели.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от OSPV Для этого надо восстановить защитный слой, чтоб коррозия прекратилась. Тут где-то недавно выкладывали фото где арматура ребристых повисла как сопли, и то ничего не обрушилось, а вы тут перемычек ржавых испугались. А я не предлагал просто наляпать раствора на низ перемычки. Я предлагал правильно и качественно восстановить защитный слой. Для этого есть и смеси и технологии. P.s. Вы же знаете теорию и труд проф.Жемочкина наверно читали. И должны понимать, что значение ж.б. перемычек в современном строительстве несколько преувеличено, по сути они нужны только на период пока кладка не затвердела. (естественно кроме случаев когда плиты прямо на перемычки опираются). И если вы занимаетесь обследованиями, то должны были наблюдать ситуации когда перемычки нет, а кладка висит целехонька. p.p.s. Второй раз в этой теме слышу агрессию в свой адрес. Я просто высказал свое мнение.

И оно очень ошибочное.
Р.S. неплохо бы вам и извиниться, если конечно смелости хватит

[OSPV]

Сообщение от *KSV* И оно очень ошибочное.

Это жизнь покажет

Сообщение от *KSV* Р.S. неплохо бы вам и извиниться, если конечно смелости хватит

Offtop: А мне не за что извиняться, я тебе не хамил. А тебя я великодушно прощаю, мой не всегда сдержанный друг. Мне твои извинения не нужны. Я без них прекрасно проживу

[*KSV*]

Вот только люди от таких специалистов могут погибнуть, а жизнь покажет, обязательно.

[stas_org]

Все нормально с перемычкой скорее всего, бетонщики любят в качестве фиксаторов нижней рабочей арматуры использовали кусок какой нибудь сетки.

[Дмитррр]

Сообщение от OSPV Тут где-то недавно выкладывали фото где арматура ребристых повисла как сопли, и то ничего не обрушилось

Ты сам хотел бы жить в таком? Лишь бы не рухнуло?

[IRIshat]

Фото со служеьной запиской своему начальнику, запись в журнал АН. Так и так, то то и тото. Прошу разобраться с ситуацией.
Не надо никого жалеть, у каждого своя работа и мера ответственности.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Кстати и опирание перемычек должно быть не на ложок кирпича.. Кирпич должен быть уложен под опирание перемычек, тем более под несущие, торцом.

[OSPV]

Сообщение от Дмитррр Ты сам хотел бы жить в таком? Лишь бы не рухнуло?

Если в конструкции есть дефекты, это не означает, что она обязательно рухнет.

[*KSV*]

И так во всем, если машина имеет дефекты, это не значит что она не может ехать. Если здание построено с дефектами, это не значит что там нельзя жить. Если в мозгах нет извилин, это не значит что человек дурак. Так и живём))

[Admin]

OSPV, *KSV*, заканчивайте

Offtop: PS
Даже ники похожи