[REGINA 10]

В инете больше 70т.р. ведущим не предлагают. Тем не менее я со всех сторон слышу , что реальные зарплаты ведущих много выше.За счет чего такая разница?

[mainevent100]

Есть версия: приличные организации не ищут сотрудников в инете...
Как и опытные ведущие не ищут работу в инете

[REGINA 10]

Обычно повысить зарплату можно только уволившись и устроиться на более высокую зарплату. Тоесть высокие зарплаты предлагают, но не в инете. как так?

----- добавлено через ~1 мин. -----
опытный ведущий размещает резюме и там его хватают как горячие пирожки, видимо так.

----- добавлено через ~2 мин. -----
но это все равно поиск работы в инете

----- добавлено через ~3 мин. -----
У нас приличная организация, но денег на размещение вакансии не дали. 70 т.р на ведущего

----- добавлено через ~5 мин. -----
Поиск по размещенным резюме ничего не дал

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Есть версия: приличные организации не ищут сотрудников в инете...

выразился бы немного по другому - не афишируют в инете, что они ищут.. но рынок вакансий мониторят)

REGINA 10, вы выбрали не самое удачное время для поисков, имхо. Сейчас люди в отпусках, либо вкалывают перед уходом в отпуск. И резюме люди просто "скрывают" - чтобы не отвлекали. А новая работа - это полгода до первого отпуска минимум)

[REGINA 10]

6 лет назад набрали в начале лета полный офис народу. быстро. Под грядущие большие проекты

[Сергей812]

Сообщение от REGINA 10 6 лет назад

это были хорошие годы - перед скачком курса еще...) А если искать не ведущих, а просто сотрудников с подходящим опытом в несколько лет хотя бы?

[drumbasser]

70 для хорошего ведущего это минимум , а не потолок. То что вы видите в интернете это предложения работодателя которые обсуждаются , за определенные знания и навыки всегда могут доплатить, так же как и существует система премирования по результатам . Поиск работы через интернет вполне себе вариант , ничего против не имею.

[Jоhnny]

Сообщение от drumbasser 70 для хорошего ведущего это минимум , а не потолок. То что вы видите в интернете это предложения работодателя которые обсуждаются , за определенные знания и навыки всегда могут доплатить, так же как и существует система премирования по результатам . Поиск работы через интернет вполне себе вариант , ничего против не имею.

Плюсую. Я иногда и отписывался на вакансии с зарплатой меньше чем которую хотел бы. Дальше общение, выявление взаимных интересов, с некоторыми потом пересекался по работе (т.е. не сошлись по постоянке, предлагали проекты на удалёнке). Также с большим даже интересом отношусь к вакансиям без указания зарплаты (если не брать во внимание что в последнее время я вообще не ищу постоянку, иногда смотрю рассылку когда совсем скучно). Раньше, по молодости лет, скептически относился к таким объявлениям, а сейчас считаю что вакансия без указания зарплаты - более деловой подход, люди знают кого ищут и готовы к диалогу, если ты ведущий (да даже если не ведущий) всё равно в голове есть понимание что (сколько) ты хочешь (тут важно быть объективным) более гибкий подход, как-то так.

[Сергей812]

стоимость размещение вакансии на месяц - пару тысяч рублей. А доступ к контактным данным резюме - дороже)

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Jоhnny сейчас считаю что вакансия без указания зарплаты - более деловой подход, люди знают кого ищут и готовы к диалогу, более гибкий подход, как-то так.

очень спорно. Сейчас это может означать и неконкурентоспособную з/п, или что просто набирают базу соискателей без реальных открытых вакансий. Все хотят сэкономить)

[REGINA 10]

Набирают у нас людей с минимальными требованиями к ним в должности . В процессе будут подсказывать и обучать. Для ведущего- минимальные требования это умение считать в расчетной программе и знание СП. Для инженера-конструктора на 60 тыс - умение быстро "рисовать". никаких BIM. Мне казалось,что это адекватная зарплата, не все же великие инженеры.

[drumbasser]

Сообщение от REGINA 10 Набирают у нас людей с минимальными требованиями к ним в должности . В процессе будут подсказывать и обучать. Для ведущего- минимальные требования это умение считать в расчетной программе и знание СП. Для инженера-конструктора на 60 тыс - умение быстро "рисовать". никаких BIM. Мне казалось,что это адекватная зарплата, не все же великие инженеры.

Регина , для понимания, вы ищите не ведущего. Тут просто формулировка не та , вы ищите инженера 1-ой категории, возможно даже 2-ой . Это ему нужно подсказывать и обучать. Нанимая хорошего ведущего вы получаете специалиста из коробки , который может самостоятельно делать полученную работу, согласовывать ее со смежными отделами и выдавать задания инженерам более низких категорий. Именно по этой причине ведущие и получают больше. Как элемент контроля ведущего существует главспец.

[Boxa]

REGINA 10, 60 - 70 это средняя по рынку (наблюдение за ХХ на протяжении последних 5 лет) и чего ради нормальному ведущему, у которого возможно примерно такая ЗП и есть, менять шило на мыло? Новая обстановка, новый коллектив, новые правила, новый стресс и единственный возможный бонус, это если потенциальный сотрудник живет где то рядом с Вашим офисом, не надо будет тратить время на дорогу.

Сообщение от REGINA 10 Тем не менее я со всех сторон слышу , что реальные зарплаты ведущих много выше.За счет чего такая разница?

Может не зарплата, а доход? Тогда ответом на Ваш вопрос будет: за счет подработок и "левых" проектов.

[ФАХВЕРК]

На сегодняшний день - выпускник 50-60, инженер 3,2,1 категорий - 60-70, ведущий 80-100, главспец 90-120, главный конструктор 120-150. Это вполне нормальные зарплаты. Меньше смысла связываться даже нет. Не забывайте простые истины - вы ходите на работу только ради денег - вы хорошо делаете работу - вам своевременно и в полном объеме платят белые деньги на которые вы договорились. Никакой корпоративщины и инициатив по развитию фирмы - это не ваша фирма. Это дядяина или тётина фирма. Когда вы помрёте или уволитесь вы никогда не получите компенсацию за вложенное. Вас интересует только своё благосостояние. Вы не работаете по выходным и больше 8 часового рабочего дня (редкие исключения допустимы). Наставничество только за деньги. Всегда храните скрин страницы где была размещена вакансия. Всегда смотрите на должностные обязанности которые там записаны и те которые вы выполняете спустя год-два. Почувствуйте разницу. Всё возможное развитие фирмы работодателя должно равноценно быть обменяно на деньги, курсы, должность. Всегда подход должен быть такой - это я выбираю работодателя, а не он меня. Это нужен я вам, а не вы мне. Всем творческих успехов!

[Poreth]

Сообщение от ФАХВЕРК Всегда подход должен быть такой - это я выбираю работодателя, а не он меня. Это нужен я вам, а не вы мне. Всем творческих успехов!

А кушать во время этого выбора свои светлые надежды и мечты на достойную зарплату и адекватную работу?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Poreth А кушать во время этого выбора свои светлые надежды и мечты на достойную зарплату и адекватную работу?

Poreth, надо стремиться к этому. Работать над собой. Работодатели, правители, эксперты и строители смешали профессию с говном. Исключительно грустно когда голодная семья дома и дети заставляют идти на невыгодные компромиссы при заключении трудового догвора.

[Alkor527]

Сообщение от ФАХВЕРК На сегодняшний день - выпускник 50-60, инженер 3,2,1 категорий - 60-70, ведущий 80-100, главспец 90-120, главный конструктор 120-150. Это вполне нормальные зарплаты. Меньше смысла связываться даже нет.

Хорошо в Питере...
Взгрустнулось чето, пойду сайт вакансий чтоли погляжу...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Alkor527 Хорошо в Питере...

Да и у вас неплохо....
https://perm.hh.ru/vacancy/25645690
https://perm.hh.ru/vacancy/31493909
https://perm.hh.ru/vacancy/31711628
https://perm.hh.ru/vacancy/31651081
https://perm.hh.ru/vacancy/31629801
+ Уралкалий, вахты, регионы и прочее....
И у нас ведь замечательная профессия позволяющая иметь халтуры. А лист А1 КМ на сегодняшний день 15000 рублей.

----- добавлено через ~2 мин. -----
У меня хобби - изучение вакансий и резюме соискателей.

[Alkor527]

Ну и чего хорошего?
5 вакансий, все - вахта.
1 вообще сварщик )))

[ФАХВЕРК]

Alkor527, да, с конструкторами хуже. Пробежался. 40-50 рублей ЗП.

[Alkor527]

Причем 40-50 предлагаемая зарплата далеко не выпускникам.
Как мне видится, профессия инженера-конструктор давно повисла на волоске. Хороших фирм, где работают специалисты совсем не много не то что в нашем городе, а по всей стране. Выпускникам просто негде набираться опыта.
Вышел из института и выживаешь как можешь, тут в шарашкиной конторе поработал, там...а спустя лет 10 ты уже никому не нужен, т.к. запросы по зарплате выросли (появилась семья), а нормального опыта как не было так и нет.
Работодателю тоже не выгодно держать большой штат квалифицированных сотрудников, они ведь все по стотыщь хотят. Проще взять проверенного надежного человека на фриланс. А то не дай бог налоги снова поднимут и фирме абзац придет.

По хорошему, работы (хорошо оплачиваемой) очень много, вот только через 10 лет делать ее будет некому.

[ФАХВЕРК]

Безусловно, в рамках форума я, к сожалению, не могу дать развернутый ответ на сказанное, Alkor527, сяду в баню ибо.

Сообщение от Alkor527 По хорошему, работы (хорошо оплачиваемой) очень много, вот только через 10 лет делать ее будет некому.

Я уже сейчас ощущаю это. Весело смотреть как тупорылое псевдоменеджерьё ( это я не отношу к настоящим специалистам менеджерам) носится толпой переворачивая всю мебель в офисе не зная как выполнить азы делопроизводства проектного процесса, пукает в стул на совещании устраивая "мозговой штурм". А я работаю. Много. И жду этого времени ещё больше.

[Alkor527]

Offtop: щас помимо бани штрафы не хилые за лишнюю болтовню, так что

[Akim_1989]

Сообщение от Alkor527 По хорошему, работы (хорошо оплачиваемой) очень много, вот только через 10 лет делать ее будет некому.

Будут иностранцы(китайцы, турки и т.п.) со своими проектами и строителями приходить и строить. В России инженеры не нужны. И это печально

[Alkor527]

Сообщение от REGINA 10 я со всех сторон слышу , что реальные зарплаты ведущих много выше.

Сколько бы не было плюсов, а только на фрилансе работать тяжело, человек существо коллективное. Но зарабатывать можно много.
И в коллективе тяжело... тяжело прожить на одну зарплату.

Сообщение от REGINA 10 За счет чего такая разница?

За счет этого и такая разница

[mavik]

Сообщение от Akim_1989 Будут иностранцы(китайцы, турки и т.п.) со своими проектами и строителями приходить и строить. В России инженеры не нужны. И это печально

Ага, и ЗП у них будет не как у нас сейчас.
Offtop: Знакомый строил башню в Питере, которая Лахта-центр, он турок поэтому ему ЗП платили по 4 тыс.долларов. Он был шеф-монтажником по электрике и слаботочке. Так вот, у него спросил если я поеду, тоже столько же буду получать? Сказал нет, только иностранцам платят такие деньги, местным по 1-1,5 тыс. долларов, даже если работают в той же должности. Правда насколько этому знакомому можно верить не знаю.

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от mavik Ага, и ЗП у них будет не как у нас сейчас. Offtop: Знакомый строил башню в Питере, которая Лахта-центр, он турок поэтому ему ЗП платили по 4 тыс.долларов. Он был шеф-монтажником по электрике и слаботочке. Так вот, у него спросил если я поеду, тоже столько же буду получать? Сказал нет, только иностранцам платят такие деньги, местным по 1-1,5 тыс. долларов, даже если работают в той же должности. Правда насколько этому знакомому можно верить не знаю.

Ему так платили не потому, что он просто просто "иностранец", а потому, что он турок, т.к. строили "Лахту" турки - "Ренессанс Констракшн". В СПб у русских, проектирующих в Ренессанс, по слухам, довольно средняя з/п. Если есть люди оттуда - отпишитесь.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от DonMof В СПб у русских, проектирующих в Ренессанс, по слухам, довольно средняя з/п.

Не оттуда. Ведущий КМ - 90-110 и вджобывать ты там будешь ого-го и иго-го как.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Akim_1989 В России инженеры не нужны. И это печально

Не совсем так. Сам подуныл, но не унываю....

[Komplanar]

Offtop: Инженер станет востребован тогда, когда менеджер поймёт, что экономить надо не на качестве работ и зарплатах рядовых исполнителей, а извлекать выгоду за счёт сокращения расхода стройматериалов и сроков строительства/проектирования при сохранении качества как проекта, так и выполненного объекта.

[oleg_ua]

Сообщение от Komplanar когда менеджер поймёт

Offtop: синоним "когда рак на горе свистнет"

[Сергей812]

Сообщение от Komplanar Инженер станет востребован тогда, когда менеджер поймёт, что экономить надо не на качестве работ и зарплатах рядовых исполнителей, а извлекать выгоду за счёт сокращения расхода стройматериалов и сроков строительства/проектирования при сохранении качества как проекта, так и выполненного объекта.

для этого менеджера надо учить, т.е. делать из "передаста" бумажек с надутыми от осознания собственной значимости щечками нормального специалиста - с достаточно широким кругозором, с пониманием специфики производственного процесса и т.д. А по сути эту работу раньше выполняли нормальные ГИПы - которые и себя умели не обидеть, и горой за своих подчиненных стояли - не давая нагрузить бесполезной работой ради ради чьего-то Эго. Только кто будет их учить - если менеджмент из-за чувства самосохранения выживает последних грамотных управленцев из фирм... Круг замкнулся.

[Vasisualiy]

Сообщение от Komplanar Offtop: Инженер станет востребован тогда, когда менеджер поймёт, что экономить надо не на качестве работ и зарплатах рядовых исполнителей, а извлекать выгоду за счёт сокращения расхода стройматериалов и сроков строительства/проектирования при сохранении качества как проекта, так и выполненного объекта.

Ага так он и будет думать о проектировщиках. Он и так всё это делает: строит из дешёвых материалов/ сокращает на сроках проектирования/ экономит на качестве проекта. Видели сталкивались. И чем больше он это делает тем больше оседает в кармане. Так он и будет делиться с инженерами. Нужно нормально чтоб была выстроена вертикаль в строительстве от эскизного проектирования до сдачи объекта и чтоб каждый занимался своим делом. Только так и никак иначе.
Вспомнился диалог из фильма Деньги на двоих: "...Я хочу тебя сразу предупредить, скажу только один раз: если хочешь получить от меня больше, чем ''будь здоров'' на твой чих, то мало просто подойти ко мне с этим дерьмом, понял? Это еще надо заслужить. А когда заслужишь, надо еще выдрать это из меня. Надо бросить мне вызов. Оторвать кусок от моего сердца. Только так можно чего-то добиться. Джон Энтони об этом знает, ясно? Кстати, в следующий раз, подходи ко мне с этой фигней, как Джон Энтони. С тобой я не буду делиться. Ты мне не ровня."

[ФАХВЕРК]

Поправили в л.с. - Ренесанс ведущий КМ - 75

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Poreth А кушать во время этого выбора свои светлые надежды и мечты на достойную зарплату и адекватную работу?

Заначка должна быть на этот случай. На год-два жизни без работы.

Сообщение от Komplanar Инженер станет востребован тогда, когда менеджер поймёт, что экономить надо не на качестве работ и зарплатах рядовых исполнителей, а извлекать выгоду за счёт сокращения расхода стройматериалов и сроков строительства/проектирования при сохранении качества как проекта, так и выполненного объекта.

То есть никогда.

[Boxa]

Сообщение от Магомед Магомедов Заначка должна быть на этот случай. На год-два жизни без работы.

Видимо ключевые слова тут "должна быть", тем более в свете последних новостей, о том, что Перекресток собирается продавать продукты питания в кредит, это звучит очень хорошо. Должна быть... работа специалиста должна быть хорошо и своевременно оплачена и у него должна быть заначка в размере 1,5 мульта (65*12*2).... должна быть... Как в параллельной вселенной побывал.

[oleg_ua]

Сообщение от Магомед Магомедов Заначка должна быть на этот случай. На год-два жизни без работы.

Или ты ведущий инженер и ищешь работу, или у тебя такая заначка и ты ищешь работу погонялы ведущих инженеров (и главных тоже)

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от oleg_ua погонялы ведущих инженеров (и главных тоже)

Интересно много вакансий на такую должность заманчивую =)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Boxa Должна быть... работа специалиста должна быть хорошо и своевременно оплачена и у него должна быть заначка в размере 1,5 мульта (65*12*2).... должна быть...

Правильно. Текущая работа должна позволять собрать такую заначку. Или надо менять работу.

Сообщение от ФАХВЕРК На сегодняшний день - выпускник 50-60, инженер 3,2,1 категорий - 60-70, ведущий 80-100, главспец 90-120, главный конструктор 120-150. Это вполне нормальные зарплаты.

При зарплате 100 тысяч полтора миллиона не напрягаясь за четыре года собирается. Это если по 30 тысяч откладывать.

[Gref]

1)

Сообщение от ФАХВЕРК А лист А1 КМ на сегодняшний день 15000 рублей.

Можете раскрыть математику такой суммы?

2)

Сообщение от Komplanar когда менеджер поймёт, что экономить надо не на качестве работ и зарплатах рядовых исполнителей, а извлекать выгоду за счёт сокращения расхода стройматериалов

соглашусь с остальными - утопия, ведь люди делают то что проще, а судя по текущим событиям сами знаете кого в стране, проще тупо отжать чем модернизировать, развивать и тп

3) как коллеги смотрите на hh_ru в свете того что там гораздо больше вакансий на тот же javascript по удаленке с >60k, думаю именно в свете этого и некому скоро будет проектировать с умом

[oleg_ua]

как только за бардак в проектировании и на стройке начнут нести реальную ответственность, то тогда инженер начнет зарабатывать и будет цениться. Но это не сразу, даже если завтра начнут спрашивать, то мы можем не успеть насладиться гонорарами
А вообще спасибо нашему прошлому - рабочий класс в почете, инженер - чмошник копеечный. Хотя инженер работу вместо работяги сорокалетнего сможет выполнить (пусть и потратив время на обучение), а работяга инженера никогда.

[Akim_1989]

В России нормально зарабатывают только ведущие на свадьбах

[Gref]

Мужики, вот пришла мысль, что если нам самим изменить инфополе и создать культ высокооплачиваемого профессионального инженера. Ну там доску почета, на интервью к Вдудю засланца, агитки и тп)

[Boxa]

Сообщение от Gref Мужики, вот пришла мысль, что если нам самим изменить инфополе и создать культ высокооплачиваемой профессионального инженера. Ну там доску почета, на интервью к Вдудю засланца, агитки и тп)

Инфополе.... вот эту картинку тут оставлю...

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от Akim_1989 В России нормально зарабатывают только ведущие на свадьбах

Ведущие на корпоративах ГАЗПРОМА и РОСНЕФТИ)))

[DLX]

Сейчас полно ведущих, главспецов, ГИПов как грязи. Но это все номинальные должности. Целые отделы состоят из главспецов, особенно у электриков, ОВешников. Сейчас в замен повышения зарплаты повышают должность. Инженеры 2, 3 кат. исчезающая редкость. Выходит из институтов поколения 90-х годов рождения, где демографический провал адский, 1999 пик. Коллеги кто сидит на одном месте с 2010-2011, как получали 70-80 так и сидят, те кто менял работу раз в 2-3 года, получают 100-110 и работают не намного больше с теми должностями.

[Demmer]

Да уж ладно вам всем, получаете от 60к и выше, еще и жалуетесь, нормальная зп, конечно хочется как топмендежер газпрома по миллиону в месяц , ну и сейчас не голодаете , хорошо живете.

[h5r32]

Сообщение от DLX Сейчас полно ведущих, главспецов, ГИПов как грязи. Но это все номинальные должности.

Люди смотрят на это все и понимают , что тащат весь этот цирк начальников и

Сообщение от Demmer получаете от 60к и выше, еще и жалуетесь

не кажется им справедливым.

Сообщение от Demmer ну и сейчас не голодаете

Спасибо конечно.

[vedinzhener]

Сообщение от Demmer Да уж ладно вам всем, получаете от 60к и выше, еще и жалуетесь, нормальная зп, конечно хочется как топмендежер газпрома по миллиону в месяц , ну и сейчас не голодаете , хорошо живете.

60к у нас в Орле найдите попробуйте даже главспецом или ГИПом , ни каких жалоб все путем

[Манифест]

Сообщение от Ксенья Радинова Да вообще жаловаться на зарплату смысла нет. Какую получаете, на такую значит и согласны.

***

[Composter]

Сообщение от Ксенья Радинова Да вообще жаловаться на зарплату смысла нет. Какую получаете, на такую значит и согласны.

Волочкова, перелогиньтесь .

[crossing]

Composter
Да высказывание почти верное. Только это касается не конкретно каждого соискателя, а массового.
Уровень зарплат реально формируется сайтами работ. Это так называемые стартовые суммы. В основном стартовые предложения так и остаются реальной зарплатой.
После трудоустройства состороны работодателя увеличивается нагрузка относительно той о которой договаривались "вначале пути". И тут наступает момент истины - или всё возвращается на объёмы о которых договаривались или возвращаются документы соискателю. Если квалификация выше среднего "по рынку" - стараются удержать лайтовым графиком, а если средний уровень - то не жалко и расстаться/заменить.
К сожалению уровень квалификации стал содержать в себе фактор места работы. Т.е. высококвалифицированный фрилансер равен средней квалификации штатного (на постоянной основе) из-за удалёнки.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Уровень зарплат реально формируется сайтами работ.

Надо еще смотреть, что за фирмы предлагают) Пока у нас нет ответственности за "фейковые" вакансии...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Gref Можете раскрыть математику такой суммы?

Зарплата более менее приличная это 100000 рублей. Делим её на 22 дня и на 8 часов в рабочем дне. 100000/22/8= 568 рублей в час. С поправкой на то, что работает на халтуре и ночью округляем час до 600 и умножаем на 2. Имеем 1200 рублей за час. Лист А1 схем или узлов вдумчиво и аккуратно можно начертить часов за 6-7. То есть лист выходит 7800. Теперь добавь сюда компенсацию сна и здоровья, повышенное давление, выполненные расчеты, оформление записок, возможные изменения, консультации, решения АН, квалификацию строителей - "ребят, сами не понимаем как так вышло.... да мы понимаем что виноваты, а что нам делать?", оторванное время от семьи и детей, снижение динамики личного развития, ответы на замечания "экспертов", инфляция - деньги даже за месяц обесцениваются ну и много чего ещё. Суть очень простая - работа стоит денег.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Имеем 1200 рублей за час.

Вот от этой суммы Вы можете и для оценки других работ отталкиваться с небольшим отклонением в обе стороны - 1000...1400 рублей за час.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Помните устраиваясь на работу - в России работает 3 человека из 10. Есть исключения. Остальные дармоеды, родственники, любовники и любовницы, прихлебатели, "эффективные менеджеры", люди с экзотическими должностями.

[Gref]

Сообщение от ФАХВЕРК час 600р и умножаем на 2. Имеем 1200 рублей за час. .

Благодарю за раскрытие вопроса, согласен что примерно так, но на перифирии только на халтурах, если я начальнику своему обозначу такое число, его кондратий хватит)))

[serewka]

Думаю на з.п./зароботок еще очень влияет непрофессиональный инженер, который соглашается на более низкую оплату, потому как кушать хочется всем. А менеджеру/заказчику чем дешевле тем лучше, только вот понимания я смотрю не появляется, что лучше заплатить за проект в 2-3-5 раза больше но сэкономить на строительстве, чем экономить на проектировании и переплатить на строительстве.

[Сергей812]

Сообщение от serewka А менеджеру/заказчику чем дешевле тем лучше, только вот понимания я смотрю не появляется, что лучше заплатить за проект в 2-3-5 раза больше но сэкономить на строительстве, чем экономить на проектировании и переплатить на строительстве.

Заказчик имеет полное право хотеть подешевле, так как он нанял профессионалов под ключ, а не стал сам во всем разбираться и вникать. А чтобы менеджер прочувствовал - надо, чтобы он расписывался за каждую свою "оптиматизацию" и потом бы отвечал за это. А они все больше устно пытаются цу давать)

[Магомед Магомедов]

Сообщение от serewka что лучше заплатить за проект в 2-3-5 раза больше но сэкономить на строительстве, чем экономить на проектировании и переплатить на строительстве.

Еще лучше экономить на проектировании и на строительстве тоже экономить.
А потом еще и на эксплуатации можно экономить.

[Want_money]

в малых городах (до 150 тыс душ) вообще можно сказать проектирования нет. Я в свое время не свалил отсюда. Теперь сижу на 35килорублей в месяц

[Gref]

Сообщение от Want_money в малых городах (до 150 тыс душ) вообще можно сказать проектирования нет. Я в свое время не свалил отсюда. Теперь сижу на 35килорублей в месяц

в маленьких городах до ~200k пиплов, проектирование есть, с зп проблема, показательный случай когда хороший инженер уехал не так давно в мегаполис на зп в разы выше

[Akim_1989]

Последнее время требования работодателя выглядят примерно так. При этом зарплата не особо радует.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Want_money в малых городах (до 150 тыс душ) вообще можно сказать проектирования нет. Я в свое время не свалил отсюда. Теперь сижу на 35килорублей в месяц

В моём городе (~1млн) такие зарплаты. На резюме ведущего с з/п 50 тыс никто не звонит, либо вообще какие-то шараги, в которые стрёмно даже на собеседование сходить. За 50 тыс. с радостью возьмут на должность ведущего, но там обязанности как у ведущего+главспеца+начальника отдела. Ну или ты должен все разделы один делать.

[Дмитррр]

Проектирование самом по себе обесценивается. Бывает, вывесят конкурс на проектирование объекта. Начальная цена 10 млн. Трудозатрат где-то 50 человеко-месяцев. 50% спишем на накладные и прочие расходы, на зарплату остаётся как раз нормальные от 50 до 150 в зависимости от ранга. Вроде хорошо всё.
Но тут вмешивается фактор "работы нет!" из-за которого многие фирмы берут что угодно за любую цену. В итоге работа уходит со скидкой от 30 до 60%. Что на зарплату остаётся? Вот то-то и оно. И тяжелей всего как раз Московским и Питерским фирмам, у которых перекупают регионалы, с работниками за 30т.р.))

[Homel]

Сообщение от Demmer Да уж ладно вам всем, получаете от 60к и выше, еще и жалуетесь, нормальная зп, конечно хочется как топмендежер газпрома по миллиону в месяц , ну и сейчас не голодаете , хорошо живете.

как жилье покупать? когда на однушку в питере 20тр+ку 5тр, на таранспорт(общественный) и еду уходит от 20 до 25тр на 1 чел в СПб(без излишеств: кура, свинина, макароны, картофель, овощи и фрукты по сезону). 25+25 еще одежда, а отпуск бы куда ,а развлечения, .. 60тр за еду работа. Конечно , если тебе хату отдали за 60тр можно работать.

Нужна ЗП ,что бы можно было откладывать и инвестировать , а не от ЗП до ЗП.
Должна быть 100ка минимум у спеца с 5лет опыта. А не 50-70тр.

[Сергей812]

Сообщение от Homel Должна быть 100ка минимум у спеца с 5лет опыта.

а у кого лет 15..20 - тогда 250 минимум) Оглянитесь вокруг и посмотрите - сколько людей реально работают, а сколько ИБД... а ФОТ не резиновый

[Gref]

Сообщение от Дмитррр тяжелей всего как раз Московским и Питерским фирмам, у которых перекупают регионалы, с работниками за 30т.р.

С чего вдруг тяжелее? В 1-х работники в регионах совсем не рады что дир за гроши берет объемы
в 2-х обычно от центра в виде задания для работы приходят абсолютно несостоятельные чертежи, которые полностью переделываются и при этом за минималку
Так что от такой ситуации страдают все
Нормальная зп нынче это от 100 и выше и быстросоображающие будут просто постепенно менять специализации, и соответственно качество работы падает повсеместно

[Agonist]

Сообщение от ФАХВЕРК в России работает 3 человека из 10

Offtop: с ваших слов стало страшно жить. прям резко так

[Homel]

Сообщение от Сергей812 а у кого лет 15..20 - тогда 250 минимум)

через 5 лет непрерывной работы ты должен освоить максимум и доп 10 лет не скажутся особо на твоем мастерстве и скорости работы. =) Обычно, люди ,что то меняют, уходят в другой отрасль или в ГИПы идут или свои конторы открывают. Так, что вот так. Так в любом деле.

[h5r32]

Сообщение от Homel Обычно, люди ,что то меняют, уходят в другой отрасль или в ГИПы идут

В ГИПы люди сразу после института идут, а не теряют время на черчение бесполезное

[Сергей812]

Сообщение от Homel через 5 лет непрерывной работы ты должен освоить максимум и доп 10 лет не скажутся особо на твоем мастерстве и скорости работы. =) Обычно, люди ,что то меняют, уходят в другой отрасль или в ГИПы идут или свои конторы открывают.

вы прямо озвучиваете ограничение по возрасту в вакансиях...)) А по факту человек просто начинает понимать всю общую механику и расклад и уже не рвет пятую точку за просто так - а не потому что он достиг пика своей производительности. Это чистые чертежники может и достигают своего пика - да и то, если в тренд не заявятся другие программы с сильно отличающимся подходом к работе.

Сообщение от Homel уходят в другой отрасль или в ГИПы идут или свои конторы открывают.

просто шеренги проектировщиков 30+ идут в IT, а кого туда не взяли - то в бизнес, или на худой конец в ГИПы)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Анекдот в тему:
В 20 лет на работе: «Я все знаю! Я спец... разойдитесь, все сейчас сделаю!»
В 40 лет: «Нафиг надо... вон спецов сколько! Пусть делают...»

[Homel]

Сообщение от Сергей812 просто шеренги проектировщиков 30+ идут в IT, а кого туда не взяли - то в бизнес, или на худой конец в ГИПы)

есть такое, сам пару лет занимаюсь АйТи, найду возможность, уйду, но не все так просто, много чего надо совоить ,в том числе и Инглишь

[REGINA 10]

Сообщение от Homel
"через 5 лет непрерывной работы ты должен освоить максимум и доп 10 лет не скажутся особо на твоем мастерстве и скорости работы. =) Обычно, люди ,что то меняют, уходят в другой отрасль или в ГИПы идут или свои конторы открывают"
Какая самоуверенность. 5 лет вообще ни о чем.Особенно если рядом аса не было

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК [b] Вот от этой суммы Вы можете и для оценки других работ отталкиваться с небольшим отклонением в обе стороны - 1000...1400 рублей за час.

да вы батенька зажрались, я за 5К рублей в день считаю нормально , приблизительно 8-10 часов работы. В реальности считал 4к выходит на фрилансе, по себе считал, возможно у меня скорость меньше чем у тебя, но формат А1(4ХА3) в день получается даже больше.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vedinzhener я за 5К рублей в день считаю нормально

х 22 = 110 рублей в месяц.... и при этом замозанятый. И для Орла 110 рублей это хорошо.....

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vedinzhener да вы батенька зажрались

Я не зажрался. Я уважаю себя и окружающих. Люблю своё ремесло. Умею работать. Работа квалифицированного специалиста не может стоить копейки. Я уже говорил, про 3 из 10 работающих в России. А оставшиеся 7 - не воспитаны, не приучены к труду, и как в той русской древней сказки хотят лежать на печи и ни хера не делать.

[singelschucher]

Сообщение от Homel как жилье покупать? когда на однушку в питере 20тр+ку 5тр, на таранспорт(общественный) и еду уходит от 20 до 25тр на 1 чел в СПб(без излишеств: кура, свинина, макароны, картофель, овощи и фрукты по сезону). 25+25 еще одежда, а отпуск бы куда ,а развлечения, .. 60тр за еду работа. Конечно , если тебе хату отдали за 60тр можно работать.

Работодатели имеют другую калькуляцию.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Homel 25+25 еще одежда

Стиляга, блин.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от h5r32 В ГИПы люди сразу после института идут, а не теряют время на черчение бесполезное

Пороть таких надо. Снимать штаны, ставить в торце стола в комнате для совещаний и пороть розгами по голой жопе. И рукамиводителей с ним - за то, что допустили зеленого юнца рулить серьёзным проектом и кадровичку - за то, что приняла нарушив требования к занимаемой должности. И директора и владельца бизнеса за то, что заказчика подвергает риску доверяя реализацию проекта неквалифицированному сотруднику.

[oleg_ua]

Сообщение от ФАХВЕРК И рукамиводителей с ним - за то, что допустили зеленого юнца рулить серьёзным проектом и кадровичку - за то, что приняла нарушив требования к занимаемой должности. И директора и владельца бизнеса за то, что заказчика подвергает риску доверяя реализацию проекта неквалифицированному сотруднику.

Потому что чертежи, в глазах семерых из 10, суть галимые бумажки рисованные какими-то лохами, нужные только для виду, и мешающие порядочным людям зарабатывать деньги. (это как бы капитан очевидность). Серьезный проект ... да и хер с ним, прорабы по месту разберутся.

А кого еще гипом брать если ты вон какую зарплату хочешь? Тебя если взять, так и на офисных шаромыжников тогда не останется. ну и выпорют конечно же шибко умного инженера, чтобы хомячкам глаза не открывал.

p.s. у вас по закону ГИПу уголовка если что положена? Если да, то зеленый юнец вполне логичен на такой должности.

[Alexmf]

Сообщение от Сергей812 а у кого лет 15..20 - тогда 250 минимум

Такой стаж еще не о чем не говорит. В нашей организации работали такие "опытные". Без программы типа BASE ни куда. Кто-то и за 5 лет поймет всю (ну или почти всю) "кухню" проектирования. а кто-то вот и за 10-20 лет не хочет вникать.

[vedinzhener]

Сообщение от h5r32 В ГИПы люди сразу после института идут, а не теряют время на черчение бесполезное

и что потом на выходе в проекте получается? Хотя знавал таких на последнем месте работы, он там рассуждал мол, где-то видел ГИПа в 36 лет и думал какой он еще молодой, и мол теперь понимаю что ГИПом и в 26 можно стать(это он про себя), а сам дуб дубом и не одного проекта нормально как ГИП не сделал, просто там было виноват кто угодно, но только не ГИП, исключительно связи и "свои" поэтому им ж...и прикрывали, ав нормальной организации где работать надо и месяца такой кадр не продержится

[ФАХВЕРК]

Сообщение от vedinzhener и что потом на выходе в проекте получается?

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=GODlHKTItg0


Это беда всего государства. Нет культуры, нет воспитания, нет понимания того, чтобы что-то иметь нужно работать. Первый социальный институт который проходит человек это семья. И если там в голову не вложили, то ничего тебе не поможет.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Мало того сегодня трудно противодействовать СМИ в части воспитания детей. Кругом адский оскал нецивилизованного капитализма - вектор к стремлению легких денег и наживы и нихеранеделанию. Блоги-хероги, тренинги личностного роста, какие-то там пирамиды....

[johnyrep]

Сообщение от ФАХВЕРК нет понимания того, чтобы что-то иметь нужно работать.

А вот это совсем не правда, причем ни в России ни на Западе, точнее полуправда, так как чтобы что-то иметь, нужно иметь богатых родителей, родителей депутатов и т.д. Чтобы что-то иметь нужно уметь рисковать или продавать. Чтобы что-то иметь нужно уметь заставлять других работать на себя. Чтобы что-то иметь нужно уметь манипулировать людьми. Чтобы что-то иметь нужно уметь целовать в зад начальство и еще множество вариантов не имеющих никакого отношения к работе. Есть еще несколько положительных вариантов, но они не про то чтобы иметь что-то большое, а иметь что-то среднее, такие как чтобы иметь что-то среднее нужно уметь бороться за свои права, чтобы иметь что-то среднее нужно уметь постоять за себя перед начальством, чтобы иметь что-то среднее нужно уметь договариваться и т.д.

Сообщение от ФАХВЕРК Кругом адский оскал нецивилизованного капитализма - вектор к стремлению легких денег и наживы и нихеранеделанию. Блоги-хероги, тренинги личностного роста, какие-то там пирамиды....

Это один из примеров чтобы что-то иметь нужно уметь рисковать и уметь продавать. Организаторы таких тренингов рискуют свободой, здоровьем и репутацией в обмен на полупреступный доход.

[Composter]

Сообщение от vedinzhener и что потом на выходе в проекте получается? Хотя знавал таких на последнем месте работы, он там рассуждал мол, где-то видел ГИПа в 36 лет и думал какой он еще молодой, и мол теперь понимаю что ГИПом и в 26 можно стать(это он про себя), а сам дуб дубом и не одного проекта нормально как ГИП не сделал, просто там было виноват кто угодно, но только не ГИП, исключительно связи и "свои" поэтому им ж...и прикрывали, ав нормальной организации где работать надо и месяца такой кадр не продержится

Порой всякого насмотришься. Помню в одной конторе "ГИП" хвастался что он защитил проект на целых 3 беговых дорожки по 800 метров. Больше ему нечем было похвастать. А в другой конторе начальником отдела гипов стал чувак ,которому недавно исполнилось 25 лет....

[johnyrep]

Если по теме то в машиностроении зарплаты ведущего в спб в среднем 70 тысяч, где-то есть 80, но на некоторых заводах и по 60. Все что больше 80 до 95, это зарплаты в серьезной военке с ограничением выезда заграницу на 5-10 лет после увольнения. 80-150 получают начальники отделов. От 90 до 250 Главные конструктора, все что выше 200 до 1000000 главные инженеры и дирехтура.

[maks-ufa23]

Доколе все будут терпеть эту систему, так и будут получать копейки. Стыдно за вас, инженеры... Где только не работал, только 1-2 из 20-30 человек на работе не были невеждами, остальные либо могут только ныть, либо пашут с утра до ночи, чтоб как то прокормиться.

[инженер гарин]

Сообщение от maks-ufa23 Доколе все будут терпеть эту систему, так и будут получать копейки. Стыдно за вас, инженеры..

есть какие-то конкретные предложения??? выйти на улицу с транспорантом? начать массовый саботаж? что еще? Особенно цинично про "стыдно"... Почему инженерАм-то стыдно должно быть? Только потому что он инженер?
Троллинг и флуд какой-то...

[Дмитррр]

Сообщение от инженер гарин есть какие-то конкретные предложения???

Проблема всех профессий в России - отсутствие нормальных профсоюзов.
За западе как: чуть что не так, сразу общенациональная забастовка.
А у нас каждый сам за себя и втихаря. А профсоюзы если и есть, то для галочки.

[инженер гарин]

ну да... давайте еще разберем пример Парижа и желтых жилетов... я конкретно работал в организации с профсоюзом-крупный проектный институт-относительно не так давно ( лет 7 назад) и знаете что? что такое современный профсоюз? это несколько бабушек пенсионерок, страдающих дома от скуки и якобы ратующих за интересы своих сослуживцев...на деле, хорошо, если путевки для детей в лагерь в болгарии по великому блату... профсоюз это несколько неравнодушных (может быть) людей, а проектный институт это акционерное общество с 2000 акционеров, жаждущих квартальных отчислений...эх...

[Bull]

Сообщение от maks-ufa23 Доколе все будут терпеть эту систему,

Система мировая, авангардом в ней "оплот демократии" за океаном. Хотите перевернуть, начинайте с головы. Вы думаете, там другой порядок распределения доходов? Тот же, просто уровень другой. А цены товаров низкие, потому что колонии за бесплатно (по их меркам) работают да ещё лимита на внешний долг нет.

Сообщение от maks-ufa23 только 1-2 из 20-30 человек на работе не были невеждами,

Это те, которые пишут на заборах "Путин-вор" да целый день ведут беседы политические?

ЗЫ Ладно, тролля кормить не будем. Хватит на этом.

[johnyrep]

Сообщение от Bull Вы думаете, там другой порядок распределения доходов? Тот же

Другой, как пример Боинг и Эйрбас.
Попробуйте сравнить с современным Илюшиным и Туполевым, самим смешно станет. Притом что Боинги и Эйрбасы не слишком прибыльны, но это стратегические отрасли. А если взять сколько на западе уходит денег на науку, разработки и университеты, так вообще смешно будет и у них эти деньги не оседают в карманах дефективных.

[Bull]

Сообщение от johnyrep и у них эти деньги не оседают в карманах дефективных.

то-то в голливудских фильмах показывают совещания у боссов с размышлениями на движение финпотоков, акции, поглощения и т.д., а не процесс разработки очередной вандервуфли на каком-нить продвинутом CAD с последующим суперобогащением

Сообщение от johnyrep денег на науку, разработки и университеты

тут да, соглашусь. Хотя и с оговоркой. Разработчик редко когда получит такую отдачу, чтобы сразу яхты да острова начинать покупать.

[vedinzhener]

Сообщение от johnyrep А если взять сколько на западе уходит денег на науку, разработки и университеты, так вообще смешно будет и у них эти деньги не оседают в карманах дефективных.

ну да британские ученые выяснили что у мух дрозофилов тоже есть трансгендэры

[westdm]

В машиностроении по Санкт-Петербургу по моей статистике (я сам работаю ведущим инженером-конструктором) и общения с друзьями, коллегами, бывшими одногруппниками работающими в этой же сфере, вилки зп примерно такие:
1. После института на 3 категорию стартовые это примерно 40 т.р., с плавным повышением до 50 за год-два, при нормальной работе и желании продолжать работать в этой сфере.
2. Инженеры 3-2-1 категории с опытом начиная в пару лет от п.1 - от 50 т.р. до 70 т.р., в зависимости от категории, сложности решаемых задач, квалификации и т.д. разброс большой но примерно в этих рамках.
3. Ведущие инженеры-конструкторы от 70 т.р. до 90 т.р. тут тоже все очень от многого зависит, есть и просто номинальные "ведущие" с повышением с 1-ой категории без своих групп, работающие в одиночку или в кооперации с другими ведущими, но примерно в этих рамках. Есть зарплаты и выше 90 т.р., но это уже либо узкая специфика, некоторые предприятия оборонки с большими портфелями заказов/деньгами с секретностью, либо уже замы нач. отделов, направлений.
Указанные суммы чистые после вычетов, но есть и организации с конвертами и серой частью.
Судить о зарплате по вакансиям можно очень и очень приблизительно, все таки данная работа и должность предполагает достаточно большую ответственность, поэтому решения принимаются только после достаточно длинных бесед с непосредственными руководителями/руководством и после достижения взаимопонимания цифра в трудовом договоре может значительно вырасти.

[vedinzhener]

Сообщение от westdm В машиностроении по Санкт-Петербургу по моей статистике (я сам работаю ведущим инженером-конструктором) и общения с друзьями, коллегами, бывшими одногруппниками работающими в этой же сфере, вилки зп примерно такие: 1. После института на 3 категорию стартовые это примерно 40 т.р., с плавным повышением до 50 за год-два, при нормальной работе и желании продолжать работать в этой сфере. 2. Инженеры 3-2-1 категории с опытом начиная в пару лет от п.1 - от 50 т.р. до 70 т.р., в зависимости от категории, сложности решаемых задач, квалификации и т.д. разброс большой но примерно в этих рамках. 3. Ведущие инженеры-конструкторы от 70 т.р. до 90 т.р. тут тоже все очень от многого зависит, есть и просто номинальные "ведущие" с повышением с 1-ой категории без своих групп, работающие в одиночку или в кооперации с другими ведущими, но примерно в этих рамках. Есть зарплаты и выше 90 т.р., но это уже либо узкая специфика, некоторые предприятия оборонки с большими портфелями заказов/деньгами с секретностью, либо уже замы нач. отделов, направлений. Указанные суммы чистые после вычетов, но есть и организации с конвертами и серой частью. Судить о зарплате по вакансиям можно очень и очень приблизительно, все таки данная работа и должность предполагает достаточно большую ответственность, поэтому решения принимаются только после достаточно длинных бесед с непосредственными руководителями/руководством и после достижения взаимопонимания цифра в трудовом договоре может значительно вырасти.

есть желание меня как ГК за 70 подрядить?сразу говорю по объекам я главный

[CRISTOFF]

Сообщение от vedinzhener меня как ГК

в машиностроение? менять специальность готов?

[Poreth]

Сообщение от CRISTOFF в машиностроение? менять специальность готов?

есть анекдот который кончается так: "... но 20$ это 20$!"

[olf_]

Сообщение от crossing К сожалению уровень квалификации стал содержать в себе фактор места работы. Т.е. высококвалифицированный фрилансер равен средней квалификации штатного (на постоянной основе) из-за удалёнки

Может дело в критериях оценки (завышенном самомнении)

[Сергей812]

Сообщение от olf_ Может дело в критериях оценки (завышенном самомнении)

у фрилансеров?)

[skam]

Сообщение от ФАХВЕРК На сегодняшний день - выпускник 50-60, инженер 3,2,1 категорий - 60-70, ведущий 80-100, главспец 90-120, главный конструктор 120-150. Это вполне нормальные зарплаты.

Согласен. Добавлю из собственного опыта, если устраиваться через hh или с улицы то по нижней границе вилки, если по знакомству, то сразу по верхней или немного больше.

[johnyrep]

Сообщение от skam Согласен.

Только толку соглашаться если таких зарплат все равно нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Намного интересней было бы создать тему, где местные сказочники, готовы предъявить фото своих расчеток, тогда бы все стало на свои места и не было бы сказок про ведущих без секретности на более 80 тысяч. Восемьдесят это потолок. Нет можно и 100 заработать, но только с учетом переработок, выросшего объема работ или срочности, но это ни на каждый месяц, увы.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Если бы выпускникам платили 50-60, они бы наверное не шли бы работать официантами в рок-пабы или яндекс еду. Для 50 процентов выпускников вообще чудо если их куда-нибудь возьмут.

----- добавлено через ~14 мин. -----
И кстати я смотрю здесь все говорят про каких-то "специалистов", в любой серьезной конторе, которая работает на госзаказе, 80% просиживатели штанов, некоторые с зарплатой большей, некоторые с меньшей. Остальные 15% это средние специалисты, которые работают или по крайней мере способны что-то сделать, остальные 4,99% это начальство. И только может 0,01% действительно специалистов и это далеко не обязательно главные конструктора.

[Pum-purum]

Согласен, оооочень не хватает нормальных профсоюзов. Но беда в том, что профсоюзы должны вырастать снизу. Назначенные сверху профсоюзы - это калька с Запада, пустая профанация, бессмысленный и никому не понятный отдел на заводе. занимаются тем, что распределяют путевки в детские лагеря. Профсоюзы должны реально отстаивать права работников. Устраивать забастовки, с реальной остановкой производства, убытками собственникам, оглаской в СМИ. Иначе никак не добиться соблюдения прав работников. Именно так задумывались профсоюзы в прогрессивных умах 19 века. Но пока в стране очень малая прослойка людей без штампов в голове 50-летней давности. У нас почему-то любая самоорганизация людей воспринимается с большим подозрением, недоверием, сразу появляются слухи о тайной руке того, кого нельзя называть и прочий бред. Народ, пока вы не будете организованно отстаивать свои права на оплачиваемый труд, все так и будет тихо деградировать год от года. Простая истина, но верная во все времена. Чуда не произойдет, царь добрый не появится, просветления у действующих геронтократов ближе к восьмому десятку тоже не появится.
Нам (точнее вам), кстати, можно организовать смело профсоюз "DWG.RU". Выдавать свои свидетельства грамотным спецам. Они будут цениться в сто тысяч раз выше, чем все свидетельства СРО, вместе взятые.
Offtop: PS А потом вас всех повяжут ФСБ и найдут связи с тем, кого нельзя называть. Вы подумаете, что все это ошибка и сейчас следователи во всем разберутся...

[Tyhig]

Сообщение от Pum-purum PHP-разработчик

Уже... Быстро...

[juri18]

Сообщение от Pum-purum Согласен, оооочень не хватает нормальных профсоюзов. Но беда в том, что профсоюзы должны вырастать снизу. Назначенные сверху профсоюзы - это калька с Запада, пустая профанация, бессмысленный и никому не понятный отдел на заводе. занимаются тем, что распределяют путевки в детские лагеря. Профсоюзы должны реально отстаивать права работников. Устраивать забастовки, с реальной остановкой производства, убытками собственникам, оглаской в СМИ. Иначе никак не добиться соблюдения прав работников. Именно так задумывались профсоюзы в прогрессивных умах 19 века. Но пока в стране очень малая прослойка людей без штампов в голове 50-летней давности. У нас почему-то любая самоорганизация людей воспринимается с большим подозрением, недоверием, сразу появляются слухи о тайной руке того, кого нельзя называть и прочий бред.

При чем здесь недоверие к самоорганизации? Просто люди не доверяют друг другу. Тут никакой профсоюз не поможет.

[olf_]

Сообщение от Сергей812 у фрилансеров?)

да, но к этому склонны все

По теме: разброс зарплат по регионам коррелирует с ценой за 1 м2

[Homel]

Сообщение от olf_ По теме: разброс зарплат по регионам коррелирует с ценой за 1 м2

обычно цена за м2 выше. в СПБ это от 100 до 150 в обычном секторе, больше 200 в ВИП
П.С. за 80-90тр за м2 будет или большая квартира или старье или очень далеко.

[juri18]

Сообщение от Homel обычно цена за м2 выше. в СПБ это от 100 до 150 в обычном секторе, больше 200 в ВИП П.С. за 80-90тр за м2 будет или большая квартира или старье или очень далеко.

Корреля́ция (от лат. correlatio «соотношение, взаимосвязь»), или корреляционная зависимость, — статистическая взаимосвязь двух или более случайных величин (либо величин, которые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми). При этом изменения значений одной или нескольких из этих величин сопутствуют систематическому изменению значений другой или других величин.[1]

__

[skam]

Сообщение от johnyrep Только толку соглашаться если таких зарплат все равно нет.

Я имел в виду что согласен с тем, что такие зарплаты есть на самом деле. В нескольких фирмах работал, везде примерно так.

Сообщение от johnyrep Если бы выпускникам платили 50-60

Платят, если он грамотный, и пару лет будучи студентом поработал в этой фирме или других. Кому не хватило мозгов подрабатывать по специальности будучи студентом, конечно брать не станут.

Сообщение от johnyrep где местные сказочники, готовы предъявить фото своих расчеток,

с чего это вдруг. вы сами дальше пишите что у ведущих 80-100, как фахверк и написал. зависит от фирмы и загрузки.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Homel П.С. за 80-90тр за м2 будет или большая квартира или старье или очень далеко.

Уже даже в девяткино или парнасе таких цен нет, только на котловане) Такие цены могут быть в лен.области в часе езды от СПБ.

[johnyrep]

Сообщение от skam с чего это вдруг. вы сами дальше пишите что у ведущих 80-100

У кого выезд заграницу на ближайшие десять закрыт, надбавка за секретность называется. А так чтобы каждые две недели по 40 тысяч было без переработок, это потолок для ведущего. Остальные загрузки считать это бред ибо знаю офигевающих начальников которые всю оплачиваемую загрузку берут на себя и своих дружков из левых фирм, в итоге у начальника 250 в месяц, а у остальных по 40. А в среднем как раз больше 80 получается.

Сообщение от skam Уже даже в девяткино или парнасе таких цен нет, только на котловане

80-90 это как раз цена готового жилья в Девяткино-Парнасе, по хорошему это максиму, иначе бы я уже без труда бы продал квартиру 45 метров около метро за 4500000 и переехал бы в новостройку Приморского или Калининского района.

Сообщение от skam Платят, если он грамотный, и пару лет будучи студентом поработал в этой фирме или других. Кому не хватило мозгов подрабатывать по специальности будучи студентом, конечно брать не станут.

Это вы наверное имеете ввиду таких флагманов как Рубин или Росатом, которые работают со студентами и могут платить техникам по 50 тысяч? Но таких вакансий не более 5%. Остальным или в макдональдс с яндекс едой или техником за 25 т.р. Кто поспособнее тому могут и 35-40 предложить через год.

[skam]

Сообщение от johnyrep У кого выезд заграницу на ближайшие десять закрыт

Не обязательно, есть фирмы где и без секретки такие зп у ведущих. Но везде свои минусы-плюсы.Конечно фирма с белой зп 80-100 у ведущего это большая редкость, обычно если такая зп и нет секретки, то она серая и бывают задержки. Но таких фирм достаточно.

Сообщение от johnyrep Кто поспособнее тому могут и 35-40 предложить через год.

Грамотный студент идет работать на 3-4м курсе за 15-30тр, к выпуску у него уже несколько лет опыта и если он хороший специалист то на 50-60 найдет, да и из фирмы (если хорошая) не отпустят.

Сообщение от johnyrep 80-90 это как раз цена готового жилья в Девяткино-Парнасе

Жилье жилью рознь, на парнасе у метро (5-10 минут) таких цен точно нет, этот вопрос я и мои знакомые изучали. В девяткино у метро тоже такие цены бывают только если очень срочно надо продать. В 15-25 минутах пешком от метро бывает и дешевле. 45метров это у вас однушка? Для однушки большая квадратура, в таких естественно ценник на квадрат меньше. В Приморский переедете только если на 2-3км до комменды, в калининском да, по такой цене варианты есть.

[westdm]

Сообщение от skam Не обязательно, есть фирмы где и без секретки такие зп у ведущих. Но везде свои минусы-плюсы.Конечно фирма с белой зп 80-100 у ведущего это большая редкость, обычно если такая зп и нет секретки, то она серая и бывают задержки. Но таких фирм достаточно. Грамотный студент идет работать на 3-4м курсе за 15-30тр, к выпуску у него уже несколько лет опыта и если он хороший специалист то на 50-60 найдет, да и из фирмы (если хорошая) не отпустят. Жилье жилью рознь, на парнасе у метро (5-10 минут) таких цен точно нет, этот вопрос я и мои знакомые изучали. В девяткино у метро тоже такие цены бывают только если очень срочно надо продать. В 15-25 минутах пешком от метро бывает и дешевле. 45метров это у вас однушка? Для однушки большая квадратура, в таких естественно ценник на квадрат меньше. В Приморский переедете только если на 2-3км до комменды, в калининском да, по такой цене варианты есть.

Да, вы все верно пишите, действительно достаточно таких фирм с хорошими высокими зарплатами, что это за организации, если общими словами это отколовшиеся в начале/середине 00-х годов от огромных тонущих на тот момент "айсбергов" (заводов и НИИ) небольшие коммерческие организации, созданные научными сотрудниками ушедшими с "корабля" в свободное плавание, но сохранившими научную базу и освоившими востребованные узкие направления в энергетике, электронных компонентах, различной узкоспециализированной техники и технологиях. Основные заказчики это государство и крупные транспортные и ресурсные монополисты, на свободном рынке их практически нет. Там зачастую знают цену кадрам и действительно встречаются хорошие высокие зарплаты без секретки, молодых кадров набирают с профильных кафедр технических вузов, по рекомендациям знакомых преподавателей, а опытных ищут по резюме, отдавая предпочтение выпускникам определенных ВУЗов, которые закончили сами основатели, зачастую близких лет выпуска. Текучка кадров там минимальная, а новые сотрудники появляются в основном при расширении отделов и получении крупных заказов.

[johnyrep]

Сообщение от westdm Да, вы все верно пишите, действительно достаточно таких фирм с хорошими высокими зарплатами, что это за организации, если общими словами это отколовшиеся в начале/середине 00-х годов от огромных тонущих на тот момент "айсбергов" (заводов и НИИ) небольшие коммерческие организации, созданные научными сотрудниками ушедшими с "корабля" в свободное плавание, но сохранившими научную базу

С начала 2000-х прошло уже почти 20 лет, получается костяк этих фирм с научными сотрудниками или предпенсионеры или уже впавшие в маразм. Знаю такие осколки куда деды принимают своих товарищей по домино пилить бюджет, а работают за всех и чаще за ту же зарплату, если не меньше, как всегда 28-40 летние, коих на каждый отдел из 15 человек по 2-3.

[ФАХВЕРК]

https://spb.hh.ru/vacancy/32324575 Ребят... чего там это проектирование. Во! И учиться не надо!

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Ребят... чего там это проектирование. Во! И учиться не надо!

Если дочитать до конца:

—Гарантированный оклад от 1 000 до 2 000 рублей за выход выплачивается с первого дня, в конце каждой смены. —Высокие чаевые (передаются для Вас через администратора или бар).

пересчитываем для инженера: 2000 / 8 часов = 250р/ч, или если при стандартной 40-часовой раб. неделе - 45т/мес. Думаю, что даже за пределами мегаполисов для ведущих это не запредельная з/п. А премии и неограниченные возможности для развития сейчас в каждой второй шаражке обещают)

[ФАХВЕРК]

Сергей812, а ---- В среднем общий размер заработка составляет от 7 000 до 15 000 руб. за каждую смену. 15000 за смену, 15000 за лист КМ формата А1 за ночь.....

[Bull]

Сообщение от Сергей812 пересчитываем для инженера: 2000 / 8 часов = 250р/ч,

"выход" не равно "смена". Вряд ли там выход более получаса длится. Я так полагаю даже 10-15 минут, не больше. А за вечер они могут меняться каждые 2-3 часа, скажем. Так и получится "7...15 тыр за смену". Вы только при расчете учтите, что карьера будет недлинной Не то что что у нас - некоторые и в 75 ещё работают

[Сергей812]

Сообщение от Bull "выход" не равно "смена". Вряд ли там выход более получаса длится. Я так полагаю даже 10-15 минут, не больше. А за вечер они могут меняться каждые 2-3 часа, скажем. Так и получится "7...15 тыр за смену

и еще щедрые чаевые. И ищут хоть кого-нибудь, без опыта, студенток.. совсем танцовщицы зажрались, похоже)

[Podpolie]

Сообщение от Сергей812 ищут хоть кого-нибудь,

Да Вы чего ребята обсуждаете? Это же бордель)))).

[ФАХВЕРК]

Тут чем старше - тем хуже - всё отвисло, физуха не та, давление, колеса и всякие чудо-таблетки есть не сможешь, на пилоне инфаркт хватит и привет.... дед не пришел со смены А в проектировании к 70 можно приходяще-уходящим консультантом можно ходить.... папкиных лещей раздвать всем малолетним лопухам фанатам БИМ кнопок. А в выходные и другие дни копаться в грядках....

----- добавлено через 35 сек. -----

Сообщение от Podpolie Это же бордель)))).

Ну наконец-то.... хоть кто-то сказал.... а мы то и не знали

[Podpolie]

А без опыта, даже интереснее)))).

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Podpolie А без опыта, даже интереснее)))).

Прям как в проектировании......

[Akim_1989]

Сообщение от Podpolie Это же бордель))))

А проектирование - это не бордель разве?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Bull Не то что что у нас - некоторые и в 75 ещё работают

И в 75 до сих пор нищие.
В клубе хоть есть шанс подняться

[oleg_ua]

Сообщение от Akim_1989 А проектирование - это не бордель разве?

проектирование - это провинциальный цирк, романтика только на шабашках

[Akim_1989]

Вообще проектирование мне напоминает археологию. Копаешься в древних фолиантах, пытаясь понять как работает, та или иная конструкция или узел. Ищешь утерянные знания предыдущих цивилизаций.

[oleg_ua]

кайф копаться когда понимаешь сумму по итогу и сам за эту сумму договариваешься, не кайф, когда над тобой стоит погоняла и орет "че ты там считаешь, академик хренов, чертежи давай рисуй"

Offtop: по ходу все больше и больше в выбранной профессии разочаровываюсь

[Akim_1989]

Сообщение от oleg_ua по ходу все больше и больше в выбранной профессии разочаровываюсь

Я задаю себе вопрос: "Что будет через 10 лет?". Думаю, что если быть исполнителем, то будет только хуже. Нужно передвигаться в административные должности поближе к денежным потокам. Или вообще уходить в другую сферу. Ещё ни одного богатого проектировщика не встречал.

[oleg_ua]

Сообщение от Akim_1989 Или вообще уходить в другую сферу.

Исполнителем точно не вариант. Уже писал в другой ветке, что стоимость проектных работ не растет, зато увеличивается количество участников за счет различных бим-менеджеров. Ясно что ужимать будут исполнителя. Через 10 может вообще все студентами будет проектироваться в ревите, оллплане или в чем там еще. А спеца будут приглашать, когда эта построенная аварийная хреновина будет качаясь готовится упасть.

[Akim_1989]

Мне старые спецы рассказывали, что в проектировании и в СССР мало платили и сейчас. Своему ребёнку скажу, что нечего тут делать. И всем, кто ещё студент, тоже. Пока ещё не привык к этому болоту, лучше сразу уходить, а то потом будет жалко потраченного времени и сил на изучение специфики.
Тот же самый веб программист уже через пару лет будет получать столько же сколько вед. инж. А через пять лет в разы больше, притом, что степень ответственности несоизмеримая.

[Сергей812]

Сообщение от Akim_1989 Тот же самый веб программист уже через пару лет будет получать столько же сколько вед. инж. А через пять лет в разы больше, притом, что степень ответственности несоизмеримая.

то-то пытались одно время пропихнуть курсы веб-дизайна под лозунгом типа: Доступно даже строителям и морякам)

На самом деле сложилась интересная ситуация - после первого кризиса из отрасли "вымело" достаточно большое количество случайных людей, пришедшие на легкие деньги в 2000-х годах. И когда наступили относительно благополучные года после первого кризиса - в отрасли в процентом отношении стало больше людей, которым нравилось проектировать. Стало налаживаться, зарплаты потихоньку расти - но тут приперся и сел на шею прокладка-менеджмент.. ну собственно все остальное (к чему пришло сейчас)стало лишь вопросом времени - какой был задел прочности у фирм, как долго люди в коллективе держались на лояльности (к самой фирме, а не к пришедшим дармоедам) и т.д.

[vant]

Сообщение от Akim_1989 что в проектировании и в СССР мало платили

Да ладно. Был период на сделке сидели. Так там табельщики резали с комментариями ну типа вы-же не можете получать больше директора института. Тут темп инженеры и сбрасывали в 3 раза, чего неоплаченный порожняк гнать.

Сообщение от Akim_1989 Пока ещё не привык к этому болоту, лучше сразу уходить, а то потом будет жалко потраченного времени и сил на изучение специфики.

Ну какое-же это болото. Реально интересные объекты с нормальной оплатой, чего не взять или на свою фирму затащить ежели предлагают.

Сообщение от Akim_1989 Я задаю себе вопрос: "Что будет через 10 лет?"

Да то-же, что и было 10 лет назад. Ничего не поменяется.

Сообщение от Akim_1989 Нужно передвигаться в административные должности поближе к денежным потокам.

А вот это ошибка. У меня куча знакомых генеральных под следствием. Врагам не пожелаещь таких проблемм. С арестом ВСЕГО имущества и т.д.

Сообщение от Akim_1989 Ещё ни одного богатого проектировщика не встречал.

Богатый это типа на майбахе с квартирой на остоженке? Ну да , таковых не выявлено. Но вполне можно и поскромнее себя вести, просто сидеть у камина потягивая коньячек. В 90-х и нулевых нормально нарубили, можно и не работать больше, но это потеря квалификации, что есть недопустимо.

[Vans]

Как мне видится, заработать в классическом проектировании (с экспертизой, расчетами и всей текущей иерархией посредников) сложновато или просто невозможно, особенно если не повезло с знакомыми или некому замолвить слово, НО применить свои познания и найти какую то нишу в стройке/конструкциях, где будет тот же набор действий (конструирование, расчеты и рисовка) возможно. Можно адаптировать какие то заграничные модульные конструкции заводов/складов, фундаменты под оборудование, светопрозрачка, дорожные конструкции.
Несколько знакомых как раз перешло вот в такие рутинные сферы, где больше зависит от автоматизации, и вне жалуются. Проблем меньше за те же деньги.

[Akim_1989]

Сообщение от vant Богатый это типа на майбахе с квартирой на остоженке?

Скажем так не богатый, а средний класс. Когда после обязательных трат на семью у человека ещё остаются деньги на что-то ещё. Например на накопления.

Сообщение от vant В 90-х и нулевых нормально нарубили, можно и не работать больше

Я в 90х ещё не рубил.
У каждого свой опыт. У меня свой у Вас свой.

[Poreth]

Сообщение от vant В 90-х и нулевых нормально нарубили, можно и не работать больше, но это потеря квалификации, что есть недопустимо.

Проектировщиком? Вроде и смешной, но какой то грустный анекдот.

[Bull]

Сообщение от vant В 90-х и нулевых нормально нарубили

И кто это из инженерной братии в 90-х рубил бабло? Когда по полгода з/п не платили.

[kruz]

Сообщение от Bull И кто это из инженерной братии в 90-х рубил бабло? Когда по полгода з/п не платили.

Всё и у всех по разному. Если в самом начале 90-х. Создавался кооператив, он отнимал работу у государственных структур. Делали всё быстро и достойно, и получали достойные по тем временам деньги.
Если где-то после 94-ого года, там уже и ООО начали работать по тому же принципу. Хотя ну да, после 96-ого стало хуже. Там уже крупные отмирали, а между этими ООО началась конкуренция, да и денег стало не хватать (тут уже целую статью на этот счёт можно написать).
Но опять же, кто с чем работал. Если работа была с ребятами имеющими деньги (банкиры, золотопромышленники, те же федеральные власти), то деньги были и даже не задерживали (в отличии от нынешнего времени).

[Старый Дилетант]

Сообщение от kruz Создавался кооператив, он отнимал работу у государственных структур. Делали всё быстро и достойно,

Идиллия, если умолчать о том, что количество проектировщиков сокращалось в разы, из оставшихся многие сидели без работы, а еще больше без зарплаты. А кооператив создавался обычно только на бумаге, а работу выполняли сотрудники "структуры" на ее оборудовании, рабочих местах и часто в рабочее время (отсюда и часть экономии). Если привлекались главспецы и толковые опытные работники, то качество могло и не страдать. Но часто за дело брались молодые шустрые полуграмотные ребята...Плоды будем пожинать еще долго.
......
Нет, ребята, всё не так. Всё не так, ребята...

[ФАХВЕРК]

Ведущий-инженер конструктор КМ заявил прямо о себе. Молодец какой... прямой человек.

[vant]

[quote=kruz;1812754] Если работа была с ребятами имеющими деньги[/quote
Естественно с имеющими деньги. С 95-го года поперли заказы на административку, торговые комплексы, коттеджи, закрытые клубы (в составе старых пансионатов они-же публичные дома) ,склады, МОНОЛИТНОЕ жилье, и вы не поверите КАЗИНО (эти вообще платили не торгуясь ибо у их за день все эти проектные расходы окупались типа КРИСТАЛЛ и Голден пэллас). В 98 м кризис и частники резко сдулись, но были госконтракты и все спокойно дотянули до 2000-го года. Тут поперло до 2008 года включительно, далее легкий кризис до начала 10-го и далее опять в гору до 15-го. Далее не сказать что работы нет, ее НЕМЕРЯНО, просто платить не хотят. За последние полгода еженедельно 1-2 коммерческих предложений в неделю даю. 90% - порожняк, но отвлекают офигеть как. Заказчики хотят что-бы им объект за рубль сделали. За рубль они и сами сделают, чего людей баламутить.

Сообщение от Старый Дилетант А кооператив создавался обычно только на бумаге, а работу выполняли сотрудники "структуры" на ее оборудовании, рабочих местах и часто в рабочее время

Бало такое где-то до 96 года.

[Poreth]

Есть мнение, что vant живет не в Самаре и ни в Астрахани скажем.

[тоннельщик]

Так и тема не про Самару...

[Poreth]

Хорошо вам в столицах.

[Сергей812]

Сообщение от Poreth Хорошо вам в столицах.

Было хорошо. Сначала в мегаполисы переезжали больше обычные исполнители, и среди них были и толковые работящие ребята.. А сейчас а мегаполисах куча работодателей и "топ-менеджеров" со всей страны, и они мыслят расценками и понятиями того региона - откуда приехали) Точнее фантазируют, что они положат себе в карман разницу между средней з/п работников в мегаполисах и в регионах. У кого-то получается осуществить свою фантазию - но, к сожалению, обычно за счет неполного расчета за работу.

[Podpolie]

Сообщение от Poreth Хорошо вам в столицах.

Не Вы так Ваши дети переедут в столицы. Сейчас на дикие 120 чего то там триллинов? понастроят жутких человейников, как в ссылках постов выше (смотрю сейчас на один из них - кошмар какой то от ПИКа с вращающимися башенными кранами) и все по центрам. Ну и все и переедут. А то что что останется китайцам в лизинг сдадут - особенно Сибирь. Еду туда в командировку, все старые аборигены просят посылку с натурпродуктами с собой взять, детям - они там у Вас живут (что в Сибири, что на Урале - одна история). По быстрее уж это дело проворачивали - хотелось бы посмотреть чем все кончится....

[ФАХВЕРК]

Не всё в этой жизни измеряется деньгами.

[Akim_1989]

Сообщение от ФАХВЕРК Не всё в этой жизни измеряется деньгами.

Но согласитесь, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Akim_1989 Но согласитесь, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Соглашусь. Но философия будет.

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Не всё в этой жизни измеряется деньгами.

не все, согласен. Но дарить свои навыки и время каким-то чужим людям тоже не стоит, надо в первую очередь думать о своей семье.

[ФАХВЕРК]

Сергей812, с чего и начинали https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=13

[Inginiger]

а вы случайно не менеджером проекта работаете?

[vant]

Сообщение от Сергей812 Но дарить свои навыки и время каким-то чужим людям тоже не стоит

Это понятно надеюсь всем.
Как грохнулся совок и начался дикий капитализм (~ с 93 го) первая мысль когда просыпаешься с утра - на чем можно заработать или что нужно сделать, что-бы заработать завтра. Это помогает сосредоточиться на поиске объектов, контактов и собственно работы .

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Inginiger а вы случайно не менеджером проекта работаете?

Вы это кого сейчас оскорбить пытаетесь то?)

Сообщение от vant Это понятно надеюсь всем.

Не уверен, что всем: достаточно почитать те же вакансии (причем не только строительной отрасли) - такое впечатление, что работодатели вообще не заинтересованы в сохранении своего бизнеса (про развитие уже говорить не приходится). Работник - это все-таки долгосрочное вложение (если не планируется изначально его кинуть через неделю, месяц), а выбирают как картошку - по цене и по внешнему виду)

[vant]

Сообщение от Сергей812 работодатели вообще не заинтересованы в сохранении своего бизнеса

Сейчас рынок работодателя и он диктует свои условия как хочет. Но это циклично при капитализме. Был период с 10-го по 14-й год (на моей памяти) подъезжаю на надзор на объект там ИТР сидят бамбук курят в штабе, работы на объекте не видно, спрашиваю что случилось. Ответ - ну понимаешь, бригады сварщиков человек 15 вон собрались и ушли на другой объект через дорогу, им там на 10-ку больше дают. Та-же песня с электриками на другом объекте. Вот в тот период бал рынок спецов.
О какой заинтересованности работодателя может идти речь если они почти все готовят (или уже приготовили) себе запасной аэродром за бугром тихонько не афишируя покупают домики и квартирки в Чехии, Венгрии, Болгарии, Италии, Германии ну и далее по списку. Готовятся отойти на пенсию спокойно, так сказать. Спокойной "пенсии" пока только у Чернякова из Космоса не получилось, но там претенции сильно серъезные.

[crossing]

Сообщение от vant Сейчас рынок работодателя

Местный ФГУП "прикладной технической физики". Открыто 60! вакансий. З.п. не ниже 40. Вакансии не закрываются на протяжени минимум 5-ти лет.
Какойто получается рынок без покупателей.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Местный ФГУП "прикладной технической физики". Открыто 60! вакансий. З.п. не ниже 40. Вакансии не закрываются на протяжени минимум 5-ти лет. Какойто получается рынок без покупателей.

может, просто стремительно развивается фгуп) Либо постоянная текучка, и отдел кадров нарабатывает базу резюме потенциальных сотрудников.

В маленьких городах, наверно, да - правит работодатель (так как деваться особо и некуда, разве что переезжать). А в мегаполисах вакансий не так уж и мало, и з/п приличные предлагают - только для тех, кто уже крутиться в этой отрасли: большая часть этих компаний с регулярными вакансиями печально знакома..) А тем более сейчас легко можно посмотреть связи по владельцам, наличие судебных дел...

[Дмитррр]

Сообщение от crossing Местный ФГУП "прикладной технической физики". Открыто 60! вакансий. З.п. не ниже 40. Вакансии не закрываются на протяжени минимум 5-ти лет.

Это какой? 40 для Питера как-то не густо. Разве что для выпускников пойдёт.

[crossing]

Сообщение от Дмитррр Это какой?

Вы думаете ситуация особо отличается?
Смысл моего поста в том, что кадров нет. Если в ФГУПе установить минимальный уровень 100т.р./мес - ситуация не изменится.
Тоже самое и рассуждения vant о сварщиках с электриками, что "не их сегодня рынок". Я бы поспорил в этом смысле.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Если в ФГУПе установить минимальный уровень 100т.р./мес - ситуация не изменится.

Это уже будет интересно, даже для неместных) 40т. - это квартиру снимать и жрачку самую дешовую, и то при условии - что з/п платят суперстабильно. Вообще тупиковый путь.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Это уже будет интересно, даже для неместных

А для кого? Сами же говорите, что

Сообщение от Сергей812 Сначала в мегаполисы переезжали больше обычные исполнители, и среди них были и толковые работящие ребята.. А сейчас а мегаполисах куча работодателей и "топ-менеджеров" со всей страны

Ситуация с кадрами может быть фигурально представлена, как современный автовладелец, т.е пользователь авто.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Это какой? 40 для Питера как-то не густо. Разве что для выпускников пойдёт.

Согласен на счёт выпускников. В стране выпускников не стало? Вакансии то почему открыты?

[Сергей812]

Сообщение от crossing А для кого? Сами же говорите, что Цитата: Сообщение от Сергей812 Сначала в мегаполисы переезжали больше обычные исполнители, и среди них были и толковые работящие ребята.. А сейчас а мегаполисах куча работодателей и "топ-менеджеров" со всей страны

это был ответ на

Сообщение от Poreth Хорошо вам в столицах.

)) Что их "дурдом" уже давно начал и в столицы переезжать. И не исключено, что они могут встретить знакомые самодовольные лица, придя на собеседование)

а кадры есть, просто их надо переманивать (так как реальное "производство" новых кадров все последние годы уменьшалось, некому их учить) - а не сидеть и фантазировать, как на приятных для них (работодателях) условиях профессиональные кадры побегут со всех сторон. Ну и не ставить дебильные ограничения по возрасту и т.п.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 а кадры есть, просто их надо переманивать

Вот это ближе к реальности. Но только я считаю, что если когото нужно "переманивать" - то это говорит о дефиците, что означает отсутствие.

Сообщение от Сергей812 Ну и не ставить дебильные ограничения по возрасту и т.п.

Вот и Вы уже "приняли" пенсионную реформу.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Вот это ближе к реальности. Но только я считаю, что если когото нужно "переманивать" - то это говорит о дефиците, что означает отсутствие.

Просто шарашкам с уставным фондом в 10т.р. специалисты и не нужны зачастую - они (спецы) хотят хорошую з/п, нормальные условия труда да и еще постоянно выявляется реальный уровень компетентности руководства - одни убытки и расстройства, в общем)

Сообщение от crossing В стране выпускников не стало? Вакансии то почему открыты?

есть текущая работа, которую надо разгребать. В плане будущей работы - не всегда есть определенность. При этом брать неопытного молодого специалиста, учить его (вкладывать в это ресурсы). И потом даже неизвестно - успеет ли отбить новый сотрудник хотя бы вложенные на обучение и з/п средства, или просто не будет заказов, или сотрудник махнет крылом и уйдет на другое место с полученным опытом и стажем... Сейчас молодые стали прагматичнее, количество энтузиастов-волонтеров среди них стремительно приближает к нулю (хотя это и правильно), либо вообще "овощи" - которые сидят и ждут указаний от руководства на любое телодвижение.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 которые сидят и ждут указаний от руководства на любое телодвижение.

Вот основная причина открытых вакансий. Спецы, которые делают деньги не могут/не хотят заниматься теми кого приглашают на 40т.р./мес. Т.е. выпускники ни кому не нужны.

Сообщение от Сергей812 И потом даже неизвестно - успеет ли отбить новый сотрудник хотя бы вложенные на обучение и з/п средства, или просто не будет заказов, или сотрудник махнет крылом и уйдет на другое место

Это всё на поверхности и не первостепенно. Первое - что займёт место наставника. Ну уж зарплату "скорректирует" вниз - это к бабке не ходи.

Сообщение от Сергей812 Но дарить свои навыки и время каким-то чужим людям тоже не стоит, надо в первую очередь думать о своей семье.

Сбивая черным сапогом, с травы прозрачную росу, Наш караул идет тропой, и каждый к своему посту, И каждый думает о том, что дома ждут, что дома пишут: «Любимый, милый, дорогой, тебя я жду, тебя я слышу»

[Дмитррр]

Сообщение от crossing Если в ФГУПе установить минимальный уровень 100т.р./мес - ситуация не изменится.

А я не уверен. Думаю, изменится

Сообщение от crossing Согласен на счёт выпускников. В стране выпускников не стало? Вакансии то почему открыты?

Так надо смотреть на конкретные вакансии. Может, они за 40т.р. хотят кандидатов наук с 5-летним опытом.

[crossing]

Сообщение от Дмитррр А я не уверен. Думаю, изменится

Я не знаю какими критериям Вы думаете, но склонен полагать, что не критериями "технической физики".
Как бы это из области - любой кто клеил обои является отделочником.

Вот лично Вы уверены, что нанятый для Вашего ремонта квартиры персонал с разницей цены в 2 раза выполнит работы с разным качеством в соответствующую сторону?

[Сергей812]

Сообщение от crossing Вот лично Вы уверены, что нанятый для Вашего ремонта квартиры персонал с разницей цены в 2 раза выполнит работы с разным качеством в соответствующую сторону?

неправильную точку отсчета берете: персонал, нанятый по заведомо демпинговой относительно средних региональных расценок оплате - гарантировано сделает через одно место. Даже если не сэкономят на качественных материалах.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 неправильную точку отсчета берете: персонал, нанятый по заведомо демпинговой относительно средних региональных расценок оплате - гарантировано сделает через одно место. Даже если не сэкономят на качественных материалах.

Вопрос касается уверенности Дмитррр, а не возможностей нанятого персонала.
Уверенность зависит сам для себя выбираешь исполнителей или для соседа.
Согласны с этим?

Когда подсказываешь соседу - то можно и про демпинг порассуждать и про стоимость материалов и вообще почувствовать себя уверенным. А вот когда для себя - то как то всё меньше возникает желание к рассуждениям, а всё больше к конкретике.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Когда подсказываешь соседу - то можно и про демпинг порассуждать и про стоимость материалов и вообще почувствовать себя уверенным. А вот когда для себя - то как то всё меньше возникает желание к рассуждениям, а всё больше к конкретике.

А что, сосед на Луне живет? Если ремонтная бригада сильно демпингует - либо они бракоделы, либо только будут учиться на квартире заказчика. В любом случае качество ожидать не приходится.

Тоже самое с этими 100т., к которым вы прицепились почему - повышение реальной з/п в 2,5 раза может оказать существенное влияние на динамику набора персонала. Или 40т.р. - это демпинговый уровень з/п в данной местности, а 100т.р. - это где-то на нижней половине вилки адекватной з/п - тогда это Мск скорее всего)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 повышение реальной з/п в 2,5 раза может оказать существенное влияние на динамику набора персонала. Или 40т.р. - это демпинговый уровень з/п в данной местности, а 100т.р. - это где-то на нижней половине вилки адекватной з/п - тогда это Мск скорее всего)

Т.е. Вы хотите сказать, что сегодня 100т.р. - это те суммы которые прописаны в договоре?
Или Всё таки 40т.р. прописывают в договоре?
Разницу улавливаете?

[Сергей812]

Сообщение от crossing Т.е. Вы хотите сказать, что сегодня 100т.р. - это те суммы которые прописаны в договоре? Или Всё таки 40т.р. прописывают в договоре? Разницу улавливаете?

обычно в вакансиях пишут сумму на руки либо сумма до вычета НДФЛ. Иначе их вакансии вообще не будут рассматривать большинство, крутя пальцем у виска) А запутанную систему зарплатообразования узнаешь в процессе общения.

[Дмитррр]

Сообщение от crossing Вот лично Вы уверены, что нанятый для Вашего ремонта квартиры персонал с разницей цены в 2 раза выполнит работы с разным качеством в соответствующую сторону?

Конечно, уверен. Если люди работают за деньги, а не по знакомству, то тренд улучшения качества с увеличением цены будет иметь место быть. Конечно, как и в любом случае могут быть исключения, когда кто-то делает недорого и хорошо, а кто-то дорого и плохо, но если говорить о тренде, то он обязательно будет.

Разве это не очевидно? 0_о

За 100т.р. рублей ты можешь выбрать себе лучшего маляра в городе. Пусть для этого придётся перепробовать многих их них. Но с такой ценой ты можешь себе позволить увольнять всех халтурщиков и менять их каждый день. А за 20т.р. ты будешь ждать хоть кого-то, кто согласиться работать за такие деньги и тебе будет не до выбора.

Другое дело, что при росте цены в 5 раз, производительность маляра или качество его работ увеличится менее, чем в 5 раз, но это уже детали.

[crossing]

Сообщение от Дмитррр Конечно, уверен.

Вот. Вы уверены, что специалист требующий более высокую з/п является квалифицированным. При этом Вы ни разу человека не видели.
Это просто вам так приятнее верить в ожидаемый конечный результат. Примерно также как

Сообщение от Сергей812 обычно в вакансиях пишут сумму на руки либо сумма до вычета НДФЛ. Иначе их вакансии вообще не будут рассматривать большинство, крутя пальцем у виска) А запутанную систему зарплатообразования узнаешь в процессе общения.

Соискатель верит, что предложенные 100т.р. ему будут платить. "Но откуда текучка кадров, Зин?" (с)

Точно так же, когда человек начинает рассказывать о своей квалификации с уровня дохода. Когда о купленой веще начинают с её стоимости словами "да ты чё, знаешь сколько она стоит" и т.д. Как бы не оставляя собеседнику возможностей принять иную точку зрения.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Соискатель верит, что предложенные 100т.р. ему будут платить.

Сообщение от Сергей812 А в мегаполисах вакансий не так уж и мало, и з/п приличные предлагают - только для тех, кто уже крутиться в этой отрасли: большая часть этих компаний с регулярными вакансиями печально знакома..)

есть определенная вилка з/п для определенной специальности по региону. Сильно выше нее можно рассчитывать - если идешь по знакомству. А если фирма предлагает заметно меньше - не надо ей мешать искать своих волонтеров)
Тема кидалова по з/п - это отдельный вопрос, но у вас все в кучу: началось все с утверждения, что увеличение с 40 до 100 никак не повлияет:

Сообщение от crossing Если в ФГУПе установить минимальный уровень 100т.р./мес - ситуация не изменится.

сейчас пытаетесь привязаться к степени белизны, порядочности работодателя. Тогда надо было изначально ставить вопрос, почему при конкурентно-способной з/п (или 40 т. не конкурентная в вашем регионе?) не хотят работать люди в данном ФГУП. И тут уже получается, что вопрос скорее всего не в уровне компетентности рабочих кадров - а во внутренних проблемах отдельно взятых фирм.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 что увеличение с 40 до 100 никак не повлияет

Не повлияет на ожидания работодателя в части замещения вакансии.
Если Вы считаете, что ситуация изменится с увеличением уровня предлагаемой зарплаты - то откуда множество не закрывающихся вакансий с предложениями от 100т.р.?

[Сергей812]

Сообщение от crossing Не повлияет на ожидания работодателя в части замещения вакансии. Если Вы считаете, что ситуация изменится с увеличением уровня предлагаемой зарплаты - то откуда множество не закрывающихся вакансий с предложениями от 100т.р.?

Как раз работодатель ожидает, что при виде такого уровня з/п (заметно выше среднего) у кого-то из соискателей отключится бдительность, и он может даже успеет что-то сделать для фирмы до понимания реального состояния дел) Либо другой вариант - это фейковая вакансия чисто для создания красивой отчетности отдела кадров по собеседованиям.

[vanAvera]

Сообщение от crossing Если Вы считаете, что ситуация изменится с увеличением уровня предлагаемой зарплаты - то откуда множество не закрывающихся вакансий с предложениями от 100т.р.?

Только что обсуждали множество вакансий по 40, откуда уже появилось 100?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Akim_1989 Мне старые спецы рассказывали, что в проектировании и в СССР мало платили и сейчас.

Это, видимо, те сейчас старые спецы, а тогда они, наверное, были "проектным планктоном", которому мало платили.

Да, в некоторых городах были тогда и пожилые спецы, которые мечтали стать ведущими инженерами. Например в ярославском Гипродвигателе. Но там же были и молодые "самцы в расцвете сил" с высокими зарплатами.

У нас, в депрессивном (теперь) регионе проектировщики неплохо зарабатывали, даже без "халтур". Только совсем зеленые имели оклад 135-150. Но и они могли быстро, при наличии знаний и умений, вырасти до рук. групп (190-210), главспецов (230-250). Даже молодой архитектор мог через пару лет стать главным архитектором мастерской. В Свердловске для этого надо было быть "доктором архитектуры".

Я сам в 25 лет имел оклад 190, потом 250, а в годы "бригадного подряда" за 5 лет зарплата была 630 руб (это из справки в ПФР). И таких было не менее 50%. Потому люди и шли на проектную работу. У директора института оклад был 300, до моей зарплаты он и с премиями не дотягивал.

А во времена кооператива с 1988 по 1992 зарплата вообще была порядка 3 тыс., да еще вклад в собственность копился. Как минимум получил компьютер за 60 тыс да автомобиль ЕрАЗ в личную собственность. И это мы своей работой зарабатывали. Нанимали и со стороны и платили им в 2 раза больше, чем на основной работе.

[Сергей812]

Сообщение от vanAvera Только что обсуждали множество вакансий по 40, откуда уже появилось 100?

это с поста №152 от того же форумчанина)

[vanAvera]

Сообщение от crossing Смысл моего поста в том, что кадров нет. Если в ФГУПе установить минимальный уровень 100т.р./мес - ситуация не изменится. Тоже самое и рассуждения vant о сварщиках с электриками, что "не их сегодня рынок". Я бы поспорил в этом смысле.

Давайте поспорим. Вы говорите - кадров нет, поэтому просто некому придти на 100, 1000, или 10тр. А только в этой теме у подавляющего большинства - зп меньше 100 и в контору средней руки на 100тр многие бы попробовали свои силы. Вы не согласны?

[Дмитррр]

Сообщение от crossing Если Вы считаете, что ситуация изменится с увеличением уровня предлагаемой зарплаты - то откуда множество не закрывающихся вакансий с предложениями от 100т.р.?

Покажи мне хоть одну незакрытую вакансию уборщицы с такой зарплатой. Их нет, а если и появляются, то закрываются очень быстро. Потому что по меркам уборщиц эта сумма огромна.
Зато незакрытых вакансий директоров и программистов за 100т.р. хватает. Потому что по меркам этих специальностей эта сумма совсем небольшая.

[тоннельщик]

Сообщение от ShaggyDoc тогда

Сообщение от ShaggyDoc были

Сообщение от ShaggyDoc мечтали

Сообщение от ShaggyDoc платили

Сообщение от ShaggyDoc А во времена

Ну, усё травою парасло, няма таго, што раньш было...

Сообщение от vanAvera А только в этой теме у подавляющего большинства - зп меньше 100 и в контору средней руки на 100тр многие бы попробовали свои силы.

Это как вы посчитали так хитро и смело? Какие-то 40к ещё бурно обсуждаются Фахверк в начале темы писал интервалы, которые в принципе хоть и чуточку ниже, но похожи на те, что я по "расспросам" имею в своем представлении по локальному рынку для не "прикорытных" или не "по знакомству".
Для всего, что выше "ведущий", вилка обычно уже становится довольно широкой. Среднее по больнице уже не интересно...

[crossing]

Сообщение от тоннельщик Это как вы посчитали так хитро и смело? Какие-то 40к ещё бурно обсуждаются Фахверк в начале темы писал интервалы, которые в принципе хоть и чуточку ниже, но похожи на те, что я по "расспросам" имею в своем представлении по локальному рынку для не "прикорытных" или не "по знакомству".

Можите попонятнее изъясниться? Что значит "какието 40к ещё бурно обсуждаются"?

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от crossing Что значит "какието 40к ещё бурно обсуждаются"?

да в одном легендарном ФГУПе, где з/п растут не по дням, а по часам)

[crossing]

Сергей812 а кто сказал что там зарплаты растут?
Вы искажаете смысл разговора.

[h5r32]

Сообщение от vanAvera А только в этой теме у подавляющего большинства - зп меньше 100 и в контору средней руки на 100тр многие бы попробовали свои силы.

Я бы в контору даже левой руки пошел бы на 100к =) Пусть не надолго, пусть бим менеджером, а там бы искал контору правой руки.

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК На сегодняшний день - выпускник 50-60, инженер 3,2,1 категорий - 60-70, ведущий 80-100, главспец 90-120, главный конструктор 120-150. Это вполне нормальные зарплаты.

Не в столицах средние з/п (сложно назвать их нормальными) ровно в 2 раза меньше. Возникают вопросы:
1) сколько стоит проектирование квадратного метра жилья в Питере или Москве? У нас 600-800 р.
2) почему до сих пор в Москве и Питере остались проектировщики? По идее, проектировать на подряде в регионах в 2 раза дешевле.
3) что, кроме жилья, дороже в столицах в 2 раза по сравнению с регионами?

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 2) почему до сих пор в Москве и Питере остались проектировщики? По идее, проектировать на подряде в регионах в 2 раза дешевле.

так минимум половина проектировщиков от вас же и приехали) Что они, на два раза меньшие з/п обратно поедут.. особенно если успели в ту же ипотеку влезть.

[mainevent100]

Вопрос не в проектировщиках. Зачем московским застройщиками платить московским проектировщикам по 1500 р/м2, если в регионе им его сделают за 750 р? А порядок цен таким и должен быть, чтобы платить з/п исполнителям с разницей в 2 раза.

[skam]

Сообщение от mainevent100 Зачем московским застройщиками платить московским проектировщикам по 1500 р/м2, если в регионе им его сделают за 750 р?

Расценки не всегда выше, обычно прибыльность достигается за счет гораздо больших квадратур.

В большинстве случаев в столицах заказчик уже сработался со своими проектировщиками, ехать в регионы рисковать и искать проектировщиков особо никому не надо (хотя некоторые пытаются перейти на эту схему). В столице и стоимость покупки квадратного метра дороже, поэтому у заказчика прибыль в любом случае есть.

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 2) почему до сих пор в Москве и Питере остались проектировщики? По идее, проектировать на подряде в регионах в 2 раза дешевле.

Сообщение от mainevent100 Зачем московским застройщиками платить московским проектировщикам по 1500 р/м2, если в регионе им его сделают за 750 р?

Всё так и происходит.
Московские проектные фирмы в последние лет 2-5 закрываются в большом количестве. Именно по этой причине, что не выдерживают регионального демпинга. Остаются или "свои при застройщике", или "обладающие уникальными знаниями в чём-то спецефическом", или "карманные при политиках".

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр Всё так и происходит. Московские проектные фирмы в последние лет 2-5 закрываются в большом количестве.

немного не так они остаются со своим СРО, но привлекают из регионов по удаленке, это их личного опыта. У меня только один заказчик не из Москвы, не считая местных

[ФАХВЕРК]

https://spb.hh.ru/vacancy/32767636 Ну чё? Слабо?

Помещик зовет слугу: – Ванька-а-а-а-а! – Чего изволите, барин? – Хочу чего-нибудь большого, теплого и светлого! Слуга, снимая штаны: – Баловство это, барин, жениться вам надо....

[Akim_1989]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну чё? Слабо?

Так то "до 1000000 руб" это очень большой диапазон. 15 тыс. руб тоже в этот диапазон попадает.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Так то "до 1000000 руб" это очень большой диапазон. 15 тыс. руб тоже в этот диапазон попадает.

ну таки за вычето штрафов так и выйдет, скажет а ты там плохо лизанул и тогда тоже плохо

[Akim_1989]

Сообщение от vedinzhener ну таки за вычето штрафов так и выйдет

Разобьёшь какую-нибудь вазу и весь год за еду будешь работать,

снимая штаны

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Разобьёшь какую-нибудь вазу и весь год за еду будешь работать,

причем разобьет ихней ребенок, а виноват холоп будет

[Дмитррр]

Сообщение от ФАХВЕРК https://spb.hh.ru/vacancy/32767636 Ну чё? Слабо?

На самом деле это очень сложно. Для 99,99% народу это будет слабо, если есть потребность делать всё на высшем классе.
Ну а за тяп-ляп миллион не предлагают.

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр Для 99,99% народу это будет слабо, если есть потребность делать всё на высшем классе.

согласен для 99% трудно стать таким халдеем, да еще халдеем высшего класса

[Дмитррр]

При чём тут хелдеи? Там нужно куча настоящих умений.
1. Встречать, сопровождать - ладно. Этому учат в гостиничном или ресторонном бизнесе.
2. Контролировать работу всех служб - это уже работа уровня гендиректора, пи этом не сидящего в кабинете, а контролирующего всё лично. А чтобы контролировать в этом всём нужно разбираться (а перечень там не хилый - гардероб, флорист, авто, массаж, ремонт, уборка, вино и прочее). Кто знает все эти аспекты? Именно на профессиональном уровне, а не на бытовом)
3. Функции личного секретаря. Уже само самой непростое дело, а тут оно идёт в довесок.
4. Ещё и знание 4 языков для полного счастья.

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр При чём тут хелдеи? Там нужно куча настоящих умений. 1. Встречать, сопровождать - ладно. Этому учат в гостиничном или ресторонном бизнесе. 2. Контролировать работу всех служб - это уже работа уровня гендиректора, пи этом не сидящего в кабинете, а контролирующего всё лично. А чтобы контролировать в этом всём нужно разбираться (а перечень там не хилый - гардероб, флорист, авто, массаж, ремонт, уборка, вино и прочее). Кто знает все эти аспекты? Именно на профессиональном уровне, а не на бытовом) 3. Функции личного секретаря. Уже само самой непростое дело, а тут оно идёт в довесок. 4. Ещё и знание 4 языков для полного счастья.

да там совсем без опыта в объявлении чел нужен, о чем речь скорее такой и нужен чтобы жопу подставлял, может и в прямом смысле Да по тону объявления ясно, что нужен халдей, чтобы потом перед такими же понтаваться, смотри у меня даже халдей 4 иностранных знает и спину гнет при мне, а ему копейки плачу в виде лимона. Понасмотряться всяких передач типа ивлева и иже с ними и думают в реальности все так

[Дмитррр]

Сообщение от vedinzhener совсем без опыта в объявлении чел нужен

А дальше первой строчки прочитать не получается?

[vedinzhener]

Сообщение от Дмитррр А дальше первой строчки прочитать не получается?

этого достаточно...

[juri18]

Сообщение от Дмитррр А дальше первой строчки прочитать не получается?

Он поспешил первым направить резюме!

[mainevent100]

Понятно же, что если найдется такой человек, который это все умеет, да еще и принесет подтверждающие дипломы/сертификаты, что он выпускник/член/..., такому и миллиона не жалко.
По факту же претендент будет уметь процентов 10-15 от перечня и, соответственно, получать 100-150 тр

[engineer_a]

Да, неплохие зарплаты в СПб в проектировании...
Для справки - в Днепропетровске ведущий конструктор - примерно 12 000 гривен, то есть 460 долларов или 29000 рублей....
И вакансий нет....

[vant]

Сообщение от engineer_a Днепропетровске ведущий конструктор - примерно 12 000 гривен, то есть 460 долларов или 29000 рублей.

Что вы там время теряете ? Подтягивайтесь в Первопрестольную или тот-же Питер. Работы прилично. У меня знакомых харьковчан/киевлян полно. Все загружены, все при деле. А указанную сумму они и за неделю поднимают (а иногда и поболее, в зависимости от крутизны спеца).

[crossing]

Сообщение от vant Что вы там время теряете ? Подтягивайтесь в Первопрестольную или тот-же Питер. Работы прилично. У меня знакомых харьковчан/киевлян полно. Все загружены, все при деле. А указанную сумму они и за неделю поднимают (а иногда и поболее, в зависимости от крутизны спеца).

Местные закончились?
Здесь на местах поговаривают если зима будет к минус 25 - не легко придется.

[kruz]

Сообщение от crossing десь на местах поговаривают если зима будет к минус 25 - не легко придется.

ничего. Выживите.. Тут тоже похолодание обещают

[DMSskop]

Ну а что хотели таксистом получить права и вперёд и зп больше.

[singelschucher]

Сообщение от mainevent100 Понятно же, что если найдется такой человек, который это все умеет, да еще и принесет подтверждающие дипломы/сертификаты, что он выпускник/член/..., такому и миллиона не жалко.

Полагаю, что управляющий с сертификатами полиглота-сомелье отреагирует на объявление так: какой-то жалкий лимон...массажистка ему...4 языка...сертификаты только поллимона обходятся...да я управляющим отеля столько заработаю...да пошли на фиг эти жадины, меньше 2,5 лямов даже с дивана не встану!

[Swarka]

Сообщение от mainevent100 2) почему до сих пор в Москве и Питере остались проектировщики? По идее, проектировать на подряде в регионах в 2 раза дешевле.

Многим наверно не понравятся мои слова, но к проектировщикам "привязываются". Так как толковых очень мало, невероятно мало...В основном это чертежники с должностью "ведущий проектировщик" или "главспец".
Так вот, с моей стороны как Заказчика, а в прошлом проектировщика видится ситуация следующим образом: В Москве проектировщики работают на износ за 60-70т.р. чтобы через пару тройку лет вырасти до 100т.р., в то время как их коллеги из регионов просиживают штаны за 25-35 т.р., все равно рост только до 40-45т.р., дальше сидят по знакомству люди. Беднеют регионы на толковых спецов, вся прогрессивная молодежь стягивается в Москву, Питер, Казань. Поэтому в Москве проектировщики не перевелись, плюс шабашек тут в разы больше.

[maks-ufa23]

Ведущий в Питере 90+-10 на руки

[Crimson]

Сообщение от Swarka в то время как их коллеги из регионов просиживают штаны за 25-35 т.р., все равно рост только до 40-45т.р., дальше сидят по знакомству люди. Беднеют регионы на толковых спецов, вся прогрессивная молодежь стягивается в Москву, Питер, Казань. Поэтому в Москве проектировщики не перевелись, плюс шабашек тут в разы больше.

Поддержу, так как недавно работал в компании, которая решила основной проектный отдел сделать в регионе, а в Москве держать административных сотрудников. Так вот региональные коллеги работают очень не торопливо и достаточно пассивно, хоть и зарплаты им платили намного выше среднего по региону.

Да и вообще очень много проектировщиков которые изначально совершили профессиональное самоубийство. Знаю целый отдел парней, который 10 лет чертят систему состоящую из 3 ям и 5 труб в однотипных зданиях и вообще не напрягаются. Если таким урезать зарплату вдвое, они даже не рыпнутся никуда, так как с работой в регионах не так чтобы очень хорошо, да и на собеседовании будет нечем похвастаться.

[Сергей812]

Сообщение от Swarka вся прогрессивная молодежь стягивается в Москву, Питер,

слово 'прогрессивная' можно смело выкинуть, имхо)

[ltnchik1405]

В нищей Костроме, где я живу, разнорабочий плохо понимающий по русски не поднимет задницу, если ему не заплатят 1500 рублей за день. В проектном институте проектировщик имеет 20000 рублей грязными.

[Demmer]

Сообщение от Swarka в то время как их коллеги из регионов просиживают штаны за 25-35 т.р.,

Вот не надо, я за 40 просиживаю штаны, зато в отличие от моих Московских коллег мне 30 минут до работы (получите удар ниже пояса ).

[Swarka]

Сообщение от Demmer зато в отличие от моих Московских коллег мне 30 минут до работы

Я будучи региональным проектировщиком работал в 5 минутах пешком от работы, но ездил на машине 1 минуту...И просиживал штаны за 45, плюс премии, При чем для региона это была ЗП просто космос. Никакого движения, чуть не закис там, вовремя уехал. Сейчас до работы 40 минут в Москве на авто, зато оклад несоизмеримо больше.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 'прогрессивная'

Соглашусь, прогрессивная фотографирует на свадьбах и ведут блоги на ютубе....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Swarka и ведут блоги на ютубе....

Не говори про это. Я от злости дрожать начинаю.... Ты подумай.... вчера значит захожу на один канал. Подписан значит я на эту пару у которой лада веста. Сидит эта профурсетка и собирает деньги на платье и трусы. Просто так. Сидит и ставит музыку. А дурни ей деньги переводят в надежде , что она сиську покажет. И всё это называется у молодежи стрим. Стрёмно всё это выглядит. Грустно и противно. Идиотизм. Мне вот интересно как сам себя человек после этого чувствует? Пальцем о палец ни ударила а денег ей дай. Ладно есть толковые парни типа МШ, Бондарева, странника Артура..... у них замечательные путешествия. Много полезной информации

[Demmer]

Сообщение от ФАХВЕРК Не говори про это. Я от злости дрожать начинаю.... Ты подумай.... вчера значит захожу на один канал. Подписан значит я на эту пару у которой лада веста. Сидит эта профурсетка и собирает деньги на платье и трусы. Просто так. Сидит и ставит музыку. А дурни ей деньги переводят в надежде , что она сиську покажет. И всё это называется у молодежи стрим. Стрёмно всё это выглядит. Грустно и противно. Идиотизм. Мне вот интересно как сам себя человек после этого чувствует? Пальцем о палец ни ударила а денег ей дай. Ладно есть толковые парни типа МШ, Бондарева, странника Артура..... у них замечательные путешествия. Много полезной информации

Каждый зарабатывает на трусы как может), нынче у нас демократия и толерантность, это дело родителей куда их дети деньги девают, на сиськи, сигареты или пирожки в столовой спускают. Блоггерство полезная вещь, много чего интересного можно узнать, от ремонта до уроков по изучению программ.

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Не говори про это. Я от злости дрожать начинаю.... Ты подумай.... вчера значит захожу на один канал. Подписан значит я на эту пару у которой лада веста. Сидит эта профурсетка и собирает деньги на платье и трусы. Просто так. Сидит и ставит музыку. А дурни ей деньги переводят в надежде , что она сиську покажет. И всё это называется у молодежи стрим. Стрёмно всё это выглядит. Грустно и противно. Идиотизм. Мне вот интересно как сам себя человек после этого чувствует? Пальцем о палец ни ударила а денег ей дай. Ладно есть толковые парни типа МШ, Бондарева, странника Артура..... у них замечательные путешествия. Много полезной информации

Чего это она пальцем о палец не ударила? Она создает контент для определенной группы людей, которые за это поощряют ее материальными средствами, причем абсолютно добровольно. Если эта аудитория есть, значит и потребность потреблять такой контент у людей имеется. КТо то же должен этот спрос удовлетворять, еще и качественно?

А так эта блогерша может так же сказать, вот этот Фахверк получает деньги за бесполезные картинки, еще и совести хватает за их калякание денег брать)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Demmer Вот не надо, я за 40 просиживаю штаны, зато в отличие от моих Московских коллег мне 30 минут до работы (получите удар ниже пояса ).

В Москве можно работу спокойно найти рядом с домом, а приезжим и того проще, им то все равно где квартиру снимать, можно прямо напротив работы вообще.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson А так эта блогерша может так же сказать, вот этот Фахверк получает деньги за бесполезные картинки, еще и совести хватает за их калякание денег брать)

Я делюсь опытом и несу знания в массы. И денег за "калякание" на форуме не прошу.

[Demmer]

Сообщение от Crimson А так эта блогерша может так же сказать, вот этот Фахверк получает деньги за бесполезные картинки, еще и совести хватает за их калякание денег брать)

Так бывает говорят и строители)

[kruz]

Сообщение от Crimson Москве можно работу спокойно найти рядом с домом, а приезжим и того проще, им то все равно где квартиру снимать, можно прямо напротив работы вообще.

А можно и прямо на работе жить.

Сообщение от ФАХВЕРК Я делюсь опытом и несу знания в массы. И денег за "калякание" на форуме не прошу.

А представляешь, если кроме опыта еще и нижнее бельё показывал? Сразу бы затмил эту блогершу по деньгам!

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Я делюсь опытом и несу знания в массы. И денег за "калякание" на форуме не прошу.

Ну а она развлекает эти массы, тоже между прочим нужное дело и собственно, сам по себе труд. Ей же зарплату никто не платит и приходится искать иные способы самообеспечения. Как там товарищ Маяковский писал? "Все профессии важны, все профессии нужны.."(с)

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Crimson Ну а она развлекает эти массы, тоже между прочим нужное дело и собственно, сам по себе труд. Ей же зарплату никто не платит и приходится искать иные способы самообеспечения. Как там товарищ Маяковский писал? "Все профессии важны, все профессии нужны.."(с)

Сообщение от kruz А представляешь, если кроме опыта еще и нижнее бельё показывал? Сразу бы затмил эту блогершу по деньгам!

Коллеги, это очень грустно. Оглянитесь, что происходит в государстве. Подумайте о морали.

[kruz]

Сообщение от ФАХВЕРК Коллеги, это очень грустно. Оглянитесь, что происходит в государстве. Подумайте о морали.

Ну а что? То-же, что 100 лет назад.

«Извѣстно, что столичная домашняя прислуга глубоко и почти поголовно развращена. Женская, большею частью незамужняя молодежь, массами прибывающая изъ деревень и поступающая въ услуженiе къ петербургскимъ „господамъ“ кухарками, горничными, прачками и пр., быстро и безповоротно вовлекается въ разврать и всей окружающей обстановкой, и безчисленными, нецеремонными ловеласами, начиная съ „барина“ и лакея, и кончая гвардейскимъ щеголемъ-солдатомъ, велемощнымъ дворникомъ и т. д. Развѣ закаленная въ цѣломудрiи весталка устояла-бы противъ такого непрерывнаго и разнороднаго соблазна со всѣхъ сторонъ! Можно положительно сказать, поэтому, что огромнейшая часть женской прислуги въ Петербурге (въ сложности, ея около 60 т.) сплошь проститутки, со стороны поведенiя». (В. Михневич, «Исторические Этюды Русской Жизни», С.-Петербург, 1886 г.).

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Коллеги, это очень грустно. Оглянитесь, что происходит в государстве. Подумайте о морали.

А что такого происходит? Люди с примитивными потребностями были всегда и их с научной точки зрения от 80 до 90% от общего числа населения Земли. Это просто существующее положение дел. Я лично не вижу в этом какой то проблемы. От человека с высоким интеллектуально-культурным уровнем обычно и спрос больше и уровень дохода и желания с потребностями у него гораздо более сложные и материально затратные. А основная составляющая человечества имеет более примитивные и простые потребности, как правило меньшие доходы и занимаются более рутинным и однообразным трудом.

Следовательно осуждать их потребности и интересы я не имею никакого морального права и другим не советую.

[Swarka]

Сообщение от Crimson В Москве можно работу спокойно найти рядом с домом, а приезжим и того проще, им то все равно где квартиру снимать, можно прямо напротив работы вообще

Не все так просто, как кажется

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Crimson Люди с примитивными потребностями были всегда и их с научной точки зрения от 80 до 90% от общего числа населения Земли. Это просто существующее положение дел. Я лично не вижу в этом какой то проблемы. От человека с высоким интеллектуально-культурным уровнем обычно и спрос больше и уровень дохода и желания с потребностями у него гораздо более сложные и материально затратные. А основная составляющая человечества имеет более примитивные и простые потребности, как правило меньшие доходы и занимаются более рутинным и однообразным трудом.

Это все верно, одно НО, благодаря развитию средств коммуникации эти 80-90% теперь господствуют, а люди которые хоть что-то пытаются делать полезного, либо изменить положение дел ищут работы в СПБ за 70-80т.р., когда на ютубе скоморохи зарабатывают сотни и миллионы в месяц. Сфотографировать одну свадьбу (4часа), стоит вообще как чугунный мост. Нет развития, только потребление.

[Inginiger]

Сообщение от ФАХВЕРК Не говори про это. Я от злости дрожать начинаю.... Ты подумай.... вчера значит захожу на один канал. Подписан значит я на эту пару у которой лада веста. Сидит эта профурсетка и собирает деньги на платье и трусы. Просто так. Сидит и ставит музыку. А дурни ей деньги переводят в надежде , что она сиську покажет. И всё это называется у молодежи стрим. Стрёмно всё это выглядит. Грустно и противно. Идиотизм. Мне вот интересно как сам себя человек после этого чувствует? Пальцем о палец ни ударила а денег ей дай. Ладно есть толковые парни типа МШ, Бондарева, странника Артура..... у них замечательные путешествия. Много полезной информации

то у вас нет того, чем она аудиторию прикармливает, вот вы и беситесь

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК толковые парни типа МШ

МШ раньше душевнее был, сейчас это стал ком. проект больше, имхо.. А так каждый зарабатывает чем может - кто телом, кто его содержимым. Беда в том, что сейчас оценку стоимости работ в основном производят "ценители" первого, вещественного - поэтому и такая грустная ситуация в инженерном направлении сейчас. Ну а развал школы проектирования - это уже следствие многих лет подобного "управления". Ну а СКК и другое подобное - закономерный результат. Вышибать надо "менеджерскую прокладку" из непосредственного процесса управления и распределения - пускай там играют роль счетоводов или что им там по уму. Только сами они фиг уйдут)

[Demmer]

Сообщение от ФАХВЕРК Я делюсь опытом и несу знания в массы.

Сообщение от Crimson Ну а она развлекает эти массы, тоже между прочим нужное дело и собственно, сам по себе труд.

Сообщение от Crimson Люди с примитивными потребностями были всегда и их с научной точки зрения от 80 до 90% от общего числа населения Земли.

Ответ кто больше востребован очевидный.

[vanAvera]

Сообщение от Сергей812 Беда в том, что сейчас оценку стоимости работ в основном производят "ценители" первого, вещественного - поэтому и такая грустная ситуация в инженерном направлении сейчас.

А когда было по-другому? Зп инженера в советском государстве всегда была ниже рабочего, а уж массовики-затейники во все века любом государстве были материально обеспечены. Сейчас изменились лишь средства доставки развлечений - это да.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Inginiger то у вас нет того, чем она аудиторию прикармливает, вот вы и беситесь

Мне Вам нечего ответить. Не знаете меня - а делаете выводы.

[Demmer]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне Вам нечего ответить. Не знаете меня - а делаете выводы.

Нам ли не знать про ваш труд, можем только поблагодарить за ваш труд и помощь , но ситуацию это не изменит, блоггерша будет популярнее. Вы напоминаете мне моего гл. конструктора (хорошее советское воспитание), раньше он тоже возмущался, а сейчас ко всему такому спокойно относится, подозреваю плохое влияние нас на него.

[ФАХВЕРК]

Demmer, мне действительно не очень нравится, что люди занимают свою голову примитивом, потом сами не замечая деградируют. Радуются глупым вещам. Это раздражает. Ничего с этим не сделаешь. Это у же моя проблема. А отвечал я вот здесь по существу. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...0&postcount=13 всем желаю достойных денег пропорциональных своим усилиям по достижению целей.

[Сергей812]

Сообщение от vanAvera А когда было по-другому? Зп инженера в советском государстве всегда была ниже рабочего,

она была хотя бы гарантирована.. и какая то движуха по категории в плане оклада была + премия.. сейчас менеджмент заточен лишь под одно - заплатить как можно меньше исполнителю, чтобы больше положить либо себе в карман, либо премию за экономию и т.д. А умение работать руками и должно цениться больше - обучить гораздо сложнее, требует больше материальных средств, да и цена исправления ошибки гораздо больше, чем в проектной документации.

Сообщение от vanAvera а уж массовики-затейники во все века любом государстве были материально обеспечены

да фиг с ними. Пускай сидят нахлебники - только нельзя их допускать до

Сообщение от Сергей812 непосредственного процесса управления и распределения

[Crimson]

Сообщение от Swarka Не все так просто, как кажется ----- добавлено через ~18 мин. ----- Это все верно, одно НО, благодаря развитию средств коммуникации эти 80-90% теперь господствуют, а люди которые хоть что-то пытаются делать полезного, либо изменить положение дел ищут работы в СПБ за 70-80т.р., когда на ютубе скоморохи зарабатывают сотни и миллионы в месяц. Сфотографировать одну свадьбу (4часа), стоит вообще как чугунный мост. Нет развития, только потребление.

То есть до 2005 года, когда появился ютюб, инженеры миллионами ворочали?)) Эти "80-90%" господствовали всегда, в силу их числа и они всегда являлись основными потребителями для любой деятельности. Музыка, фильмы, всякие шоу окупаются только тогда, когда он понятен и интересен большинству. А что то полезное, умное и великое, всегда интересно интеллектуальному меньшинству, на котором трудно зарабатывать. Но вообще я не понимаю, как это все связанно с проектированием.

У всех кто ноет про низкие зарплаты, устаревшее советское мышление, когда ты сидишь на жопе ровно, а тебе добрый дядя платит зарплату не зависимо от того, что ты производишь. Пора понять, что на дворе давно уже рыночная экономика, надо уметь продавать свои знания и навыки, уметь их диверсифицировать при необходимости и активно участвовать в их судьбе. Надо уметь конкурировать с коллегами, а не жаловаться на демпинг.

Сфотографировать свадьбу я могу смело найти чела за тарелку риса, как и проектировщиков ищут. Все зависит от результата, который хочется получить.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Сфотографировать свадьбу я могу смело найти чела за тарелку риса,

да, таких ищущих много - чтобы и своя аппаратура для съемок была, и чтобы было на чем редактировать.. и чтобы за 100руб (условно) в час это все благодетелям-заказчикам предоставили по их первому щелчку..)

[Demmer]

Сообщение от Сергей812 да фиг с ними. Пускай сидят нахлебники - только нельзя их допускать до непосредственного процесса управления и распределения

Поздно, они уже там. Сам одному проектировал магазин из металла каркаса, который он потом сдал в аренду "магниту". Вместо того чтобы думать о народе, он прибрал себе хороший участок и построил там магазин.

[Inginiger]

Сообщение от ФАХВЕРК Мне Вам нечего ответить. Не знаете меня - а делаете выводы.

это не мешает сделать вывод, что в отличие от стримерши, если покажете сиську вы, вам не трусы не задонатят.

Вы не обижайтесь, я смеюсь и иронизирую. Это лучшее средство от рефлексии, тк в любом случае многовековой порядок не изменится.

[CalcProg]

не страна, а бардель. все разговоры только о том, как продаться по дороже. не нравится, не играй по их правилам.

----- добавлено через ~10 мин. -----
«Клаустрофобы»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клаустрофобы
«Рекрут»
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рекрут_(фильм)

[Бармаглотище]

Сообщение от kruz А представляешь, если кроме опыта еще и нижнее бельё показывал? Сразу бы затмил эту блогершу по деньгам!

Интересно, а скольких людей на этом форуме интересует нижнее белье фахверка?
Вот тебя - интересует?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Crimson Надо уметь конкурировать с коллегами, а не жаловаться на демпинг.

Сделал КМчик небольшой. Заказчик присылает КМД - типа, посмотри. Посмотрел... А там ужас тихий. Что-то среднее между АС и ЕСКД, без малейшего понимания, какие размеры важны - а какие нет. Зато в трехмерке.
Сижу теперь, КМД переделываю заново

[Crimson]

Сообщение от Бармаглотище Сделал КМчик небольшой. Заказчик присылает КМД - типа, посмотри. Посмотрел... А там ужас тихий. Что-то среднее между АС и ЕСКД, без малейшего понимания, какие размеры важны - а какие нет. Зато в трехмерке. Сижу теперь, КМД переделываю заново

Вот это яркий пример, когда более слабый проектировщик обставляет более сильного в борьбе за клиента) Судя по тому что КМД к тебе сразу после КМ не попал, можно сделать вывод, что тот дилетант проехал по ушам заказчику и забрал твой потенциальный проект, просто пообещав 3д картинки. Еще и остриг его по полной программе сто процентов.

Если бы нашелся грамотный КМ-щик, который проектирует в 3д, то и к тебе обращаться тот бы клиент больше не стал, если бы только ты не начал безобразно демпинговать. Вот так это все и работает в проектной среде.

[Demmer]

Сообщение от Crimson Вот это яркий пример, когда более слабый проектировщик обставляет более сильного в борьбе за клиента) Судя по тому что КМД к тебе сразу после КМ не попал, можно сделать вывод, что тот дилетант проехал по ушам заказчику и забрал твой потенциальный проект, просто пообещав 3д картинки. Еще и остриг его по полной программе сто процентов. Если бы нашелся грамотный КМ-щик, который проектирует в 3д, то и к тебе обращаться тот бы клиент больше не стал, если бы только ты не начал безобразно демпинговать. Вот так это все и работает в проектной среде.

Ну почему не грамотный, все правильно наоборот сделал, срубил деньги еще и ответственности не какой , теперь все вопросы будут к Бармаглотище, кто последний тот и папа)

[singelschucher]

Сообщение от Crimson У всех кто ноет про низкие зарплаты, устаревшее советское мышление, когда ты сидишь на жопе ровно, а тебе добрый дядя платит зарплату не зависимо от того, что ты производишь. Пора понять, что на дворе давно уже рыночная экономика, надо уметь продавать свои знания и навыки, уметь их диверсифицировать при необходимости и активно участвовать в их судьбе. Надо уметь конкурировать с коллегами, а не жаловаться на демпинг. .

Чушь какая! Нет конкуренции! Вакансии годами висят! Оклад 45 до вычета НДФЛ. Туда либо на время пересидеть или ослы идут. Я принципиально в такие конторы даже на собеседование не хожу. Так и отвечаю: "45 до вычета это несерьёзно!" Правда с таким подходом у меня перерывы 3 и 5 месяцев были.
Вот предположим, ты айфон и выставлен на продажу. А работодатель приходит смотрит и хочет айфон по цене китайфона. Продашь? А если каждый так прихожит и говорит: "денег нет".

[Сергей812]

Сообщение от singelschucher Чушь какая! Нет конкуренции! Вакансии годами висят! Оклад 45 до вычета НДФЛ.

есть и в два раза выше и более - какая разница, сколько обещать, если в договоре лишь общая часть прописана.. А конкуренции нет, как нет и рынка труда - есть лишь общая дикая вакханалия, и какие устоявшиеся связи между проверенными и еще находящимися "в строю" работодателями и исполнителями. На какое то время их еще хватит...)

[Inginiger]

Сообщение от singelschucher Чушь какая! Нет конкуренции! Вакансии годами висят! Оклад 45 до вычета НДФЛ. Туда либо на время пересидеть или ослы идут. Я принципиально в такие конторы даже на собеседование не хожу. Так и отвечаю: "45 до вычета это несерьёзно!" Правда с таким подходом у меня перерывы 3 и 5 месяцев были.

в моей местности 45 еще поискать нужно. Все относительно.

[Swarka]

Сообщение от Сергей812 А конкуренции нет, как нет и рынка труда - есть лишь общая дикая вакханалия, и какие устоявшиеся связи между проверенными и еще находящимися "в строю" работодателями и исполнителями.

Конкуренции нет, так как сейчас на рынке труда правит работодатель. Экономика стагнирует, нефтедолларов перестает всем хватать, поэтому у Заказчиков заканчиваются деньги, работы приостанавливаются, специалисты сокращаются... Плюс падение уровня подготовки молодых спецов. Пока выручает то, что с 1990 по 1995 год была мощнейшая демографическая яма, хоть какие то вакансии не заняты.
Да и народ у нас не привык к трудовой миграции, а это плохо отражается на общей ситуации.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от Inginiger в моей местности 45 еще поискать нужно. Все относительно.

Как раз об трудовой миграции написал...

[Crimson]

Сообщение от singelschucher Чушь какая! Нет конкуренции! Вакансии годами висят! Оклад 45 до вычета НДФЛ. Туда либо на время пересидеть или ослы идут. Я принципиально в такие конторы даже на собеседование не хожу. Так и отвечаю: "45 до вычета это несерьёзно!" Правда с таким подходом у меня перерывы 3 и 5 месяцев были. Вот предположим, ты айфон и выставлен на продажу. А работодатель приходит смотрит и хочет айфон по цене китайфона. Продашь? А если каждый так прихожит и говорит: "денег нет".

Ну почему нет то? Я другой пример приведу.

Вот у меня есть задача, мне надо выкопать яму для клиента. Клиент мне говорит, что бюджет проекта 2 000 рублей. Ну ок. Я иду в магазин и покупаю лопату за 1000 рублей и нахожу человека, который копает ее за 500. 500 р в карман.

А если у меня задача выкопать 100 ям в течении дня, то и бюджет у меня будет для этого соответствующий, значит я найду экскаватор с специально обученным машинистом, но уже не за 1500 рублей, а за 100 000 рублей. Смысла копать эти ямы лопатой никакого нет, хоть и заманчиво положить разницу между 100 тысячами и тысячей в карман.

Так же и с вакансиями за 40 тысяч, которые висят годами. Там значит такая необходимость, найти начинающего проектанта и не торопясь что то там наваять. А если бы у человека была необходимость сделать работу быстро, эффективно и без ошибок, то вакансия бы висела за 100+ тысяч. Не, есть конечно люди, который пытаются одной лопатой выкопать 100 ям, но такие не долго на проектном рынке задерживаются.

Так же и с айфоном, если у человека нед денег на айфон, а телефон нужен, почему бы не посмотреть в сторону китайфонов? Разумные люди так и поступают.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Swarka Конкуренции нет, так как сейчас на рынке труда правит работодатель. Экономика стагнирует, нефтедолларов перестает всем хватать, поэтому у Заказчиков заканчиваются деньги, работы приостанавливаются, специалисты сокращаются... Плюс падение уровня подготовки молодых спецов. Пока выручает то, что с 1990 по 1995 год была мощнейшая демографическая яма, хоть какие то вакансии не заняты. Да и народ у нас не привык к трудовой миграции, а это плохо отражается на общей ситуации.

У тебя прям взаимоисключающие мысли в одном предложении) Как может править работодатель на рынке, где сокращаются будущие специалисты и падает уровень молодых падаванов?

Трудовая миграция у нас в стране очень активная, правда только в одном направлении, ну в двух максимум)

Конкуренция есть всегда, надо просто уметь суетится, а не ждать, когда работа сама тебя найдет.

Я приведу пример из своей практики, что я понимаю под этим. В сытые годы я работал в продажной конторе, которая продавала европейское оборудование. Работы было много и проекты были крупные, интересные. Соответственно народ бродил по конкурентам, везде предлагали большие зарплаты, особенно под заключенные крупные договора. Ну так вот, угораздило меня тогда взять ипотеку под пополнение в семье и тут наступил 2014 год. Евро под 100 рублей, санкции, фиганции. Наши клиенты отхватили такой провал по продажам, половина умерла сразу в первый же год, вторая половина до сих пор влачит существование ниже среднего, соответственно ни о какой покупке оборудование из Европы разговора почти не шло) Ну и тут начались сокращения сотрудников, сокращения зарплат минимум вдвое и работы стало на столько мало, что во многих компаниях стало не выгодно держать проектировщика, тупо его кормить за то, что он сидит в контактике большую часть времени. Я срулил из одной конторы, попал в другую где большую часть времени скучал, сел и вместо контактика открыл 3дмакс, ревит и 3д автокад. Подтянул за год все это на серьезный уровень и пополнил резюме портфелем интересных вариантов реализации проектов. Это дело выстрелило не сразу, но года через полтора выстрелило в виде нескольких иностранных проектов, где требовалась именно такая реализации, которую я предлагал. Со временем я сменил направление деятельности на более перспективное, где и уровень проектов и заработки совсем другие, но при этом у меня остались рабочие связи, которые помогли мне наладить контакт с 4 компаниями по моей старой специальности. У них загрузка ровно такая, что я успеваю шабашить на все четыре. В общем работы у меня много, иногда выходных не бывает по несколько месяцев, но зато я забыл, что такое помидоры по акции в пятерочке выбирать, чтобы дотянуть от зарплаты до зарплаты.

А коллеги мои так и сидят по 15 лет все в тех же конторах за 45 рублей и может быть так же возмущаются на то, что работодатель-козел, не хочет платить по 300 тысяч ведущему.

[Swarka]

Сообщение от Crimson У тебя прям взаимоисключающие мысли в одном предложении) Как может править работодатель на рынке, где сокращаются будущие специалисты и падает уровень молодых падаванов?

За счет как раз описанных тобой сокращений всего и вся, начиная от заказов и заканчивая урезанием штата. А молодые спецы с такой подготовкой не нужны, так как и старых много безработных, выбор пока есть. А Если старые хотят много денежек, то обращаются к молодым недоспецам за "дешего".

Сообщение от Crimson 3дмакс, ревит и 3д автокад

Мне немного не понятно, как можно так быстро овладеть 3мя серьезными продуктами визуализации (хочу заметить не проектирования) на серьезном уровне? мне чтобы овладеть автокадом 2д на серьезном уровне потребовалось года 3, но конечно я не бездельничал, работы было много.
А так ты все верно описал, и хорошо в этом хаосе на рынке "выплыл" за счет своих разумных действий.

Сообщение от Crimson общем работы у меня много, иногда выходных не бывает по несколько месяцев, но зато я забыл, что такое помидоры по акции в пятерочке выбирать, чтобы дотянуть от зарплаты до зарплаты.

А вот так работать я считаю не надо, всех денег не заработаешь да и не деньги главное. Жить то когда? Я работаю с 8 до 17, помидоры беру в ларьке фрукты-овощи, там на порядок вкуснее. Но в сетевых беру по акции многие дорогие вещи типа виски семги икры, так как лишних денег не бывает, хотя ЗП тоже не из низких. Вот сейчас предлагают работу за ЗП выше средней по Москве в 3 раза, но работать надо с 8 до 20.00 в режиме аврала, я еще думаю, склоняюсь к отказу.

Сообщение от Crimson А коллеги мои так и сидят по 15 лет все в тех же конторах за 45 рублей и может быть так же возмущаются на то, что работодатель-козел, не хочет платить по 300 тысяч ведущему.

Аналогично все и у меня. Хотя среди них есть и способные, но не готовые к миграции.

[Crimson]

Сообщение от Swarka За счет как раз описанных тобой сокращений всего и вся, начиная от заказов и заканчивая урезанием штата. А молодые спецы с такой подготовкой не нужны, так как и старых много безработных, выбор пока есть. А Если старые хотят много денежек, то обращаются к молодым недоспецам за "дешего".

Ну , это известно как заканчивается) Вменяемые люди понимают, когда можно сэкономить, а когда это делать крайне противопоказано. Вот вспомнить только свежую историю с крышей в Питере.

[Swarka]

Сообщение от Crimson Вот вспомнить только свежую историю с крышей в Питере.

Я думаю никого не присадят, спишут на мертвого. А подрядчик и заказчик получат хорошие премии за экономию.
Россия - щедрая душа!

[Crimson]

Сообщение от Swarka Мне немного не понятно, как можно так быстро овладеть 3мя серьезными продуктами визуализации (хочу заметить не проектирования) на серьезном уровне? мне чтобы овладеть автокадом 2д на серьезном уровне потребовалось года 3, но конечно я не бездельничал, работы было много. А так ты все верно описал, и хорошо в этом хаосе на рынке "выплыл" за счет своих разумных действий.

В автокаде я занимаюсь исключительно параметрическим моделированием, в 3дмаксе исключительно текстуированием и визуализацией. Я 3дмакс от моделингда до персонажной анимации не изучал, исключительно то, что мне поможет зарабатывать. Автокад отвратительно визуализирует, но параметрическое моделирование и извлечение двухмерных чертежей их модели реализовано просто супер. Потом модель я перегоняю в 3дмакс и там уже накладываю текстуры, формирую сцену и визуализирую проект, делаю сочные картинки для клиентов. Ревит я изучил на начальном уровне, чтобы иметь возможность влиться в проектную контору, которая заигрывает с БИМ проектированием, чтобы не совсем зеленым приходить. Но для меня, как технолога там в основном требуются трубопроводы и быстрый моделинг. Я курс купил, очень эффективное обучение, когда ты не тыкаешься наобум или по обрывочным сведениям из ютюба. Ну и главное в любом осваивание сразу перейти к практике, которая так же будет являться твоим же портфолио, даже если ты это просто для себя делаешь, не за деньги.

Ну а уж 3 года осваивать 2д автокад, как по мне это уж слишком. Месяц мне кажется потолок.

Сообщение от Swarka А вот так работать я считаю не надо, всех денег не заработаешь да и не деньги главное. Жить то когда? Я работаю с 8 до 17, помидоры беру в ларьке фрукты-овощи, там на порядок вкуснее. Но в сетевых беру по акции многие дорогие вещи типа виски семги икры, так как лишних денег не бывает, хотя ЗП тоже не из низких. Вот сейчас предлагают работу за ЗП выше средней по Москве в 3 раза, но работать надо с 8 до 20.00 в режиме аврала, я еще думаю, склоняюсь к отказу.

Ну у меня еще слишком свежи воспоминания, когда денег не хватает даже на еду, а у тебя дома жена в декрете и ребенок. Я готов был и грузчиком идти. Пока работается буду работать)

[ФАХВЕРК]

Кстати, ЗП немножко подросли. Народ, видимо, вообще не хочет за копейки работать.

[Demmer]

Сообщение от Crimson Ну а уж 3 года осваивать 2д автокад, как по мне это уж слишком. Месяц мне кажется потолок.

неделя потолок,

Сообщение от Crimson Я курс купил, очень эффективное обучение, когда ты не тыкаешься наобум или по обрывочным сведениям из ютюба.

я вот так сейчас и тыкаюсь в ревите((

[ssn]

Сообщение от Crimson Ну а уж 3 года осваивать 2д автокад, как по мне это уж слишком. Месяц мне кажется потолок.

месяц это как раз прочитать какой нибудь нормальный мануал... вдумчиво, с пониманием.
а если месяц потолок, то понятно откуда берутся ужасные чертежи смежных разделов )))) черт ногу сломит.

параметрическое моделирование и автокад в одном предложении звучит по крайней мере странно.

[Swarka]

Сообщение от Crimson Ну а уж 3 года осваивать 2д автокад, как по мне это уж слишком. Месяц мне кажется потолок.

2д автокад это не только линии и кружки, это динамические блоки, та же другая параметризация и лисп программки. В общем я работал проектировщиком инженерных сетей, профиль чертился автоматически, спецификация так же выдавалась атвоматом, координаты точек так же автоматом выводились, а больше ничего и не надо. Без этой рутины проектирование стало занимать в 3 раза меньше времени. В итоге делал проектов как пол отдела еще и проверять за ними проекты успевал. 3д изучать не стал, так как смысла лично для себя в этом пока не вижу. Визуализация это для менеджеров, пусть дизайнеры занимаются, я инженер. Я вместо этого изучил доскональна организацию строительства и стал сначала ГИПом, потом перешел в другую контору в службу Заказчика руководителем направления производственных объектов. Ни разу не видел никаких серьезных и полезных визуализаций (разве чтобы исключить коллизии),а когда видел красивую картинку визуализации, на выходе получал слабенькую ПД и РД.
Не могу знать зачем тебе параметризация 3д объектов, приведи пример, лично для меня интересно где это используется. На случай серьезных объектов я на весьма средненьком уровне знаю программку AVEVA, впринципе для проектирования нефтехимических производств достаточно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Demmer я вот так сейчас и тыкаюсь в ревите((

Не понимаю людей тыкающих в Ревит....Много платят нынче за знание ревита?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn а если месяц потолок, то понятно откуда берутся ужасные чертежи смежных разделов )))) черт ногу сломит. параметрическое моделирование и автокад в одном предложении звучит по крайней мере странно.

Полностью согласен, тоже вызвало удивление.

[Vasisualiy]

Да з.п. подрасли у меня аж на 2 тыс., как у ведущего инженера, у остальных на 1 тыс. Это в 0,9тыс км. от столицы нашей родины
А вообще. Тоже работал 3 месяца в организации где нечем было заняться. Сам изучил 3дэ моделирование. Получил несколько заказов небольших. Уволился от туда лет 6 назад. Сейчас работаю за 40+. Но чтоб устроится пришлось поменять 4 организации. В остальных платили меньше 30. Зато теперь приходишь на собеседование в крупную организацию и тебе такие : а почему вы так много сменили организаций... значит ненадёжный работник. И фигня что меня рекомендуют люди в этой организации. Деньги это хорошо, но когда у тебя дети по 3 года халтурить сложно,. Есть у меня знакомые ребята. Я иду в магазин с утра с ребёнком, на танцы отвожу, а ребята с утра с кофе на работу в выходные и батрачат там по 10 часов. Да зарабатывают около 100 в месяц, но не видят взросления своих детей. Каждый выбирает сам что важнее. Я выбрал работу за 40 и не хочу батрачить пропуская самый важный возраст своих детей, кому-то лучше обеспечивать жену и детей и крутой отпуск.

[Swarka]

Сообщение от Vasisualiy Сам изучил 3дэ моделирование

Объясните для чего оно, кроме как исключение коллизий, которое легко решается 2д автокадом при условии сквозного проектирования?

Сообщение от Vasisualiy обеспечивать жену и детей и крутой отпуск.

Это все инстаграмм виноват в появлении таких людей

[Demmer]

Сообщение от Swarka Не понимаю людей тыкающих в Ревит....Много платят нынче за знание ревита?

Лучше поизучить , фиг знает как в нашей стране это может в дальнейшем выстрелить. Вдруг появится хорошая вакансия со знанием ревита + к опыту и знаний который имеется.

[Alexmf]

Сообщение от Demmer Лучше поизучить , фиг знает как в нашей стране это может в дальнейшем выстрелить.

Коллега знакомый захотел податься в Москву работать. Походил по вакансиям. Там где "платят", все в Ревите рисуют. Так что сейчас сидит на домашнем обучении, осваивает кнопки. Ну значит где-то платят за знания BIM кнопок. Уж я не знаю на сколько при этом важна техническая грамотность

[ssn]

Сообщение от Demmer Лучше поизучить , фиг знает как в нашей стране это может в дальнейшем выстрелить. Вдруг появится хорошая вакансия со знанием ревита + к опыту и знаний который имеется.

дело в том, что от версии к версии вносятся изменения, которые существенно влияют на возможные методы решения задач.
хоть основная линия вроде как и сохраняется, но тем не менее...

[Vasisualiy]

Сообщение от Demmer Лучше поизучить , фиг знает как в нашей стране это может в дальнейшем выстрелить. Вдруг появится хорошая вакансия со знанием ревита + к опыту и знаний который имеется.

В том то всё и дело. Смотрю на этом сайте всем нужно умение 3 дэ. И даже знания имеют не первостепенное место. Был у меня случай: Заказ на проектирование ангара металлического отдали чуваку который умеет в адвант стиле работать. И огда он выполнил работу, то ужаснулись на сколько человек не понимает как нужно проектировать узлы и как работает весь каркас здания. Пришлось потом мне в автокаде за ним переделывать.

[Swarka]

Сообщение от Vasisualiy Пришлось потом мне в автокаде за ним переделывать.

Вот и весь ответ что происходит с БИМ проектированием в нашей стране. Потом проекты БИМ допиливают в атвокаде. БИм у нас будет востребован лет эдак через 20, когда весь цивилизованный мир уже перейдет на какое нибудь VR проектирование.

Сообщение от Alexmf Там где "платят", все в Ревите рисуют.

Рисуют очень уместное слово....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ума много не надо научиться рисовать в ревите, а вот проектировать надо учиться не 2 и 3 года.

[Demmer]

Сообщение от Vasisualiy В том то всё и дело. Смотрю на этом сайте всем нужно умение 3 дэ.

Сам стал замечать тут на сайте в разделе требуются услуги, требуется инженер раздела КР работа в Ревит.

Offtop: Кстати новое объявление

Ледовая арена на 140 чел. размером 87х57м из быстровозводимых конструкций.
Стоимость разделов стадии П:
АР-20, ПЗУ-20, КР-40, ИОС1-30, ИОС1.1(слаботочка)-50 ИОС2-30, ИОС3-20, ИОС4-50, ИОС5-30, ИОС7-20, ПОС-15, ПОД-15, ООС-30, ПБ-20, ОДИ-15, СМ-30.

Почему слаботочка дороже КР?

[Crimson]

Сообщение от Swarka 2д автокад это не только линии и кружки, это динамические блоки, та же другая параметризация и лисп программки. В общем я работал проектировщиком инженерных сетей, профиль чертился автоматически, спецификация так же выдавалась атвоматом, координаты точек так же автоматом выводились, а больше ничего и не надо. Без этой рутины проектирование стало занимать в 3 раза меньше времени. В итоге делал проектов как пол отдела еще и проверять за ними проекты успевал. 3д изучать не стал, так как смысла лично для себя в этом пока не вижу. Визуализация это для менеджеров, пусть дизайнеры занимаются, я инженер. Я вместо этого изучил доскональна организацию строительства и стал сначала ГИПом, потом перешел в другую контору в службу Заказчика руководителем направления производственных объектов. Ни разу не видел никаких серьезных и полезных визуализаций (разве чтобы исключить коллизии),а когда видел красивую картинку визуализации, на выходе получал слабенькую ПД и РД. Не могу знать зачем тебе параметризация 3д объектов, приведи пример, лично для меня интересно где это используется. На случай серьезных объектов я на весьма средненьком уровне знаю программку AVEVA, впринципе для проектирования нефтехимических производств достаточно. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Не понимаю людей тыкающих в Ревит....Много платят нынче за знание ревита? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Полностью согласен, тоже вызвало удивление.

Полноценно знать автокад, с динамическими блоками, испльзованием командной строки и псевдонимов, слоев, фильтра слоев, атрибутами и извлечением данных из атрибутов и обычным рисованием изучать больше месяца какой то гемморой) Там нет чего то сложного или наукоемкого в этом, тебе показывают как это работает, ты просто повторяешь и все) Это же не интегралы брать или матрицы считать. Я курс открыл уже будучи проектировщиком не один год, просто посмотрел что умеет автокад и что из этого может пригодиться мне в работе, ну если память дырявая можно на бумажку выписать) В наше время через 3 года пока ты освоишь примитивный автокад он уже устареет морально.

Ну самый простой пример я делал производственный корпус с километрами технологической вентиляции, подземных каналов вентиляционно-дренажных и куча напольного оборудования. Если бы я делал его в 2д, я бы делал планы и трассировки на 10 разных отметках высотных, потом сотню разрезов бы чертил, оформлял бы. А так я создал 3д модель и просто извлек все эти планы и разрезы мгновенно и просто оформил, а так же еще автоматом получил аксонометрические эскизы. Разница по трудозатратам просто в 10 раз минимум, при условии что я достаточно быстро моделить умею. Договор со мной заключили только потому, что я пообещал 3д модель. Сумма была очень приятная, треть ипотеки позволил закрыть, в портфель выполненных проектов капнул уникальный для РФ проект, такие же проекты в РФ делают большей частью за бугром, так что я могу щеки раздувать на интервью, какой я важный специалист)

[Swarka]

Сообщение от Crimson В наше время через 3 года пока ты освоишь примитивный автокад он уже устареет морально.

Но автокад не устаревая уже лет 15...

[mainevent100]

Сообщение от Demmer Offtop: Кстати новое объявление Ледовая арена на 140 чел. размером 87х57м из быстровозводимых конструкций. Стоимость разделов стадии П: АР-20, ПЗУ-20, КР-40, ИОС1-30, ИОС1.1(слаботочка)-50 ИОС2-30, ИОС3-20, ИОС4-50, ИОС5-30, ИОС7-20, ПОС-15, ПОД-15, ООС-30, ПБ-20, ОДИ-15, СМ-30.

Отличные расценки. В сумме 435 т.р.
При этом контракт "проектной организацией" получен по цене 7,2 млн, из которых по смете П+Р = 6,25 млн
Т.е. хотят сделать проект за 7% от его сметной стоимости

[Vasisualiy]

Ну как бы да. А что? Наберут студентов-фриланссеров. Потом наймут ещё кого-нибудь чтоб исправить ошибки чтоб пройти экспертизу. Потом наймут рабочку делать тоже за копейки. Делов то. Правильно не правильно будут уже на стройке разбираться.
В этом контексте мне нравиться фраза из советского буратино: покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.

[Demmer]

Vasisualiy , mainevent100 немного признаюсь и в своей тупости, в свое время делал калым ст. П кирпичного 14 этажного дома односекционного за 20 т.р. , сделал за 7 дней с расчетами, плюс во время прохождения экспертизы еще дополнительно некоторые расчеты делал, но правда тогда нужны были деньги . Директор проектной организации наверно подумал вот хорошо что дурак подвернулся). Но кстати потом заказчик напрямую ко мне обратился выполнить ст .Р. за хорошие деньги, так как до моего появления контора делала ст. П 8 месяцев.

Я к тому что найдутся те , кто и тут возьмется.

[diver]

а сколько получает ведущий в Рязани?

[Swarka]

Сообщение от Crimson Это же не интегралы брать или матрицы считать.

В этом то чего сложного?)

Сообщение от Crimson Полноценно знать автокад, с динамическими блоками, испльзованием командной строки и псевдонимов, слоев, фильтра слоев, атрибутами и извлечением данных из атрибутов и обычным рисованием изучать больше месяца какой то гемморой)

Ладно не буду спорить, у каждого свой путь... Кто то и автокад 3д познает, кому делать нечего

Сообщение от Crimson Ну самый простой пример я делал производственный корпус с километрами технологической вентиляции, подземных каналов вентиляционно-дренажных и куча напольного оборудования. Если бы я делал его в 2д, я бы делал планы и трассировки на 10 разных отметках высотных, потом сотню разрезов бы чертил, оформлял бы. А так я создал 3д модель и просто извлек все эти планы и разрезы мгновенно и просто оформил, а так же еще автоматом получил аксонометрические эскизы. Разница по трудозатратам просто в 10 раз минимум, при условии что я достаточно быстро моделить умею. Договор со мной заключили только потому, что я пообещал 3д модель. Сумма была очень приятная, треть ипотеки позволил закрыть, в портфель выполненных проектов капнул уникальный для РФ проект, такие же проекты в РФ делают большей частью за бугром, так что я могу щеки раздувать на интервью, какой я важный специалист)

Серьезные спецы в ревите не делают промку... От этого только улыбка на лице возникает.
Видел я такое на "уникальных" объектах СИБУРа и РОСПАНА, картинка и не более и заплатили как за картинку, если только 1/3 ипотеки закрылась за "километры вентиляции", может конечно у Вас поместье в МО, тогда не прав. Потом допиливают смежники в автокадах и технологи в AVEVe.
Не хочу задеть или обидеть кого то, но лично я считаю что revit и тем более автогад 3д это не те программы которые стоило бы изучать технологу или проектировщику.

[Crimson]

Сообщение от Vasisualiy Да з.п. подрасли у меня аж на 2 тыс., как у ведущего инженера, у остальных на 1 тыс. Это в 0,9тыс км. от столицы нашей родины А вообще. Тоже работал 3 месяца в организации где нечем было заняться. Сам изучил 3дэ моделирование. Получил несколько заказов небольших. Уволился от туда лет 6 назад. Сейчас работаю за 40+. Но чтоб устроится пришлось поменять 4 организации. В остальных платили меньше 30. Зато теперь приходишь на собеседование в крупную организацию и тебе такие : а почему вы так много сменили организаций... значит ненадёжный работник. И фигня что меня рекомендуют люди в этой организации. Деньги это хорошо, но когда у тебя дети по 3 года халтурить сложно,. Есть у меня знакомые ребята. Я иду в магазин с утра с ребёнком, на танцы отвожу, а ребята с утра с кофе на работу в выходные и батрачат там по 10 часов. Да зарабатывают около 100 в месяц, но не видят взросления своих детей. Каждый выбирает сам что важнее. Я выбрал работу за 40 и не хочу батрачить пропуская самый важный возраст своих детей, кому-то лучше обеспечивать жену и детей и крутой отпуск.

Я за последние 4 года 4 места работы сменил и меня ни разу не спросили почему) Сами то эти работодатели надежные? А то чуть тряхнет сразу сокращения. И чем больше шкаф, тем он громче падает, как правило.

Если бы я выбрал работу за 40, то у меня счета бы перекрыли мои заработки. Коммуналка 5, сад 3.5, телефон инет и тв 1.5, сын занимается теквандо, 5+ всякие соревнования и сборы, экипировка можно смело еще 3 прибавить на месяц, подготовка к школе 5, это сразу больше половины зарплаты упраздняется) А еще надо что то есть на работе да и дома тоже, одежду покупать, зубы там лечить, налоги платить разные.

Еще очень полезно в свое образование инвестировать хотя бы раз в год, спортом заниматься, чтобы горб от офисной работы не вырос.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Swarka Ума много не надо научиться рисовать в ревите, а вот проектировать надо учиться не 2 и 3 года.

Но при этом все мастодонты местные, которые и Шухову нос накрутят играюче, почему то не могут освоить ревит, который вроде как для кнопокодавов презренных сделан по их мнению) Интересные дела получаются.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Кстати, ЗП немножко подросли. Народ, видимо, вообще не хочет за копейки работать.

Зарплаты и доходы вещи разные. У нас был оклад + премиальные от выработки, народ нормально зарабатывал. Сейчас оклад, его конечно приподняли, но до хороших времен не дотянет. Потому как раньше основной заказчик был строительные компании, а сейчас город. Для компаний все переделки по их хотелкам за денюжку, а для города за так. А переделок иной раз от пожеланий чиновников выше крыши и отказать нельзя, думаю по понятным причинам.

[Cactusishko]

Не совсем понял мотивы автора. Сам поисках работы или просто интерес.

По моему опыту происходит так.
Ведущий которому платят - тот кто себя зарекомендовал. Обычно (как писали выше) тащит на своем горбу проект. Может принять задание, разбить на под задачи, проверить результат работы, сверить все со смежными разделами, заданиями/замечаниями заказчика. Это помимо того, что разрабатывает сам (что кстати не обязательно).
Есть те кто несколько проектов вытягивают. Многим ГИПам о таком только мечтать.

Если специалист и чтец и жнец и т.д. и т.п., то в какой то момент нормальный работодатель замечает, что терять такие кадры из за "конкурентного уровня з/п" это серьезный риск
Мало того, что потеряете специалиста. Потеряете налаженный производственный процесс. Восстанавливать это непросто. Изменять без простоев, взяв по волшебству человека такого же уровня, ну как бы можно, но тоже проблемно. То есть в любом случае затратно для предприятия.

Ну а то, что в интернетах. Это чаще всего ищут того. кто будет организовывать вокруг себя работу в будущем. Типа "мы еще команду набираем", "у нас будут воОООот такие заказы", "у нас столько то заказов взято за еду, а делать некому".
Зачем много обещать, вдруг не справится. З/п платить надо, а прибыль от работы долго не увидим.
На этом сайте висит вакансия ГК от Главстрой СПб. Предлагаю устроит флеш моб и всем присутствующим конструкторам отправить им резюме

[Swarka]

Сообщение от Crimson Но при этом все мастодонты местные, которые и Шухову нос накрутят играюче, почему то не могут освоить ревит, который вроде как для кнопокодавов презренных сделан по их мнению)

А им это надо?)

[yarrus77]

Сообщение от Crimson почему то не могут освоить ревит

Они не разучились чертить и читать плоские чертежи.
я не против ревита, даже в текущей ситуации за. Но факт остается фактом, в погоне за 3Д народ разучился мыслить пространственно.

[Boxa]

Судя по моим многолетним наблюдениям за HH, последнее время у ведущих в среднем 65т.р.
Offtop:

Сообщение от Crimson Ну а уж 3 года осваивать 2д автокад, как по мне это уж слишком. Месяц мне кажется потолок.

Пользуюсь акадом уже лет 20. В 3д и в 2д, и вертикалки, и сотни программ для него написал и все равно считаю, что знаю систему недостаточно хорошо и продолжаю изучать, впрочем уже и про Ревит могу сказать почти то же самое, пользуюсь, программы пишу и нифига не знаю... Классика: “The more I learn, the more I realize how much I don't know.” (с)Albert Einstein

[Crimson]

Сообщение от Swarka Ладно не буду спорить, у каждого свой путь... Кто то и автокад 3д познает, кому делать нечего

На крайнее место работы требовался человек умеющий работать в 3д атогаде, и на собеседовании смотрели выполненные таким образом проекты на испытательном предлагая шестизначный оклад.

Сообщение от Swarka Серьезные спецы в ревите не делают промку... От этого только улыбка на лице возникает. Видел я такое на "уникальных" объектах СИБУРа и РОСПАНА, картинка и не более и заплатили как за картинку, если только 1/3 ипотеки закрылась за "километры вентиляции", может конечно у Вас поместье в МО, тогда не прав. Потом допиливают смежники в автокадах и технологи в AVEVe. Не хочу задеть или обидеть кого то, но лично я считаю что revit и тем более автогад 3д это не те программы которые стоило бы изучать технологу или проектировщику.

А какие программы ты бы порекомендовал изучать технологу и проектировщику?)) Я владею автокадом 2д и 3д на профессиональном уровне, уверенным 3дмаксом в плане визуализации, более менее уверенным ревитом, могу легко включиться в любой проектный процесс в любой компании.

А где серьезные спецы делают промку я не знаю, я занимаюсь исключительно сложной промкой, типа ХТС и там 3д, это международный стандарт начиная с любого производителя, даже наши малочисленные отечественные стали подтягиваться. Я конечно согласен, что расставлять мебель в садике на 3д это лишнее, но если технология чуть сложнее чем стол, стул и компьютер, очень поднимает уровень проекта.

[Admin]

Оффтоп про ревит и проч. заканчивайте

[Swarka]

Сообщение от Boxa Судя по моим многолетним наблюдениям за HH, последнее время у ведущих в среднем 65т.р.

Это до вычета и с премиями или чистый оклад на руки? Для НН просто считаю это много, знакомые работают в среднем за 55 ведущими. 60-65 главспецы. Это грязными с премиями.
Вообще считаю, что лучше всего говорить о годовом доходе грязными, как в расчетках.
Мои наблюдения:
Ведущие:
Москва - 900-1100 тыс. в год
Питер - 700-900 тыс в год
НН - 600-800 тыс в год
Казань - 700-900 тыс в год
Тюмень - 1000-1200 тыс в год
Пермь - 500-600
Киров - 500-600
Ижевск - 400-500
Уфа 400-500
Обычно нижняя граница - промка, верхняя жилые дома.

[Vasisualiy]

Сообщение от Swarka Вообще считаю, что лучше всего говорить о годовом доходе грязными, как в расчетках.

Согласен. У меня в год выходит 550-600. Но это со всеми подроботками которых очень мало выходит.

[Сергей812]

имхо, просто если у кого из нормальных инженеров с работающей головой з/п сильно выше медианной - он это не афиширует... слишком сейчас много стало людей, хотящих поживиться за чужой счет или хотя бы покопаться в чужом ... и посплетничать.

[mainevent100]

Сообщение от Swarka Мои наблюдения: Ведущие: Москва - 900-1100 тыс. в год Питер - 700-900 тыс в год НН - 600-800 тыс в год Казань - 700-900 тыс в год Тюмень - 1000-1200 тыс в год Пермь - 500-600 Киров - 500-600 Ижевск - 400-500 Уфа 400-500

ого, вот это статистика, спасибо. В Тюмени действительно больше, чем в Москве? как-то не очень верится

[Swarka]

Сообщение от mainevent100 В Тюмени действительно больше, чем в Москве? как-то не очень верится

Я сам был удивлен, но в Тюмени зарплаты сравнимы с Москвой.
Может кто из коллег на форуме согласится или нет с этой цифрой. Самому интересно. У меня 2 знакомых там трудятся проектировщиками. От них информация.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 имхо, просто если у кого из нормальных инженеров с работающей головой з/п сильно выше медианной - он это не афиширует... слишком сейчас много стало людей, хотящих поживиться за чужой счет или хотя бы покопаться в чужом ... и посплетничать.

Мы говорим о базовой ставке ведущего инженера и о вилке Зп на данной должности. Оклад в 2 раза больше медианных значений врят ли сделают ведущему. Скорее его сделают уже ГИПом. Там конечно другие ЗП.

[Сергей812]

Сообщение от Swarka Оклад в 2 раза больше медианных значений врят ли сделают ведущему. Скорее его сделают уже ГИПом.

скорее навесят частично "рабочие" функции ГИПа, потому что "ГИПов" и так много - руками и головой работать некому) Да и далеко не все стремятся в ГИПы сейчас...

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Swarka Мы говорим о базовой ставке ведущего инженера

тарифная сетка давно канула в прошлое для большинства проектировщиков)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Swarka Скорее его сделают уже ГИПом. Там конечно другие ЗП.

И много Вы ГИПов знаете, которые лично чертежи клепают?

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO И много Вы ГИПов знаете, которые лично чертежи клепают?

легко.. просто в шаражках выбирают безвольных исполнителей и говорят - теперь ты еще и ГИПом будешь)

[juri18]

Сообщение от Swarka У меня 2 знакомых там трудятся проектировщиками. От них информация.

Может в нефтегазе?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 просто в шаражках выбирают безвольных исполнителей и говорят - теперь ты еще и ГИПом будешь

Ну откуда у безвольного исполнителя знания ведущего, да ещё и с запросами на два-три оклада?

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Ну откуда у безвольного исполнителя знания ведущего,

ведущие разные бывают - кто просто хороший грамотный технический специалист, а кто еще и с людьми умеет работать - разный склад характера. И грамотные руководители (занесены в Красную книгу) это тоже учитывают.

Сообщение от Tamerlan_MZO да ещё и с запросами на два-три оклада?

где вы у меня увидели про повышение з/п в 2-3 раза за это совмещение?) Ну если начальство совсем берега из вида не потеряло - маленько накинут сверху.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 где вы у меня увидели про повышение з/п в 2-3 раза за это совмещение?)

У Вас нет, конечно. В обсуждении вопроса выше было.

[Swarka]

Сообщение от Сергей812 тарифная сетка давно канула в прошлое для большинства проектировщиков)

Работал проектировщиком в НИПИнефть, газпром, Мосгаз, везде была тарифная сетка. По Зарплате повышение получить можно было только изменив категорию по выслуге лет. Поэтому собственно и уходил оттуда.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO И много Вы ГИПов знаете, которые лично чертежи клепают?

Весь МосГаз клепает. Весь газпром ГИПы клепают. Все проектные ОООшки где у ГИПа маленький процент за ведение объекта,а у ведущих большой процент за раздел.
Лично знаю 4 человека, 1 в Мосгазе, 2 в Газпром газораспределениях, 1 в ОООшке

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от juri18 Может в нефтегазе?

Да, там...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Swarka Все проектные ОООшки где у ГИПа маленький процент за ведение объекта,а у ведущих большой процент за раздел.

Вероятно, я в параллельной реальности живу
Ведущих на форуме должно быть много. Напишите, у кого сколько процентов за раздел КМ подкидывают.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Напишите, у кого сколько процентов за раздел КМ подкидывают.

Да какие проценты.... твердая цена за чёрный нал.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO Напишите, у кого сколько процентов за раздел КМ подкидывают.

монетку подкидывают: орел делаешь ты, решка - твой сосед

[Сергей812]

Сообщение от Swarka Все проектные ОООшки где у ГИПа маленький процент за ведение объекта,а у ведущих большой процент за раздел.

а зачем ГИПу тогда вся эта головная боль? Если его не добровольно-принудительно назначили - как писал выше.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Да какие проценты.... твердая цена за чёрный нал.

Ну хотя бы так. А то сплошь и рядом -- люди впахивают не поднимая головы, а им только сверхурочную подбрасывают за всё тот же оклад.

[Swarka]

Сообщение от Сергей812 а зачем ГИПу тогда вся эта головная боль? Если его не добровольно-принудительно назначили - как писал выше.

По ГИПам которых знаю, по процентам не могу сказать, но по факту в крупных региональных проектных организациях: ГИП ведет 2-3 проекта. За них он получает процент от ПИРов. Параллельно он же делает свои разделы для этих объектов сверхурочно или нет, без разницы. В основном это бывшие главспецы по инженерке.
"Быстрые" ГИПы ведут в этом же проектном институте 4-5 объектов. В основном это выходцы из строительного блока. Получают с них меньше чем тот кто 2-3, но со своими разделами. Больше 4-5 объектов вытянуть 1 человеку нереально совершенно. И так умирают на работе в прямом смысле.
Как то так. В Газпроме просто ГИПы-начальники отдела чертят газопроводы и занимаются руководящими обязанностями. в Мосгазе ГИП=ведущий+представительство в экспертизе+ расчет сметы на ПИРы.

[crossing]

Сообщение от Swarka Вот сейчас предлагают работу за ЗП выше средней по Москве в 3 раза, но работать надо с 8 до 20.00 в режиме аврала, я еще думаю, склоняюсь к отказу.

Ну причина склонности я думаю в вероятности обмана обещанного. Люди редко дают объективную причину желаний.

[TK]

Сообщение от Swarka В Газпроме просто ГИПы-начальники отдела чертят газопроводы и занимаются руководящими обязанностями. в Мосгазе ГИП=ведущий+представительство в экспертизе+ расчет сметы на ПИРы.

В автодорогах и мостах примерно так же. ГИП = ведущий по объекту, включая общее руководство, очень часто - расчеты. Ну и если времени мало, а людей еще меньше, то может и почертить сам. Зазорным это не считается

[Swarka]

Сообщение от crossing Ну причина склонности я думаю в вероятности обмана обещанного.

Ну, компания серьезная, обман я думаю исключен, уже и джоб оффер выдали. Я просто думаю, что не готов работать 12 часов в сутки в режиме "турбо", не 25 лет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от TK ГИП = ведущий по объекту, включая общее руководство, очень часто - расчеты. Ну и если времени мало, а людей еще меньше, то может и почертить сам. Зазорным это не считается

Видимо это в основном бывшие ведущие по линейным объектам так могут. Комплексные ГИПы просто ведут объекты без работы над чертежами.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 легко.. просто в шаражках выбирают безвольных исполнителей и говорят - теперь ты еще и ГИПом будешь)

даже наоборот знаю он числится ГИПом +еще свой раздел делает ЭС, вроде как доплачивают за это ему, что на двух стульях.

[Ranli]

Сообщение от kruz Ну а что? То-же, что 100 лет назад.

Вернули Петербургъ, который мы потеряли! Простите нас, вельможные государи!

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Swarka Уфа 400-500

ну нее, это наверно нижний предел для ведущих. По штатке у одной из московских контор, которая недавно открыла представительство в Уфе - у ведущего 60 чистыми. Итого в год 720 чистыми, это 830 грязными. Притом что это не самые большие зарплаты, в других организациях есть и 65, и 70, и даже 90 (но это уже почти грань с рук.группы и таких единицы) - чистыми. Итого до 780-840-1080 чистыми, или 900-1240 грязными.

[Дмитррр]

От размера проектного отдела зависит. Если исполнителей всего ничего, приходится и ГИПу исполнителем быть.
Но на мой взгляд это плохо. ГИП должен смотреть за всеми, всё проверять (хотя бы оценочным взглядом), принимать некие принципиальные решения и просто направлять исполнителей на путь истинный. Ну и общаться с заказчиком. Совмещать это ещё и с черчением практически невозможно. Разве что по мелочи. Один мудрый товарищ сказал по этому поводу: "Я могу быть исполнителем, я могу быть ГИПом, но я не могу быть и тем и тем одновременно".

[Ranli]

Сообщение от Дмитррр Совмещать это ещё и с черчением практически невозможно. Разве что по мелочи.

этим нужно хотя бы по чуть-чуть заниматься, чтобы не деградировать в манагера)

[TK]

Сообщение от Swarka Видимо это в основном бывшие ведущие по линейным объектам так могут. Комплексные ГИПы просто ведут объекты без работы над чертежами.

Комплексные гипы на линейных тоже есть. Но это отдельная песня.
Они выполняют исключительно функции секретарш и погоншиков. Ну там на совещании посидеть, бумажки из пункта А в Б отвезти, поприставать к исполнителям с сорванным графиком. Специалистом там не надо быть. Вообще ни в чем.

[Swarka]

Сообщение от Ranli чтобы не деградировать в манагера)

Если перестать проектировать, не успеешь опомниться, а уже манагер

[Psyakrev]

Offtop:

Сообщение от Ranli ну нее, это наверно нижний предел для ведущих. По штатке у одной из московских контор, которая недавно открыла представительство в Уфе - у ведущего 60 чистыми. Итого в год 720 чистыми, это 830 грязными. Притом что это не самые большие зарплаты, в других организациях есть и 65, и 70, и даже 90 (но это уже почти грань с рук.группы и таких единицы) - чистыми. Итого до 780-840-1080 чистыми, или 900-1240 грязными.

Что за контора? По моим впечатлениям в Уфе в последнее время организации больше закрываются или сокращаются.

[maks-ufa23]

Сообщение от Swarka Москва - 900-1100 тыс. в год Питер - 700-900 тыс в год

В Питере тоже 900-1100

[vedinzhener]

Сообщение от TK Комплексные гипы на линейных тоже есть. Но это отдельная песня. Они выполняют исключительно функции секретарш и погоншиков. Ну там на совещании посидеть, бумажки из пункта А в Б отвезти, поприставать к исполнителям с сорванным графиком. Специалистом там не надо быть. Вообще ни в чем.

если брать линейные объекты крупных корпораций и их "ГИПов", то абсолютно в сапоги так и есть, работал в такой конторе знаю

[Swarka]

Сообщение от maks-ufa23 В Питере тоже 900-1100

Что то в Петрбурггазе ЗП тогда сильно отстает.

[topotun]

Сообщение от Boxa Судя по моим многолетним наблюдениям за HH, последнее время у ведущих в среднем 65т.р.

а функционал какой? Левачить можно на работе? Блин, если у тебя семья и нет квартиры в Питере, как прожить на 65к?

[Swarka]

Сообщение от topotun а функционал какой? Левачить можно на работе? Блин, если у тебя семья и нет квартиры в Питере, как прожить на 65к?

Речь про Нижний Новгород, но и СПБ не далеко ушел.
Жена еще есть, она тоже 65, итого 130 на двоих и на детей, вприницпе хватит на жизнь, даже ипотеку можно взять небольшую.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Swarka Жена еще есть, она тоже 65

Космос зарплата -- такую найти практически нереально.

[maks-ufa23]

Вот, что бы не говорили про невыгодность работать в столицах, типа жилье дороже, но если разобраться, то однозначно выгодно, просто многим это тяжело признать.
Получили вы 50 в регионе, и 100 в Питере. Итого 25 в регионе на квартиру, 50 в Питере на квартиру. Остается 25 и 50. Но все остальное то стоит одинаково: телефон, машина, поездки, и т.д. и т.п.
А если кто-то особо ушлый умудряется 100 в регионе заработать, может впахивать ночами (халтуры и т.д.), так он и в Питере будет больше среднего тогда и не меньше 200 . Или ему 100-ка лишняя будет?

[Tamerlan_MZO]

maks-ufa23, не корректно так масштабировать. В Питере за 100 нужно впахивать 24/7. Нет у проектировщиков окладов по 100, хоть в Питере, хоть в Москве.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от maks-ufa23 Но все остальное то стоит одинаково: телефон, машина, поездки, и т.д. и т.п.

Ага... Вы в Москве давно покушать в общепит заходили? Чайку попить 150-300 р.

[maks-ufa23]

Сообщение от Tamerlan_MZO maks-ufa23, не корректно так масштабировать. В Питере за 100 нужно впахивать 24/7. Нет у проектировщиков окладов по 100, хоть в Питере, хоть в Москве.

Ну хорошо, но и в регионе 50 просто так дают.
Ладно, реально 90, сильно что-то меняет?
Про Москву не очень знаю, но у нас бесплатное питание 3 раза вдень, поэтому не хожу по кафешкам))
Да, услуги некоторые подороже- транспорт, парикмахерская, интернет, телефон - но это в сумме набегает максимум на 5000 разницы в сравнении с регионом.
А если брать бытовую технику, одежду, и прочее - то в столицах это все дешевле стоит

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от maks-ufa23 но и в регионе 50 просто так дают

Вы это серьёзно?

Сообщение от maks-ufa23 Ладно, реально 90, сильно что-то меняет?

А это?
Особенно в контексте озвученных ранее зарплат и что за них нужно делать.

[maks-ufa23]

Сообщение от Tamerlan_MZO Цитата: Сообщение от maks-ufa23 но и в регионе 50 просто так дают Вы это серьёзно? Цитата: Сообщение от maks-ufa23 Ладно, реально 90, сильно что-то меняет? А это? Особенно в контексте озвученных ранее зарплат и что за них нужно делать.

Ну что вы мне не верите то?))) 90-100 для ведущего в Питере - есть такая зп, просто надо поискать. Может просто в интернете указывают обычно заниженные суммы, потому и сложилось у вас неверное впечатление.

[vedinzhener]

Сообщение от Tamerlan_MZO maks-ufa23, Ага... Вы в Москве давно покушать в общепит заходили? Чайку попить 150-300 р.

два года назад на курском вокзале вполне себе чинно в какой-то забегаловке отобедал первое,второе,салатик,чай все за 250 р и даже живот не заболел , по крайней мере мне показалось вкусно, но то такое я особо не гурман так сказать...а так да если по пафосным кафе ходить, то можно и дороже найти
+ пиво по отдельной цене было, что-то около 80 р, т.е. на 330 р, вполне себе отменно отобедал так сказать

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр От размера проектного отдела зависит.

это не от размера проектного отдела зависит, а сколько накладных расходов в виде непроизводящего работу "балласта" на нем косвенно висит. Накидывать исполнителям объемы работ до бесконечности не получается при всем желании руководства)

[vant]

Сообщение от Дмитррр ГИП должен смотреть за всеми, всё проверять

Работал в свое время с ГИПами электриками/посовцами/технологами производства инертных газов/овшниками/пожарниками и т.д. Не дай бог им даже в мыслях лезть в конструкции или геотехнику. Большей дури услышать будет трудно. Какие тут проверки.

[Crimson]

Сообщение от Tamerlan_MZO maks-ufa23, не корректно так масштабировать. В Питере за 100 нужно впахивать 24/7. Нет у проектировщиков окладов по 100, хоть в Питере, хоть в Москве. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Ага... Вы в Москве давно покушать в общепит заходили? Чайку попить 150-300 р.

Насчет Питера не скажу, но в Москве ниже 100-ки только начинающие проектанты сидят или те, которым вообще ничего не надо, кроме как отсидеть от звонка до звонка. Проектировщик, это не продавец помидоров или водитель такси, нормального инженера просто так человеком с улицы не заменишь.

[ФАХВЕРК]

Есть ещё нюанс.... готовы заплатить деньги, но специалистов просто УЖЕ нет. И не будет. Легко найти технолога по редкоземельным? Или дядю который КМ на копер запилит?

"Светлые" "идеи"

[Swarka]

Сообщение от maks-ufa23 90-100 для ведущего в Питере - есть такая зп, просто надо поискать. Может просто в интернете указывают обычно заниженные суммы, потому и сложилось у вас неверное впечатление.

Для чего показывать заниженные цифры? Вы мне так и не ответили про Питербурггаз. И вы говорите если поискать, а мы о средней ЗП.

Сообщение от Crimson Насчет Питера не скажу, но в Москве ниже 100-ки только начинающие проектанты сидят или те, которым вообще ничего не надо, кроме как отсидеть от звонка до звонка. Проектировщик, это не продавец помидоров или водитель такси, нормального инженера просто так человеком с улицы не заменишь.

Скажите это проектировщикам Мосгаза, Межрегионтрубопроводстроя, НИПИГАЗ, НИПИНЕФТЬ, Стройгазмонтажа, инженерам Газпрома, экспертам МГЭ, они помидорами закидают.

[Crimson]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть ещё нюанс.... готовы заплатить деньги, но специалистов просто УЖЕ нет. И не будет. Легко найти технолога по редкоземельным? Или дядю который КМ на копер запилит? "Светлые" "идеи"

Я лично за это технологию и люблю, что 90 % задач не тривиальные и каждый раз приходится пошевелить мозгами. Вот по этому я и удивляюсь, что люди работают за такие зарплаты, как там выше писали, 45-60 тысяч. У меня последние 3 проекта уникальные, единственные в РФ и странах СНГ. Там каждый специалист такой титанический труд проделывает, основываясь только на своем опыте и способности мыслить нестандартно, информацию и исходные данные прямо по крупицам приходится добывать из любых доступных и недоступных источников. А если производство режимное или секретное, то сложность умножается на 2 автоматически.

Ну и вот, возьмешь на проект чела за 45 рублей, который до этого к примеру вентиляцию только в загородных коттеджах проектировал, а тут хим лаборатория, где местных отсосов по 10 с каждого кабинета, плюс выбросы и норм никаких, проектируй как хочешь в общем и технолог такой же, садики фигачил к примеру 15 лет за 35 тысяч, а тут его взяли за целых 50!! Ну и что получится в итоге?

Поэтому те конторы, которые планируют работать и дальше на рынке проектирования, на специалистов не скупятся вообще, так что заработать сегодня хорошему инженеру более чем реально.

PS:Пусть Питерский горный хоть на луну отправят, у нас же еще Московский есть)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Swarka Скажите это проектировщикам Мосгаза, Межрегионтрубопроводстроя, НИПИГАЗ, НИПИНЕФТЬ, Стройгазмонтажа, инженерам Газпрома, экспертам МГЭ, они помидорами закидают.

Вот уж не думал, что единственная отрасль в РФ, которой никакие кризисы не страшны, денег на проектантов зажимает)

[Дмитррр]

Сообщение от Crimson Насчет Питера не скажу, но в Москве ниже 100-ки только начинающие проектанты сидят или те, которым вообще ничего не надо, кроме как отсидеть от звонка до звонка.

Ну я бы так не сказал. По ощущениям сейчас не менее половины (скорее 2/3) вакансий для рядового инженера-исполнителя (не важно как звучит его должность) имеет зп меньше 100.
От сферы, конечно, зависит, но в целом так.

[Crimson]

Сообщение от Дмитррр Ну я бы так не сказал. По ощущениям сейчас не менее половины (скорее 2/3) вакансий для рядового инженера-исполнителя (не важно как звучит его должность) имеет зп меньше 100. От сферы, конечно, зависит, но в целом так.

Ну, рядовой исполнитель это который делает типовые проекты? Для меня это синоним начинающего или инфантильного проектировщика, у которого нет никаких амбиций, как у токаря на заводе или сотрудника макдональдса. Фигачишь одно и то же, как автомат и вообще не сколько не напрягаешься. Тут я согласен, большие зарплаты платить смысла нет и соискатели туда идут соответствующие.

А если инженер любит работать и учиться, то для такого вакансии всегда найдутся по его амбициям. Все таки сейчас промышленность и технологии с каждым годом все сложнее, рядовой исполнитель уже не сможет соответствовать многим вакансиям и спецов только зарплатами и заманишь к себе.

[Рyslan]

Сообщение от Crimson рядовой исполнитель это который делает типовые проекты

Большинство проектов типовые. Интересно что за уникальный проект вы разрабатываете

[Crimson]

Сообщение от Рyslan Большинство проектов типовые. Интересно что за уникальный проект вы разрабатываете

Ну, сколько к примеру вы сделали проектов по производству графитированных электродов за свою карьеру? Криогенных хранилищ с использованием детандер-компрессоров? Парков аттракционов? Лично мне приходиться каждый раз как в первый работать, ничего типового нет.

[Swarka]

Сообщение от Crimson Парков аттракционов? Лично мне приходиться каждый раз как в первый работать, ничего типового нет

Если честно, страшно становится за парки аттракционов

[Crimson]

Сообщение от Swarka Если честно, страшно становится за парки аттракционов

Страшно? Сиди дома) Или ты думаешь есть такой технолог, который только парки аттракционов и проектирует, раз в 10 лет, а остальное время почивает на лаврах узкого специалиста?))

[Рyslan]

Сообщение от Crimson Лично мне приходиться каждый раз как в первый работать, ничего типового нет.

ну значит лет через 10 твои проекты станут типовыми

[Swarka]

Сообщение от Crimson Страшно? Сиди дома)

Ни разу не катался на аттракционах, хоть и бывал много раз в парках, в порт авентура зашел жену пофоткал и ушел гулять
По твоим комментариям я думаю, что ты хорошо получаешь потому что совместил в себе технолога и проектировщика ОВ и еще и фрилансер, 200-300 в месяц я думаю имеешь. Проектировщик он думает в коридорах норм и правил, технолог в коридорах технологических расчетов. Как бы не хотелось на уникальных объектах свободно и широко мыслить, думать, все равно все скатывается к банальщине.

[Krieger]

Сообщение от Swarka Скажите это проектировщикам Мосгаза, Межрегионтрубопроводстроя, НИПИГАЗ, НИПИНЕФТЬ, Стройгазмонтажа, инженерам Газпрома, экспертам МГЭ, они помидорами закидают.

В КНИПИНефть з.п. ведущего ~65-75, главспец ~90.

[Crimson]

Сообщение от Рyslan ну значит лет через 10 твои проекты станут типовыми

Для меня если только или компаний в которых я работал. Так как я не помню, чтобы какой то мой проект выкладывали в открытый доступ.

[Swarka]

Сообщение от Krieger В КНИПИНефть з.п. ведущего ~65-75, главспец ~90.

Вот и я о том же....

[Crimson]

Сообщение от Swarka Ни разу не катался на аттракционах, хоть и бывал много раз в парках, в порт авентура зашел жену пофоткал и ушел гулять По твоим комментариям я думаю, что ты хорошо получаешь потому что совместил в себе технолога и проектировщика ОВ и еще и фрилансер, 200-300 в месяц я думаю имеешь. Проектировщик он думает в коридорах норм и правил, технолог в коридорах технологических расчетов. Как бы не хотелось на уникальных объектах свободно и широко мыслить, думать, все равно все скатывается к банальщине.

Не знаю почему ты решил, что я совместил в себе проектировщика ОВ, только потому что я могу посчитать технологическую вентиляцию, которая является сердцевиной технологического проекта? На зарплату не жалуюсь да и работу свою люблю, что в наше время достаточно редкое явление, тому же увлекаюсь 3д моделированием и визуализацией, что так же положительно влияет на зарплату. Что касается коридоров норм и правил, то у нас этих норм в стране кот наплакал, за что не возьмешься, ничего нет или отраслевые нормы 64 года)) Проектируйте на здоровье, что называется. Я недавно больничку проектировал, вот там реально голову включать не надо, нормы от и до все регламентируют, до самого последнего чиха, есть даже стандарты оснащения утвержденные, если МТЗ вообще мертвое выдали. У меня там от экспертизы ни одного замечания не было)

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Krieger В КНИПИНефть з.п. ведущего ~65-75, главспец ~90.

Всегда думал что газо-нефтянникам зарплаты платят не считая, даже завидовал им какое то время, а вот оно как оказывается..

А вот у моих коллег по горному делу зарплаты ведущих начинаются от 130 рублей и это только для начала разговора, технолог обогатительных фабрик к примеру, только недавно видел, ищется от 140 тысяч с окладом.

[Swarka]

Сообщение от Crimson Не знаю почему ты решил, что я совместил в себе проектировщика ОВ, только потому что я могу посчитать технологическую вентиляцию,

Может быть ты человек-оркестр, можешь все сам спроектировать, я же не знаю, упоминал ты о вентиляции вот я и приписал.

[maks-ufa23]

Сообщение от Swarka Для чего показывать заниженные цифры? Вы мне так и не ответили про Питербурггаз. И вы говорите если поискать, а мы о средней ЗП.

Для того, что приезжие согласны за меньшую сумму, зачем предлагать больше. А больше попросит кандидат сам, если разбирается.
В Питербурггазе не работал и не слышал про нее.
А что говорить о средней? Мы говорим о реальных существующих возможностях доступных при желании и не обязательно с семью пядями во лбу))

[Pavel_V]

Сообщение от Crimson Всегда думал что газо-нефтянникам зарплаты платят не считая, даже завидовал им какое то время, а вот оно как оказывается..

Несколько раз тыкался в Газпром, НОВАТЭК, но после оглашения зарплаты уточнял, это в неделю или доллары? Когда говорили, что это рубли в месяц - вежливо прощался.
В подобных монополиях (особо РЖД отмечу) персонал делится на две части первая получает зарплату и являются родстввенником/протеже какого-либо начальника, вторая часть вкалывает за троих (до 20.00 сидеть каждый день и в субботу до 17.00 - норма) и получает подачки величиной ниже среднего по региону (зато в газпроме работают!).

[Swarka]

Сообщение от Pavel_V получает подачки величиной ниже среднего по региону (зато в газпроме работают!).

Ну ниже среднего я бы не осмелился сказать...
Газпром платит в Москве 100 Главспецу. НОВАТЭК 120-130.

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Pavel_V протеже какого-либо начальника

Им можно стать поработав в монополисте, там все к этому и стремятся.

[vanAvera]

Сообщение от Swarka Газпром платит в Москве 100 Главспецу. НОВАТЭК 120-130.

А выше писали, что ведущий в добывающей отрасли получает 120-130, так кто же прав?

[Crimson]

Сообщение от Pavel_V Несколько раз тыкался в Газпром, НОВАТЭК, но после оглашения зарплаты уточнял, это в неделю или доллары? Когда говорили, что это рубли в месяц - вежливо прощался. В подобных монополиях (особо РЖД отмечу) персонал делится на две части первая получает зарплату и являются родстввенником/протеже какого-либо начальника, вторая часть вкалывает за троих (до 20.00 сидеть каждый день и в субботу до 17.00 - норма) и получает подачки величиной ниже среднего по региону (зато в газпроме работают!).

Врут значит про уборщицу газпромовоскую, у которой из сумки луи витон 300 тысяч долларов утащили

А вообще если сидят в этом газпроме до 8 и без выходных за копейки, значит людей все устраивает. Я всегда в таких случаях вспоминаю первое слово в заявлении о приеме на работу. То есть никто человека не неволит. Может там перспективы какие есть, не знаю или опыта набираются, чтобы к конкурентам уйти в дальнейшем на сумасшедшие зарплаты.

[vedinzhener]

Сообщение от Swarka Ну ниже среднего я бы не осмелился сказать... Газпром платит в Москве 100 Главспецу. НОВАТЭК 120-130. [.

там есть один неоспоримый плюс, сам работал, большинство времени ровным счетом толком ничего не делаешь, а создаешь видимость работы и не потому что все лентяи, а просто ее работы нет, а для начальства видимость нужна, ну там графики всякие и прочая ересь. Второй плюс прямо в рабочее время ввиду наличия свободного шпаришь халтуру

[vanAvera]

Сообщение от vedinzhener там есть один неоспоримый плюс

А второй - это точно знаешь, что зп тебе дадут, а не как повезет. Оптимизации дэффективными манагерами - не в счет.

[Swarka]

Сообщение от vanAvera что ведущий в добывающей

Кто писал? Если это:

Сообщение от Crimson А вот у моих коллег по горному делу зарплаты ведущих начинаются от 130 рублей

то это в горнодобывающей

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vanAvera А второй - это точно знаешь, что зп тебе дадут, а не как повезет.

В Газпромах НОВАТЭКах и прочих монополиях самый главный плюс это возможность стать начальником, если станешь протеже. А разрыв в ЗП между начальником и главным в 2 раза. Проще говоря Глав.спец в Питере получает 120, а начальник отдела уже 200.

[vanAvera]

Сообщение от Swarka то это в горнодобывающей

Неужели нефтяники настолько нищеброды по сравнению с горянками?

[Swarka]

Сообщение от vanAvera Неужели нефтяники настолько нищеброды по сравнению с горянками?

А по сравнению с блогерами с ютуба вообще мусор))

[vanAvera]

Сообщение от Swarka А по сравнению с блогерами с ютуба вообще мусор))

Это понятно, просто если пойти дальше и сравнить нефтяников с общестроем - то по аналогии зп главспеца составит около 90, а ведущим около 70 - что хорошо согласуется и вакансиями на сайтах разных компаний и с реальным положением дел.

[vedinzhener]

Сообщение от vanAvera А второй - это точно знаешь, что зп тебе дадут, а не как повезет. Оптимизации дэффективными манагерами - не в счет.

да это уже третий плюс пожалуй, кстати зарплата указана для МСК немного ниже по крайней мере в нашей конторе у них у ведущих 100-ка была, у гл.спецов 120к и без премий(с премиями еще выше соответственно), когда в нашем городе в той же самой конторе только скажем филиал от МСК в два раза ниже. Мы всегда еще поражались как так в одной конторе работаем, делаем как минимум столько же работы, на одной и той же должности, а из-за территориального признака у нас зарплата ниже, но то такое так сказать

[crossing]

Сообщение от vedinzhener Мы всегда еще поражались как так в одной конторе работаем, делаем как минимум столько же работы, на одной и той же должности, а из-за территориального признака у нас зарплата ниже, но то такое так сказать

Вот поэтому нас всех впереди ждут "успехи". Кто не работает - тот ест.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Вот поэтому нас всех впереди ждут "успехи". Кто не работает - тот ест.

абсолютно в сапоги, Вы правы на все 100%

[Pavel_V]

Сообщение от Swarka Ну ниже среднего я бы не осмелился сказать... Газпром платит в Москве 100 Главспецу. НОВАТЭК 120-130.

Мне и в моей деревне платят не меньше. Для Москвы 100 - это для иногороднего мало. В Питере платили больше, хотя там и Газпром заказчик, так у собственных спецов там зарплаты были не очень. И (это не про проектировщиков), а со стороны заказчика работа. В НОВАТЭКе начальник ПТО (по сути нач ОКСа), на строительстве завода, плюс куча мелочевки по трубам получает в два раза меньше меня, при том, что у меня один объект. Еще по Екатеринбур трансгазу зарплаты кураторов раньше были не очень, сейчас не знаю, но врятли больше стали.

Сообщение от Crimson Врут значит про уборщицу газпромовоскую, у которой из сумки луи витон 300 тысяч долларов утащили

Не врут. Украли у женщины, которую наняли как аутсорщицу для уборки офисоф газпрома, когда она зарплату уборщицам привезла. Это владелица конторы уборочной. Так что все дело в ньюансах.

Сообщение от Swarka Им можно стать поработав в монополисте, там все к этому и стремятся.

Это жопы лизать надо, там начальство ценит не профессионализм, а преданность, так что участь протеже в монополии мне не грозит.

[Ranli]

Сообщение от Swarka Газпром платит в Москве 100 Главспецу. НОВАТЭК 120-130.

Не, мне конечно тоже в 2011 предлагали главспецом в институт-генпроектировщик одной из "нефтяных" контор пойти за оклад 76, с премией что-то около 90 с чем-то. Это и тогда было крайне мало, а сейчас совсем сюрреалистично выглядит.

[Swarka]

Сообщение от Pavel_V Мне и в моей деревне платят не меньше.

Смотря что за деревня.

Сообщение от Pavel_V Для Москвы 100 - это для иногороднего мало.

Сам начинал с ЗП 100 5 лет назад. В принципе жил с женой нормально, а когда она устроилась стали жить довольно хорошо.

Сообщение от Pavel_V НОВАТЭКе начальник ПТО (по сути нач ОКСа), на строительстве завода, плюс куча мелочевки по трубам получает в два раза меньше меня, при том, что у меня один объект. Еще по Екатеринбур трансгазу зарплаты кураторов раньше были не очень, сейчас не знаю, но врятли больше стали.

Начальник ПТО Московского управления или местного подразделения?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Ranli Это и тогда было крайне мало, а сейчас совсем сюрреалистично выглядит.

Ну я говорю о реальных окладах людей которые работают на соответственных должностях, и без пиукрас рассказали о уровне своих доходов. Не всем хватать звезды с неба...

[kopekopa]

Главспец-конструктор. Опыт 12 лет. Оклад 60 + премия ~ 25. Ведущий = 50+20. Это ДО вычета налогов. Премию хотят убрать, но повысить оклад на величину премии. Собственно, какая разница) ... Контора - довольно крупная проектная компания в Москве. Количество проектов на одного гипа - 10-15 штук одновременно. Некоторые тут допоздна сидят. День ненормированный, считают каждую минуту опозданий. "Не нравится - дверь справа". Не будет никогда в России человек, который занимается интеллектуальным трудом, хорошо зарабатывать. НИКОГДА) .. Исключения есть, но это единицы.

[Swarka]

Сообщение от kopekopa лавспец-конструктор. Опыт 12 лет. Оклад 60 + премия ~ 25. Ведущий = 50+20.

Вот такой уровень зарплат и мне указывают повсеместно, очень много знакомых и друзей работает в этой сфере. Это и есть та зарплата на которую нужно рассчитывать, а не ждать какой то сказки в Москве.

[SeRioOuS]

Сообщение от kopekopa Главспец-конструктор. Опыт 12 лет. Оклад 60 + премия ~ 25. Ведущий = 50+20. Это ДО вычета налогов. Премию хотят убрать, но повысить оклад на величину премии. Собственно, какая разница) ... Контора - довольно крупная проектная компания в Москве. Количество проектов на одного гипа - 10-15 штук одновременно. Некоторые тут допоздна сидят. День ненормированный, считают каждую минуту опозданий. "Не нравится - дверь справа". Не будет никогда в России человек, который занимается интеллектуальным трудом, хорошо зарабатывать. НИКОГДА) .. Исключения есть, но это единицы.

Вот это разброс в Москве, однако))) Главспец на окладе 60к... Я инженер 3 категории, з.п. 60 на руки. В аналогичной конторе, той же категории платят 63,5 на руки. Насчет ведущих сказать ничего не могу. Жена главспецом генплана получает 95к. В моем понимании, проектирование генплана и автодорог даже рядом не стоит с горной добычей, нефтью, да и даже какими-нибудь ТГВ, ВК и т.п... Или все живут на шабашках?)

[kopekopa]

Во сколько раз оплата труда инженера 3-й кат. должна отличаться от оплаты труда уборщицы (я не умаляю и не принижаю их труд) ... Иногда - в 1 (один) раз.

[SeRioOuS]

Сообщение от kopekopa Во сколько раз оплата труда инженера 3-й кат. должна отличаться от оплаты труда уборщицы (я не умаляю и не принижаю их труд) ... Иногда - в 1 (один) раз.

Не совсем понял, в чей огород камень... но если в огород инженеров 3 категории, то что уборщицы, что мы, разгребаем овно за вышестоящими. Наверное, в чьем-то понимании ЗП отличаться и не должна, но глубоко вникать в суть проблемы особо желания нет, поэтому пусть ты будешь прав)

[kopekopa]

Сообщение от SeRioOuS в чей огород камень

Offtop: Ни в чей. Картинку привел просто для сравнения требований к кандидатуре уборщицы и к инженеру. Да я это так, офтоп

[Podpolie]

Сообщение от SeRioOuS Или все живут на шабашках?)

Работаю уже > 20 лет. И только одни, они, родные прямые, кривые, косые, под чужими штампами дают прогресс в жизни. Да и круг знакомых этим промышляет. Вот когда их нет...
А по работе в Газпроме. Не только денежно, но и меркантильно для решения личных задач. Есть знакомый геолог, работали в связке. Специально пошел в Газпром, не в поле, а в самое логово на камералку. На зарплату в 50тр. 2 года терпел. 2004-2007 год. Очень тяжело было подключить газ к дому. Их тогда хоть деньгами заваливай, все равно находили зацепку, бумажку. Их на подключение целый ворох. Даже жучки-посредники не всегда помогали. Так вот провел он газ и тут же уволился на норм.оклад с премиями))).

[Swarka]

Сообщение от Podpolie На зарплату в 50тр. 2 года терпел. 2004-2007 год.

50 тр. в 2004-2007 это как сейчас 100-130, не плохой для того времени оклад.

[Crimson]

Сообщение от Swarka Вот такой уровень зарплат и мне указывают повсеместно, очень много знакомых и друзей работает в этой сфере. Это и есть та зарплата на которую нужно рассчитывать, а не ждать какой то сказки в Москве.

Да это бред,чтобы в Москве ведущий конструктор зарплату 50 тысяч получал+ какие то там премии, которые спокойно могут не заплатить. И чтобы главный специалист работал за 80) У нас маникюрщицы меньше чем за 70 тысяч зад от дивана не оторвут, а тут главный специалист.

У меня только одно объяснение, что за такие зарплаты сидят либо древние деды, которые уже ничему не в состоянии научиться и не могут держать темп молодежи, либо настоящая офисная планктонина, которой просто ничего не нужно в жизни, кроме как отсидеть положенные жопочасы и плавно приземлится на диван с пивком.

[Podpolie]

Сообщение от Swarka не плохой для того времени оклад.

Средне было для того кто сидит на месте. По курсу зеленого нормально. Этот геолог в месяц 200-400 зарабатывал криво и косо. После такого тяжело было скатываться вниз. И сидеть в пиджаке и галстуке от звонка до звонка))).

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от kopekopa Премию хотят убрать, но повысить оклад на величину премии. Собственно, какая разница)

Почувствуете, когда дадут премию к новому окладу.

[Swarka]

Сообщение от Crimson Да это бред,чтобы в Москве ведущий конструктор зарплату 50 тысяч получал+ какие то там премии, которые спокойно могут не заплатить. И чтобы главный специалист работал за 80) У нас маникюрщицы меньше чем за 70 тысяч зад от дивана не оторвут, а тут главный специалист.

Это не бред, это общество потребления. Никому инженеры не нужны. Проектная отрасль падает нереальными темпами, все на шабашках, поэтому и держатся фирм где это реально делать. Не все хотят чему то учиться в проектировании, кто то учится другим сферам, или сам стоит дом себе, ну и так далее, не всем хочется быть профессионалами, многим достаточно быть просто хорошими спецами.

Сообщение от Crimson У меня только одно объяснение, что за такие зарплаты сидят либо древние деды, которые уже ничему не в состоянии научиться и не могут держать темп молодежи, либо настоящая офисная планктонина, которой просто ничего не нужно в жизни, кроме как отсидеть положенные жопочасы и плавно приземлится на диван с пивком.

Я не берусь судить людей по уровню достатка и никому не советую, в жизни всякое бывает, у кого то здоровье у кого то семейные неурядицы. Сам сидел за 20 тысяч плюс 5 премия, параллельно зато было время шабашить и развивать свой небольшой бизнес в отделочно-дизайнерской сфере. Когда бизнес рухнул и шабашки отвалились пошло развитие по профессиональному пути. У каждого свой выбор.

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Главспец-конструктор. Опыт 12 лет. Оклад 60 + премия ~ 25. Ведущий = 50+20. Это ДО вычета налогов. Премию хотят убрать, но повысить оклад на величину премии. Собственно, какая разница) ... Контора - довольно крупная проектная компания в Москве. Количество проектов на одного гипа - 10-15 штук одновременно. Некоторые тут допоздна сидят. День ненормированный, считают каждую минуту опозданий. "Не нравится - дверь справа". Не будет никогда в России человек, который занимается интеллектуальным трудом, хорошо зарабатывать. НИКОГДА) .. Исключения есть, но это единицы.

Я не понимаю логику таких рассуждений) Мне кажется это яркий пример виктивного поведения, когда набирают людей с низкой самооценкой, которым постоянно вдалбливают в голову, что вы типа копошащаяся серая масса, сброд, вы никому не нужны и ничего не стоите как специалисты, будете гнить до конца жизни за копейки как рабы, благодарите дядю, что он вас вообще держит убогих еще и кормит при этом за ваш бесполезный труд. И целая контора такая сидит и думает ну да, так и есть, буду сидеть тут до вечера за копейки чтобы не дай бог не уволили.

А хорошо зарабатывать, это сколько в вашем понимании? Мне просто прям до глубины души обидно за коллег, которые так себя не ценят вообще. Причем конструктор в моем понимании самая сложная и ответственная профессия из все инженерки. Если к примеру слаботочник ляпнет что то в проекте, то максимум что случиться, это ничего не будет работать, а вот если конструктор лажает, то тут уже пострашнее вещи происходят.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Crimson У нас маникюрщицы меньше чем за 70 тысяч зад от дивана не оторвут, а тут главный специалист.

Так её работу видно сразу

[Swarka]

Сообщение от Crimson Если к примеру слаботочник ляпнет что то в проекте, то максимум что случиться, это ничего не будет работать, а вот если конструктор лажает, то тут уже пострашнее вещи происходят.

Слаботочник ляпнет херню на факеле сжигания попутного газа, подумаешь датчик разряжения в стволе не передаст информацию и хлопнет обвалование факела или весь объект. Все профессии важны...

[kopekopa]

Сообщение от Crimson за такие зарплаты

А где другие зарплаты? Ну плюс 10 тыщ если и можно найти, то нет смысла уходить, т.к. неизвестно сколько придется перерабатывать. Да, тут не особенно амбициозные и активные люди (и я в том числе, хотя помимо проектирования занимаюсь много чем еще) с медианой возраста 35-37 лет. Но - что ждать от других проектных организаций? Везде примерно одно и то же.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson будете гнить до конца жизни за копейки как рабы, благодарите дядю, что он вас вообще держит убогих еще и кормит при этом за ваш бесполезный труд

Я давно начал опускаться и перестал ценить себя. Понял, что я раб)

Сообщение от Crimson хорошо зарабатывать, это сколько в вашем понимании?

Это, чтоб не иметь нужды в еде, минимальной одежде и двух отпусков в год. Для себя и тех, кого ты обеспечиваешь (детей). Для Москвы это 150-200 тыс, полагаю. Считаю, что хороший инженер достоин этих денег.

[Crimson]

Сообщение от Swarka Это не бред, это общество потребления. Никому инженеры не нужны. Проектная отрасль падает нереальными темпами, все на шабашках, поэтому и держатся фирм где это реально делать. Не все хотят чему то учиться в проектировании, кто то учится другим сферам, или сам стоит дом себе, ну и так далее, не всем хочется быть профессионалами, многим достаточно быть просто хорошими спецами.

Да что значит не нужны?)) Даже для того, чтобы потреблять водку, нужно сначала построить завод ректификации. Работы много, она с каждым годом все сложнее и интереснее, чтобы ее выполнять надо иметь все более квалифицированных инженеров. Кто то же все это проектирует? Блин у меня только вокруг дома столько нового жилья построили за последние 5 лет, это же все проекты?

Работы дофига и больше, да наверное тот , кто приямки конструировал 20 лет уже не сможет включиться в что то сложное, но надо стараться. Я вообще не понимаю, как можно заниматься рутиной.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Swarka Слаботочник ляпнет херню на факеле сжигания попутного газа, подумаешь датчик разряжения в стволе не передаст информацию и хлопнет обвалование факела или весь объект. Все профессии важны...

Всегда считал, что промышленно-аварийные датчики это КИПиА..

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от kopekopa А где другие зарплаты? Ну плюс 10 тыщ если и можно найти, то нет смысла уходить, т.к. неизвестно сколько придется перерабатывать. Да, тут не особенно амбициозные и активные люди (и я в том числе, хотя помимо проектирования занимаюсь много чем еще) с медианой возраста 35-37 лет. Но - что ждать от других проектных организаций? Везде примерно одно и то же.

Ну, сколько собеседований ты посетил за последний год? Только честно? Мне тоже 35, у меня опыт работы 13 лет, я работу больше 3 недель вообще ни разу не искал, а контор я сменил за последние 5 лет уже 4 штуки) Не, какая ситуация с работой где нить в Твери я знаю, там даже искать что то смысла нет, но в Москве вакансий просто море.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson сколько собеседований ты посетил за последний год?

Да чего скрывать, нисколько) Я и не говорю, что бегаю и ищу. Лично мне хватает дохода (есть иные доходы), я вообще о тенденции говорю

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Это, чтоб не иметь нужды в еде, минимальной одежде и двух отпусков в год. Для себя и тех, кого ты обеспечиваешь (детей). Для Москвы это 150-200 тыс, полагаю. Считаю, что хороший инженер достоин этих денег.

Так хорошему инженеру сейчас такие деньги и платят, 150 это реальная цифра. Попробуй подтянуть английский, не знаю, заполни какие нибудь пробелы в знаниях, ревит начни изучать. Поверь, смена работы всегда дает толчок к развитию, новый коллектив, новые задачи. Я сам лет 7 назад с ипотекой сидел за 60 тысяч боялся рыпнуться, но отчаяние меня простимулировало двигаться в любом направлении, лишь бы что то изменить в жизни.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kopekopa Да чего скрывать, нисколько) Я и не говорю, что бегаю и ищу. Лично мне хватает дохода (есть иные доходы), я вообще о тенденции говорю

Ну то есть ты 150-200 получаешь по итогу?)) Вот это очень важный момент, что многие хотят чтобы им много платили, при этом лично что то для этого предпринимать почему то никто не хочет. Я в СССР пожил мало, но мне кажется это оттуда пошло, когда человеку платили зарплату просто за его существование, ну типа не важно что там завод производит и нужна ли вообще кому то эта продукция, главное зарплата всегда в кассе лежит, тебя ждет.

[Swarka]

Сообщение от Crimson Да что значит не нужны?)) Даже для того, чтобы потреблять водку, нужно сначала построить завод ректификации. Работы много, она с каждым годом все сложнее и интереснее, чтобы ее выполнять надо иметь все более квалифицированных инженеров. Кто то же все это проектирует? Блин у меня только вокруг дома столько нового жилья построили за последние 5 лет, это же все проекты?

Сколько работаю по промке, ничего кроме нефтегазовой отрасли не развивается, заводы-пароходы проектируются прибалтами, даже жилые здания. Наши только допиливают до наших норм. Проектов за плечами очень много, русского в них очень мало. В данный момент времени Россия только производит нефть продает ее и деньги вливает в потребление (зарплаты жопопросидам). Короче сейчас Россия живет за счет проедания нефти.

Сообщение от Crimson Всегда считал, что промышленно-аварийные датчики это КИПиА..

КИПиА и слаботочка одного поля ягоды. Но не в этом суть. Суть в том, что все важно. Конструктора, слаботочники, генпланисты, технологи... Разве что архитекторы не особо

[Crimson]

Сообщение от Swarka Сколько работаю по промке, ничего кроме нефтегазовой отрасли не развивается, заводы-пароходы проектируются прибалтами, даже жилые здания. Наши только допиливают до наших норм. Проектов за плечами очень много, русского в них очень мало. В данный момент времени Россия только производит нефть продает ее и деньги вливает в потребление (зарплаты жопопросидам). Короче сейчас Россия живет за счет проедания нефти.

Ну, у меня другое мнение. Да, оборудование и директивная технология это большей частью Европа, ну и что с того? Если мы не имеем свои разработки, что же теперь вообще ничего не делать? Зато всегда будет референс, случись попробовать создать что то свое с нуля. Инвестиции есть, хоть и от нефтедолларов, может нет так чтобы прям много, но и времена тяжелые сейчас-кризис)

[Swarka]

Сообщение от Crimson Если мы не имеем свои разработки, что же теперь вообще ничего не делать?

Это уже к Вождю вопросы.
Разработки у нас со времен СССР, причем очень хорошие и актуальные, но они забыты, пылятся в архивах. Я сам нефтяник, могу сказать одно - даже наша нефтянка отстает от передовых в этом плане держав лет на 30-40. И это не преувеличение. Даже наши "потоки" проектируют по EPC контрактам и строят прибалты, наши только сметы подписывают и акты закрывают.
Вон санкции ввели и работа встала на финише. Один какой то плавающий сарай наши нашли, теперь будет достраивать один корабль-укладчик.
А наши платформы "приразломная" и т.д. кто их проектировал? Европейцы. Мы у них просто покупаем старое, красим и выдаем за свое.

[Crimson]

Сообщение от Swarka Это уже к Вождю вопросы. Разработки у нас со времен СССР, причем очень хорошие и актуальные, но они забыты, пылятся в архивах. Я сам нефтяник, могу сказать одно - даже наша нефтянка отстает от передовых в этом плане держав лет на 30-40. И это не преувеличение. Даже наши "потоки" проектируют по EPC контрактам и строят прибалты, наши только сметы подписывают и акты закрывают.

Про разработки времен СССР у меня достаточно скептическое отношение, у нас во что вкладывали, то и выстрелило-танки и космос. А все остальное было малоконкурентно на рынке. Я читал дневник ведущего конструктора на заводе Ирбит, он там все честно описывал, как они 40 лет изучали немецкий мотоцикл и все равно ничего нового не придумали, как его копировать)) До сих пор этим и промышляют Вот это по советски!

[Swarka]

Сообщение от Crimson Я читал дневник ведущего конструктора на заводе Ирбит, он там все честно описывал, как они 40 лет изучали немецкий мотоцикл и все равно ничего нового не придумали, как его копировать)) До сих пор этим и промышляют Вот это по советски!

История интересная, но в такой оффтоп сейчас уйдем... Факт одно - средней ЗП в отрасли хватает чтобы плохонько но жить. А чтобы жить как человек это надо постараться. Кто то хочет стараться и получает 150+, а кто то просто хочет жить и получает 80+, это про Мск.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson 150-200 получаешь по итогу?

Меньше, но мне хватает

Сообщение от Crimson платили зарплату просто за его существование

Ну я не просто сижу и ничего не делаю. Работы не мало

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Crimson До сих пор этим и промышляют Вот это по советски!

Так и Китай этим промышляет, только скорость копирования в разы выше

[Crimson]

Сообщение от Swarka История интересная, но в такой оффтоп сейчас уйдем... Факт одно - средней ЗП в отрасли хватает чтобы плохонько но жить. А чтобы жить как человек это надо постараться. Кто то хочет стараться и получает 150+, а кто то просто хочет жить и получает 80+, это про Мск.

Вот тут согласен, в Москве каждый проектировщик получает ровно столько, сколько хочет получать. Возможность зарабатывать имеется.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Swarka Факт одно - средней ЗП в отрасли хватает чтобы плохонько но жить. А чтобы жить как человек это надо постараться.

Это везде так. И в развитых странах так же. Манна с неба не сыплется. Кто хочет жить, как человек -- пашет с утра до поздней ночи. Единственное, что их отличает от нас -- это более высокий уровень того, что мы называем "плохонькой жизнью".

[Swarka]

Сообщение от Tamerlan_MZO Так и Китай этим промышляет, только скорость копирования в разы выше

Это все менталитет народов. Англосаксы это индивидуалисты, индоевропецы, китайцы это коллективисты.
Россия это азиатская модель менталитета, как бы мы не хотели быть европейцами мы всегда будем азиатами. Нам ближе коллективность. Копировать это наше все...

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Меньше, но мне хватает Ну я не просто сижу и ничего не делаю. Работы не мало

Вот этого я и не понимаю. Если работы много, а зарплата маленькая, то что то тут не сходится. У меня когда то была работа, я квадраты в автокаде двигал за 55 тысяч рублей, 80% времени сидел на форумах разных, ленту листал вконтакте и в ус не дул, но тогда я был холостой, жил с родителями и в общем то горя не знал. А когда тебя запрягают по полной программе, разве не хочется какой то компенсации?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Swarka Копировать это наше все...

Не вижу в этом ничего плохого. Любое производство чего либо -- по сути процесс копирования. Уже в процессе копирования часто появляются идеи, как улучшить или оптимизировать.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson разве не хочется какой то компенсации?

На сайтах-джобах не вижу ничего хорошего. Как-то звонили, предлагали 80-90. Ну с работы я имею 75-80. Менять шило на мыло? Где искать-то?

[Crimson]

Сообщение от Tamerlan_MZO Так и Китай этим промышляет, только скорость копирования в разы выше

Что то мы копировали копировали, так ничего и не выкопировали) У нас РФ, страна которая в космос человека отправила, немцев победила, выпускает два мотоцикла, 1) клон немецкого опозитника 38 года создания и какое то говно называемое "ижом", тоже скорее всего скопированное с чего нить Чехословатского.

Офтоп закончил) А то меня опять забанят.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от kopekopa На сайтах-джобах не вижу ничего хорошего. Как-то звонили, предлагали 80-90. Ну с работы я имею 75-80. Менять шило на мыло? Где искать-то?

Я каждое утро смотрю интереса ради рассылку с HH и в бим чатах вакансии смотрю в телеграмме, конструктора сейчас реально востребованы и там зарплаты от сотки начинаются, правда там везде ревит желают. У нас разная какая то информация получается.

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от Crimson Что то мы копировали копировали, так ничего и не выкопировали) У нас РФ, страна которая в космос человека отправила, немцев победила, выпускает два мотоцикла

Сложность выпуска продукции в массы. В СССР планировали выпускать в перспективе на всех, но ещё и с оглядкой на переформатирвоание под нужны оборонки. А для этого нужны большие заводы. То есть опять стройки века. В этом и погрязли.
А выпускать что-то новое нужно мыло небольшим количеством, но при этом быть готовым к тому, чтобы на любом заводе начать выпуск нужного количества продукции. Заводов таких не оказалось и быстрое переформатирование было невозможно в условиях плановой экономики. И сейчас так же. Что-то быстро можно сделать только в Китае. Это там сконцентрировано достаточное для выпуска любой продукции в любое время количество заводов.

[kopekopa]

Сообщение от Crimson ревит

Offtop:

.. а еще хотят, чтоб и по объектам бегал, и авторский надзор, и в экспертизу, и КМ, и КЖ, и АР, и расчеты, и бумажку поднеси, если надо

не хочу так

...

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Offtop: .. а еще хотят, чтоб и по объектам бегал, и авторский надзор, и в экспертизу, и КМ, и КЖ, и АР, и расчеты, и бумажку поднеси, если надо не хочу так ...

Мне кажется что либо ты профессионально выгорел, либо не ту профессию выбрал просто. Я люблю по объектам кататься и на авторский надзор выезжать и не от чего в рамках своей специальности не чураюсь в течении рабочего дня. Мне же за это вроде как платят денежные средства)

[vedinzhener]

Сообщение от Tamerlan_MZO Так и Китай этим промышляет, только скорость копирования в разы выше

открою тайну и на западе этим промышляют, они тупо мозги покупают еще как бонусом Не надо думать что там одни умники рождаются по рождению и генетически, а здесь и в Китае одни дебилы

[kopekopa]

Сообщение от Crimson за это вроде как платят

Отдельно не платят за каждый выезд. Это входит в оклад (у нас)

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Отдельно не платят за каждый выезд. Это входит в оклад (у нас)

Ну да, я про это и говорю, пока ты на объекте телепаешься, служба идет, деньги капают. Я всегда решительно за любой выезд, чтобы седалише к стулу не приросло. Если объект в Москве или подмосковье, я еще и домой в обед приезжаю, как правило)

[Pavel_V]

Сообщение от Swarka Смотря что за деревня.

Сообщение от Swarka Начальник ПТО Московского управления или местного подразделения?

Это область и Челябинск.

[ФАХВЕРК]

Во бездельники..... а в это время https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115073

[Pavel_V]

Сообщение от Crimson Если к примеру слаботочник ляпнет что то в проекте, то максимум что случиться, это ничего не будет работать,

Не смеши мои лапти. Откроется на НПЗ какой-нибудь аварийный клапан не вовремя и облако горючего газа полетит в сторону факела (случай вроде у арабов лет 10 назад).
Ну или самое крупное в мире проишествие - авария на химическом заводе в Индии, какая-то блокировка не сработала.
Или в подводной лодке датчик уровня кислорода начал врать (не было предусмотрено резервного датчика для проверки корректности показаний), датчик начал занижать уровень кислорода, система регенерации начала поднимать уровень кислорода в атмосфере итого пожар и все сгорело.

Так что про слаботочников не надо сказки сочинять. Про электриков, сантехников и прочих можно подобное тоже найти. Белые кости, блин, нашлись...

[kopekopa]

Сообщение от Crimson домой в обед приезжаю, как правило

Нет уж, у нас будь добр вернуться на работу. За проездными следят, чтоб не дай бог не проехал лишнюю поездку. Был случай, когда человек поехал на объект или согласование чего-то с утра и не вернулся в тот день. Проводили очную ставку, опрашивали тех, кто его там видел и проч. Выяснилось, что ушел он раньше и поехал домой. Попросили написать по собственному. Когда свидетелей нету, то конечно, домой уходим раньше, но все боятся быть пойманными =)

[vedinzhener]

Сообщение от kopekopa Нет уж, у нас будь добр вернуться на работу. За проездными следят, чтоб не дай бог не проехал лишнюю поездку. Был случай, когда человек поехал на объект или согласование чего-то с утра и не вернулся в тот день. Проводили очную ставку, опрашивали тех, кто его там видел и проч. Выяснилось, что ушел он раньше и поехал домой. Попросили написать по собственному. Когда свидетелей нету, то конечно, домой уходим раньше, но все боятся быть пойманными =)

вот это дурдом понимаешь

[vanAvera]

Сообщение от vedinzhener вот это дурдом понимаешь

Offtop: И все равно тяги к работе никакой. Уж начальство старается-старается, и все никак

[kopekopa]

Сообщение от vanAvera старается-старается

Offtop: Переставляют мебель, пересаживают людей с места на место, мол так удобно будет работать, типа оптимизируют. Вводят новые методы работы с сервером, каталогизируя и структурируя папки, всерьез полагая, что производительность работ от этого вырастет. ГИПов нагрузили заполнением отчетности, чтоб по шагам расписывали что они делают. Проектирование превратилось не знаю даже во что) Научной или производственной работы осталось 10-15%

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от kopekopa Offtop: Переставляют мебель, пересаживают людей с места на место, мол так удобно будет работать, типа оптимизируют. Вводят новые методы работы с сервером, каталогизируя и структурируя папки, всерьез полагая, что производительность работ от этого вырастет. ГИПов нагрузили заполнением отчетности, чтоб по шагам расписывали что они делают. Проектирование превратилось не знаю даже во что) Научной или производственной работы осталось 10-15%

Подожди.... вот вам отчетность на каждого инженера установят : ежедневную, еженедельную и месячную + виды на урожай по такой же градации, учет перемещения по зданию и посещения сортира, алкотестеры повесят.

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Подожди.... вот вам отчетность на каждого инженера установят : ежедневную, еженедельную и месячную + виды на урожай по такой же градации, учет перемещения по зданию и посещения сортира, алкотестеры повесят.

Роботам и рабам всё равно...

[Homel]

Сообщение от ФАХВЕРК Кстати, ЗП немножко подросли. Народ, видимо, вообще не хочет за копейки работать.

На сколько?

[alexfr]

to Crimson:

Если работы много, а зарплата маленькая, то что то тут не сходится.

- не поверите - но бывает

У меня когда то была работа, я квадраты в автокаде двигал за 55 тысяч рублей, 80% времени сидел на форумах разных, ленту листал вконтакте и в ус не дул, но тогда я был холостой, жил с родителями и в общем то горя не знал.

- ну вот в очередной раз убеждаемся - как будет жить мужчина и что из него возможно получится - определяет женщина рядом с ним

А когда тебя запрягают по полной программе, разве не хочется какой то компенсации?

- вы не поверите, но компенсации хотят и в Волгограде и в Кривом Роге

ИМХО: 1. если по каким-либо причинам МСК перестанет собирать деньги со всей РФ и распихивать у себя соответственно рангам, очень может быть - что и 70тыр в МСК будет считаться отличной зарплатой.
2. сменено 5 компаний за 4 года - в каком-то смысле показатель "талантливости" , "универсальности" или "глубочайшего профессионализма".
видел несколько компаний, созданных под один проект - когда приходило время получить результаты - оказывалось, что предъявлять нечего, конторы закрывались, но успевали годик очень неплохо покормить даже "рядовой состав".
3. у Вас все плохо? или у Вас все отлично? "И это тоже пройдет"

[Мертвая наука]

Сообщение от alexfr ИМХО: 1. если по каким-либо причинам МСК перестанет собирать деньги со всей РФ и распихивать у себя соответственно рангам, очень может быть - что и 70тыр в МСК будет считаться отличной зарплатой.

Имхо (мое мнение!)уже надоело про то, что в Московии зарплата обязана быть выше чем в регионах. По всем фронтам жизнь в регионах дороже , чем в Москве с региональными средними зарплатам до 40ти. Жилье купить в регионах точно нелегче стандартному жителю, а как правило сложнее, потому что речь об откладывание средств почти не идёт. Ситуация в стране в целом ужасная раз речь идёт о том , что нужно работать по 12 часов в сутки , чтобы купить себе хибару . И не нужно приплетать весь цивилизованный мир, что в нем так же. Нет, в цивилизованных странах инженер любой категории не думает о том , что ему нужно экономить на еде , чтобы купить квартиру в хрущевке. И да по умолчанию труд должен быть достойно оплачен. Извиняюсь, накипело.

[crossing]

Сообщение от Мертвая наука Извиняюсь, накипело.

Да здесь что-то четвёртые сутки пылают станицы.
Вот я ни на секунду не забываю, что в 2019м давали прогнозы на 2020й по огромному сокращению персонала из компаний. Как на пороховой бочке.

[vanAvera]

Сообщение от Мертвая наука Нет, в цивилизованных странах инженер любой категории не думает о том , что ему нужно экономить на еде , чтобы купить квартиру в хрущевке.

В цивилизованных странах инженер в принципе не может купить квартиру. Ипотечный процент ниже - это да.

Сообщение от crossing Вот я ни на секунду не забываю, что в 2019м давали прогнозы на 2020й по огромному сокращению персонала из компаний. Как на пороховой бочке.

Как будто этот прогноз чем-то отличается от десятков других за прошлые года!

[Crimson]

Сообщение от alexfr to Crimson: ИМХО: 1. если по каким-либо причинам МСК перестанет собирать деньги со всей РФ и распихивать у себя соответственно рангам, очень может быть - что и 70тыр в МСК будет считаться отличной зарплатой. 2. сменено 5 компаний за 4 года - в каком-то смысле показатель "талантливости" , "универсальности" или "глубочайшего профессионализма". видел несколько компаний, созданных под один проект - когда приходило время получить результаты - оказывалось, что предъявлять нечего, конторы закрывались, но успевали годик очень неплохо покормить даже "рядовой состав". 3. у Вас все плохо? или у Вас все отлично? "И это тоже пройдет"

Если это вопрос мне, то я отвечу)

1) Я в общем то родился в Москве, но если что, я больше сам стараюсь формировать среду вокруг себя, а не жду когда она сформируется сама собой. Я не вижу каких то особых
противоречий, чтобы собрать свою семью и срулить в тот город, где условия работы будут лучше и задачи интереснее. Я не приростаю задницей к какому то месту. Была бы возможность, я бы и за бугром с удовольствием поработал, другое дело, что в данный момент ситуация такая, что в Москве самые выгодные условия для жизни и работы.

2) Частая смена работы, это просто вынужденная необходимость. Кризисные времена не позволяют многим компаниям сейчас держать в штаты высококвалифицированного специалиста, нет нужной загрузки. Но я со всеми работодателями бывшими остался в отличных отношениях и мы взаимовыгодно сотрудничаем на договорных условиях по сей день. В любом случае у меня по этому поводу комплексов нет, отличные места работы с первого раза найти тяжелою

3) У меня всегда все отлично, я любые трудности воспринимаю как причину для саморазвития. Даже времена нищебродства в начале карьеры научили меня продуманной бюджетной политике, которую я практикую до сих пор.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Мертвая наука . И да по умолчанию труд должен быть достойно оплачен.

С чего это вдруг?)) Труд должен быть оплачен ровно на столько, сколько этот труд стоит. Представь себе завтра булочник скажет, что его труд недостойно оплачивается и с сегодняшнего дня батон нарезного стоит 2000 рублей. И что? Кто то с этим обязан согласится "по умолчанию"?

[gad]

Сообщение от Мертвая наука Нет, в цивилизованных странах инженер любой категории не думает о том , что ему нужно экономить на еде , чтобы купить квартиру в хрущевке. И да по умолчанию труд должен быть достойно оплачен. Извиняюсь, накипело.

Простите, но Вы смотрите на проблему не с той стороны. Россия, как это возможно не привычно для Вас прозвучит страна второго мира. Да есть научные и технологические отрасли где мы в первых рядах(привет атомной энергетике). Но в остальном нет. Денег в стране становится все меньше и меньше, с 2014 года у нас ощутимая стагнация. И эта экономическая ситуация отражается на всей стране, на всех отраслях. В первую очередь на стройке т.к. ее режут при намеках на проблемы с финансированием(кредит привлекается не только на саму стройку(пром. и жилье), но и на покупку(жилье)).

Если хотите погрузится в то почему это то посмотрите доклад Натальи Зубаревич на СФ. Там ответы не на все мягко говоря, но про сбор налогов там не плохо. //Модератор не режь, ссылки нет).

По одной и той же квалификации на позициях с одними и теми же требованиями отношение средние(понятно, что в выборке разброс может быть +-15%) з/п Москва к средней з/п не Москва(если брать отдельный город) в принципе одинаковые на низших и средних позициях. И отражают разницу стоимости проживания(стоимость пожрать и т.п.).

С теми же проблемами, что и мы по работе и сталкиваются инженеры и других стран. По оплате тоже не все просто. Есть такой же отток из инженеров пгс в программисты, причины те же - з/п выше в разы.

[yarrus77]

Сообщение от Crimson Труд должен быть оплачен ровно на столько, сколько этот труд стоит.

Во времена дикого капитализма, пытаетесь агитировать за социализм? "Рули" получают сверхприбыль, а остальные должны быть потерпевшими?

Сообщение от Crimson Представь себе завтра булочник скажет, что его труд недостойно оплачивается и с сегодняшнего дня батон нарезного стоит 2000 рублей.

Товар не то, что хотят продать, а то, что хотят купить.

[Crimson]

Сообщение от yarrus77 Во времена дикого капитализма, пытаетесь агитировать за социализм? "Рули" получают сверхприбыль, а остальные должны быть потерпевшими?

Хочешь быть потерпевшим? Будь им) Пока инженер не поймет, что эти самые "рули" так же зависят от специалистов, как специалисты от них, будет это бесконечное нытье про низкие зарплаты.

Кто заставляет работать за копейки? Я просто понять не могу. Если ты высококвалифицированный специалист, которые умеет делать что то, что умеет делать один из 100 000 или даже больше человек и твои навыки нужны работодателю, то ты можешь так же выкручивать руки ему, как и он тебе в вопросе оплаты труда.

Я еще мог бы понять, если бы так ныли таксисты или охранники, которых можно даже роботами заменить) Но инженеры?

[yarrus77]

Сообщение от Crimson Хочешь быть потерпевшим? Будь им)

причем тут ныть?
вами же было написано

Сообщение от Crimson Труд должен быть оплачен ровно на столько, сколько этот труд стоит.

т.е. "рули" закладывают сверхприбыль или поднимают ценник из-за неумения рулить, а я не должен так делать? Думаю основная масса здесь присутствующих также закладывает себе маржу как можно больше. Особенно с учетом раздолбайства заказчика, тут переделай, а тут верни назад.

[Crimson]

Сообщение от yarrus77 т.е. "рули" закладывают сверхприбыль или поднимают ценник из-за неумения рулить, а я не должен так делать? Думаю основная масса здесь присутствующих также закладывает себе маржу как можно больше. Особенно с учетом раздолбайства заказчика, тут переделай, а тут верни назад.

С учетом озвученных в этом топике зарплат, большинство коллег закладывает себе маржу с учетом того, чтобы не помереть с голода.

Я как раз и агитирую, чтобы народ не стеснялся учиться и достойно оценивать свой труд, соответственно иметь высокий уровень дохода и жизни. Если даже большинство проектировщиков начнет себя уважать, отношение к нам со стороны работодателя будет совсем другим.

[Мертвая наука]

Сообщение от Crimson Если ты высококвалифицированный специалист, которые умеет делать что то, что умеет делать один из 100 000 или даже больше человек и твои навыки нужны работодателю, то ты можешь так же выкручивать руки ему, как и он тебе в вопросе оплаты труда.

А если ты один из 10000 , то нищенствовать, потому что ты раб работодателя?
Сказки от москвичей да и только...

[Crimson]

Сообщение от Мертвая наука А если ты один из 10000 , то нищенствовать, потому что ты раб работодателя? Сказки от москвичей да и только...

Ну, такова жизнь) Это просто завуалированный естественный отбор во времена повсеместного гуманизма. Сильные выживают и создают максимально комфортные условия для своего потомства, слабые кантуются как придется. Человеку разум для того и дан, чтобы решать задачи выживания при сомнительных условиях.

Учеба у нас бесплатная, в интернет пока пускают не по карточкам. Конечно у кого то возможностей больше, у кого то меньше, но в большинстве случаев быть или не быть рабом добровольный выбор каждого. У нас же пока что не ловят по улицам конструкторов или вентиляционщиков, к примеру и не приковывают цепью к кабестану?))

Могу привести свежий пример, про квалификацию и работу. В одной конторе гдя я работал, охранная фирма повысила цену на услуги трех охранников, которые сидели на входе, руководство подумало и послало фирму на 3 веселых буквы и вместо охранников установило СКУД за копейки. Вот эта самая яркая оценка нужности профессии)

[Мертвая наука]

Сообщение от Crimson Ну, такова жизнь

Дальше не стоило продолжать. Самое смешное , что по судя твоим постам ты мнишь себя достаточным и успешным , а на деле такой же нищеброд как и все здесь собрашиеся, не в обиду никому. Что ты хочешь доказать , мне понятно. Всегда просто есть люди которым нужно чтобы сосед жил хуже , тогда жизнь удалась

[Podpolie]

Сообщение от Crimson Вот эта самая яркая оценка нужности профессии)

А как же высказывание: "нет незаменимых людей, есть не замененные". Почему то эту фразу приписывают усатому вождю, на самом деле она древнее. Но эта фраза является одной из основных в нашей бюрократии. Я где ни работал, только ее и слышу от всяких кадровиков и руководителей.
А чего СКУД. ну у меня на работе стоит СКУД. Говорят карточку потеряете - штраф 2000руб. Я дубль-вездеход (доступ ко всему) в ларьке за 200руб. сделал, а ихнюю карточку отложил до увольнения))). Вертухаев ничем не заменишь, они еще и главные сексоты, стукачи. Это тоже основа нашей бюрократии.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Вертухаев ничем не заменишь, он еще и главные сексоты

У нас и скуд стоит и охрана сидит (банк выкупил здание и зачем то эту хрень поставил). Давние охранники знают практически каждого работника в лицо и открывают вертушку. Недавно нового упертого деда посадили так он без пропуска директоров не пустил. Я тут главный и все Народ ржал целый день.

[TK]

Сообщение от Podpolie Почему то эту фразу приписывают усатому вождю, на самом деле она древнее.

У усатого был социализм с неограниченными ресурсами и, как следствие, наплевательским отношением к экономической составляющей.
А сейчас бывает, что одного уволенного "незамененного" приходится заменять целым отделом студентов. Тут уже считать надо, что выгоднее: один за 200 или пятеро по 50.

[Crimson]

Сообщение от Мертвая наука Дальше не стоило продолжать. Самое смешное , что по судя твоим постам ты мнишь себя достаточным и успешным , а на деле такой же нищеброд как и все здесь собрашиеся, не в обиду никому. Что ты хочешь доказать , мне понятно. Всегда просто есть люди которым нужно чтобы сосед жил хуже , тогда жизнь удалась

Самый мой большой профессиональный успех, по моему мнению, это то, что я люблю свою работу и значительной ее частью является мое хобби или увлечение. Нищеброд я или нет вопрос философский) Скорее да, чем нет, но тут важно кое что отметить:

1) Я собственно пока что не подвожу итоги своей карьеры и жизни, так то до пенсии мне минимум 30 лет "выдавать стране угля")) У меня есть все возможности побарахтаться и может даже стать рабовладельцем работодателем.

2) В данный момент мой уровень дохода позволяет мне не думать, чем оплачивать счета и на что покупать еду на следующей неделе. У меня есть собственная жилплощадь, пусть небольшая, но своя. Конечно обливать шампанским за 2000 евро элитных проституток мне пока не по карману, но и это уже кое что)

Я хочу сказать простую вещь коллегам-проявляйте активность, работайте хорошо, уважайте свой труд и себя и все в жизни сложится. Я лично заинтересовать работать в среде сильных профессионалов гораздо больше, чем среди отчаявшихся и разочаровавшихся в профессии и в себе несчастных людей. Личное благополучие целиком и полностью зависит от личных усилий. (ну если конечно не трахаешь дочку олигарха или сам не дочка олигарха)

[vanAvera]

Сообщение от TK А сейчас бывает, что одного уволенного "незамененного" приходится заменять целым отделом студентов. Тут уже считать надо, что выгоднее: один за 200 или пятеро по 50.

Когда увольняют "незаменимого" - руководство всегда считает что найдет второго такого. А один за 200 - это влажные мечты этих самых "незаменимых".
С учетом того, ЧТО сейчас успешно проходит экспертизу - высокая квалификация "незаменимых" все меньше требуется. А для стройки от проекта требуется только титул и смета

[Crimson]

Сообщение от Podpolie А как же высказывание: "нет незаменимых людей, есть не замененные". Почему то эту фразу приписывают усатому вождю, на самом деле она древнее. Но эта фраза является одной из основных в нашей бюрократии. Я где ни работал, только ее и слышу от всяких кадровиков и руководителей.

Незаменимых действительно нет) Но альтернатива не всегда бывает равнозначная. Я могу совершить демарш от своего дорогого стоматолога в сторону бесплатного по ОМС, но тут большой вопрос, стоит ли оно того, эта замена?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Podpolie А как же высказывание: "нет незаменимых людей, есть не замененные". Почему то эту фразу приписывают усатому вождю, на самом деле она древнее. Но эта фраза является одной из основных в нашей бюрократии. Я где ни работал, только ее и слышу от всяких кадровиков и руководителей.

Всегда отвечаю "нет незаменимых работодателей"

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от vanAvera Когда увольняют "незаменимого" - руководство всегда считает что найдет второго такого.

Лично наблюдаю ситуацию.
4 мес. назад по материальным соображениям из отдела ушел человек, который качественно выполнял свои обязанности. Не профессионал, но хороший специалист. Его работу раскидали на всех понемногу. Оказалось, что работы человек тянул "за троих". Так же оказалось, что большая часть отдела пользовалась его разработками и наработками, а некоторая часть отдела еще и "примазывалась" к выполнению части работ ушедшего, не делая при этом ровным счётом ничего. В общем, оставшиеся в отделе начали "подвывать", потому что работы стало больше, деньги те же, а некоторым теперь, и вовсе, приходится именно работать, потому что прикрыть свое безделье уже нечем.
На новое место уже приходил десяток соискателей. Некоторые не устроили руководство, другие не согласились работать сами. Пара человек вроде даже и оставалась работать на несколько дней, но потом люди просто пропадали. Уровень компетенции приходящих, мне, как стороннему наблюдателю, показался ниже тех, что остались в отделе.
Качество работы отдела стало заметно ниже. Стали возникать напряжённости между отдельными личностями. Часть людей поговаривает о смене работы или находится в активном поиске.

[qwer18]

Сообщение от Tamerlan_MZO а некоторым теперь, и вовсе, приходится именно работать

Ужас

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от qwer18 Ужас

Пример, когда выпадение одного винтика привело к поломке целой системы. А цена вопроса была в районе 50-100$/мес.

[Podpolie]

Разные работодатели. Пока надоело мне это стр-во и остался в службе эксплуатации косметической фабрики в подмосковном райцентре. Ген.директор кандидат физ-мат наук. Учредители, не хочу называть по ящику показывают. Кадровая политика: на работу основным персоналом только с высшим образованием))). Не важно какой диплом, вышка и все. Секретари: плехановский и МГИМО по 2 импортных языка знают, манагеры, продавцы и т.п. челядь тоже. Лаборатория: МГУ, медицинский. Главный охранник - мент, как Карпов в Глухаре. Вот как кадры собирают. Вся наша служба: вышка, да в принципе мы эту фабрику и строили - предложили: ну куда мы без Вас, мы ничего здесь и не знаем, по конструкциям, системам...., какие такие исполнительные в них черт ногу сломит. Ну хорошо... Поучиться на курсах повышения - пож-та. Выгоняют народ конечно, но за хорошие косяки и таких же ищут с дипломами. Правда конечно свой дурдом, своя специфика, все общение по буржуйским методиках, не дай бог впереди паровоза побежишь.
Я так наблюдаю после стр-ва прикольно, другая совсем специфика...

[kopekopa]

Сообщение от Crimson Если ты высококвалифицированный специалист, которые умеет делать что то, что умеет делать один из 100 000 или даже больше человек и твои навыки нужны работодателю

То, что сейчас требуется, умеют делать почти все - заложить бабло и проставить штампик. Больше никому ничего не нужно. И сделать это быстро. И сделать это, сквозь пальцы пропуская требования нормативов, если "ну очень надо". ГИПы уже ничего не проверяют в чертежах (либо нет времени, либо просто не знают вопрос). Никому уже не интересно, что внутри проекта, какого оно качества и насколько рационально, хотя во всех должностных инструкциях прописано, что ты должен и стоимость посчитать, и материалы разумные применить, провести анализ и тогда только запроектировать (если бы все это делали по типу итальянской забастовки, выработка была бы такая, что выгоднее было бы работать дворником). И для высококвалифицированного специалиста это как раз и есть самое печальное, даже иногда важнее, чем зарплата. Он знает, что умеет больше и лучше, но понимает, что никем это все равно оценено не будет. Жалко времени, которое было потрачено на развитие навыков.

Сообщение от Crimson навыки нужны работодателю

Редко, в единичных случаях

[Crimson]

Сообщение от Tamerlan_MZO Лично наблюдаю ситуацию. 4 мес. назад по материальным соображениям из отдела ушел человек, который качественно выполнял свои обязанности. Не профессионал, но хороший специалист. Его работу раскидали на всех понемногу. Оказалось, что работы человек тянул "за троих". Так же оказалось, что большая часть отдела пользовалась его разработками и наработками, а некоторая часть отдела еще и "примазывалась" к выполнению части работ ушедшего, не делая при этом ровным счётом ничего. В общем, оставшиеся в отделе начали "подвывать", потому что работы стало больше, деньги те же, а некоторым теперь, и вовсе, приходится именно работать, потому что прикрыть свое безделье уже нечем. На новое место уже приходил десяток соискателей. Некоторые не устроили руководство, другие не согласились работать сами. Пара человек вроде даже и оставалась работать на несколько дней, но потом люди просто пропадали. Уровень компетенции приходящих, мне, как стороннему наблюдателю, показался ниже тех, что остались в отделе. Качество работы отдела стало заметно ниже. Стали возникать напряжённости между отдельными личностями. Часть людей поговаривает о смене работы или находится в активном поиске.

Мне вспомнился 14 год, я работал в компании тогда, по которой курс евро ударил напрямую и руководство сократило 2/3 сотрудников одним махом. Так вот на производственный процесс это в результате никак не повлияло вообще при том же объеме выполняемой работы)) Вот тогда у меня первый раз открылись глаза на то, на сколько же бессмысленный и беспощадный бизнес в РФ в плане его эффективности.

[Swarka]

Сообщение от kopekopa То, что сейчас требуется, умеют делать почти все - заложить бабло и проставить штампик. Больше никому ничего не нужно. И сделать это быстро. И сделать это, сквозь пальцы пропуская требования нормативов, если "ну очень надо". ГИПы уже ничего не проверяют в чертежах (либо нет времени, либо просто не знают вопрос). Никому уже не интересно, что внутри проекта, какого оно качества и насколько рационально, хотя во всех должностных инструкциях прописано, что ты должен и стоимость посчитать, и материалы разумные применить, провести анализ и тогда только запроектировать (если бы все это делали по типу итальянской забастовки, выработка была бы такая, что выгоднее было бы работать дворником). И для высококвалифицированного специалиста это как раз и есть самое печальное, даже иногда важнее, чем зарплата. Он знает, что умеет больше и лучше, но понимает, что никем это все равно оценено не будет. Жалко времени, которое было потрачено на развитие навыков.

Эти слова полностью отражают ситуацию в отрасли.
Сейчас не нужно быть хорошим проектировщиком, нужно быть быстрым проектировщиком со знанием 3д... А какие у тебя там решения-это всем плевать. Сделал картинку и готово. Сейчас технологи в сталях не разбираются, знают только нержавейка-сталь-чугун... Вот если бы за неверные проектные решения повлекшие смерть или сильные экономические последствия сажали надолго, а за нерациональность выбора оборудования и "захоронение" денег в проекте увольняли с записью в трудовую, только тогда бы появились хорошие оклады и хорошие проектировщики. А сейчас 80-90% проектировщиков это инженерный сброд, шарлатаны...

[Crimson]

Сообщение от kopekopa То, что сейчас требуется, умеют делать почти все - заложить бабло и проставить штампик. Больше никому ничего не нужно.х

Ну, если этого и правда достаточно, то я тоже не вижу смысла держать и платить специалистам. С какой стати?

[Demmer]

Сообщение от Crimson Мне вспомнился 14 год, я работал в компании тогда, по которой курс евро ударил напрямую и руководство сократило 2/3 сотрудников одним махом. Так вот на производственный процесс это в результате никак не повлияло вообще при том же объеме выполняемой работы)) Вот тогда у меня первый раз открылись глаза на то, на сколько же бессмысленный и беспощадный бизнес в РФ в плане его эффективности.

На данный момент у нас в проектной организации 3чел. Завхоза, 2чел. секретаря, 2чел. системн. администратора, 3чел. директора, 4чел. ГИПа, 3 человека из отдела выпуска (складывают чертежи), 4чел.- конструктора, 2чел. - архитектора, 2чел. - ГП, 1чел. - Эл., 1чел. - СС, 2чел. - ВК, 2 - сметчика, 2-ТС, ОВ, ПБ, ПОС, ТХ по субподряду, и все в основном успеваем)). Но мне кажется пару конструкторов у нас лишних)). Кстати в 2014, 2015 у нас зп была хорошая.

[Swarka]

Сообщение от Demmer На данный момент у нас в проектной организации 3чел. Завхоза, 2чел. секретаря, 2чел. системн. администратора, 3чел. директора, 4чел. ГИПа, 3 человека из отдела выпуска (складывают чертежи), 4чел.- конструктора, 2чел. - архитектора, 2чел. - ГП, 1чел. - Эл., 1чел. - СС, 2чел. - ВК, 2 - сметчика, 2-ТС, ОВ, ПБ, ПОС, ТХ по субподряду, и все в основном успеваем)). Но мне кажется пару конструкторов у нас лишних)). Кстати в 2014, 2015 у нас зп была хорошая.

А завхозов и ГИПов в самый раз?)
А еще 3 "кожаных скоросшивателя" это не много?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Я работал в проектном бюро там был 1 человек в отделе выпуска, девчонка лет 20, половину времени болтала по телефону. Бюро выпускало зданий по 10 в год от 10 до 25 этажей плюс по 2-3 ТРЦ и БЦ. Штат был больше вашего раза в 3, но ГИПов было столько же, завхоз 1чел, конструкторов 3чел.

[Demmer]

Сообщение от Swarka А завхозов и ГИПов в самый раз?) А еще 3 "кожаных скоросшивателя" это не много?

Видимо можем себе позволить , завхоза было 2, недавно взяли 3, наверно не успевают)). Раньше проектировщиков было больше и не успевали сдать объекты, теперь стало меньше и все успеваем, директор спрашивает это как??
А так можно было работу отдела выпуска переложить на секретарей, системщик один точно лишний, но вдвоем им лучше играется в танки. ГИПы тоже лишние, можно оставить 2. Но директору виднее.

[yarrus77]

Сообщение от Demmer директор спрашивает это как??

мэджик

[Swarka]

Сообщение от Demmer директор спрашивает это как??

Это все ревит

[Homel]

Программирование - не выход, там надо все время учиться и искать решения. 100++ гугл запросов в день, При этом англ нужен, на русском мало инфы.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Demmer Но мне кажется пару конструкторов у нас лишних)).

100%. Еще можно уволить 2 ГП и 1 Архитектора, а оставшемуся добавить функцию ГП за небольшую доплату к окладу (лучше единоразовую премию). 1 ВК тоже лишний. Сметчиков и ТС тоже нужно переполовинить. И кстати, сметчика на 0,3 ставки вполне достаточно. На высвободившиеся деньги нужно нанять двух БИМ-менеджеров и 1 БИМ-директора. Это позволит через полгода отказаться от услуг еще 1 конструктора и часть смежников перевести на полставки или увеличить портфель заказов в 1,5-2 раза, чтобы люди не простаивали.

[Demmer]

Сообщение от yarrus77 мэджик

Правильный ответ - зп. Народу стало меньше зп выросли, вот и шуршим как пчелки). И кстати не какого контроля за нами нет, хотим зарабатывать, сидим и работаем.

Сообщение от Tamerlan_MZO 100%. Еще можно уволить 2 ГП и 1 Архитектора, а на оставшемуся добавить функцию ГП за небольшую доплату к окладу (лучше единоразовую премию). 1 ВК тоже лишний. Сметчиков и ТС тоже нужно переполовинить. И кстати, сметчика на 0,3 ставки вполне достаточно. На высвободившиеся деньги нужно нанять двух БИМ-менеджеров и 1 БИМ-директора. Это позволит через полгода отказаться от услуг еще 1 конструктора и часть смежников перевести на полставки или увеличить портфель заказов в 1,5-2 раза, чтобы люди не простаивали

Надеюсь наш директор не прочитает ваш комментарий, а то вдруг в серьез все воспримет)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Demmer Народу стало меньше зп выросли, вот и шуршим как пчелки).

Так Вы еще и мотивированные. Отлично. Портфель заказов уже можно увеличивать в 2-3 раза.

Сообщение от Demmer Надеюсь наш директор не прочитает вам комментарий, а то вдруг в серьез все воспримет)

Я, как бы, и не шутил

[yarrus77]

Сообщение от Homel Программирование - не выход, там надо все время учиться и искать решения

вы загуглите средние зарплаты в айти. И спрос на них еще долго будет расти. В области процессов управления и оптимизации производства. Естественно на толковых, бестолковые нигде не нужны.

[Homel]

Сообщение от yarrus77 вы загуглите средние зарплаты в айти. И спрос на них еще долго будет расти. В области процессов управления и оптимизации производства. Естественно на толковых, бестолковые нигде не нужны.

Я уже свичнулся, изнутри - много людей на рынке, конкуренция дикая. Но и работы много. ЗП - не сказал бы , что прям большая, раза в 2 выше чем у инженера(в среднем), но и работать надо в 2 раза больше(по дороге на работу, все время что-то читаешь, и дома изучаешь всякие штуки) или тебя выгонят нафиг, на улице много людей которые хотят на твое место.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Homel много людей на рынке, конкуренция дикая. Но и работы много.

Многие родители до сих пор "толкают" своих детей в IT, считая что это перспективная специальность. Если через 10-15-20 лет не "стрельнет" робототехника и всё что с ней связано, то нужно будет открывать направление "домашнего сисадмина", чтобы хоть как-то трудоустроить эту массу людей. Или активно заниматься колонизацией Марса, на крайняк -- Луны.

[yarrus77]

Если вы студент, то будьте тоже готовы

Сообщение от Homel по дороге на работу, все время что-то читаешь, и дома изучаешь всякие штуки

если хотите развиваться активно. Первые лет 7 я до трети зряплаты мог спустить на книги и интернет. Тогда небыло еще ДВЖ библиотеки. За справочник проектировщика можно было душу продать.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от yarrus77 Первые лет 7 я до трети зряплаты мог спустить на книги и интернет.

Это когда была такая проблема с литературой? У меня и 15 лет назад была обширная электронная библиотека книг по специальности, хоть и собиралась она в основном у людей заинтересованных в создании своих собственных библиотек. Делись ими весьма активно.

[vanAvera]

Сообщение от Tamerlan_MZO Это когда была такая проблема с литературой? У меня и 15 лет назад была обширная электронная библиотека книг по специальности, хоть и собиралась она в основном у людей заинтересованных в создании своих собственных библиотек. Делись ими весьма активно.

Ну не знаю, я после выпуска из вуза застал то время, когда каждый новый скан на dwg воспринимался как чудо, как раз 15 лет назад.

[olf_]

Сообщение от Demmer На данный момент у нас в проектной организации 3чел. Завхоза, 2чел. секретаря, 2чел. системн. администратора, 3чел. директора, 4чел. ГИПа, 3 человека из отдела выпуска (складывают чертежи), 4чел.- конструктора, 2чел. - архитектора, 2чел. - ГП, 1чел. - Эл., 1чел. - СС, 2чел. - ВК, 2 - сметчика, 2-ТС, ОВ, ПБ, ПОС, ТХ по субподряду, и все в основном успеваем)). Но мне кажется пару конструкторов у нас лишних)). Кстати в 2014, 2015...

Сообщение от Demmer Правильный ответ - зп. Народу стало меньше зп выросли, вот и шуршим как пчелки). И кстати не какого контроля за нами нет, хотим зарабатывать, сидим и работаем.

Нормальные организации этим переболели лет 15 назад. Обязательно посмотрите что будет дальше

[Homel]

Сообщение от yarrus77 если хотите развиваться активно. Первые лет 7 я до трети зряплаты мог спустить на книги и интернет. Тогда небыло еще ДВЖ библиотеки. За справочник проектировщика можно было душу продать.

Не , я был ведущим КМ 2 года до этого, в КМ достаточно букварей родом из СССР и СП. В КЖ наверное еще проще.

[Мертвая наука]

Сообщение от Tamerlan_MZO Многие родители до сих пор "толкают" своих детей в IT, считая что это перспективная специальность. Если через 10-15-20 лет не "стрельнет" робототехника и всё что с ней связано, то нужно будет открывать направление "домашнего сисадмина", чтобы хоть как-то трудоустроить эту массу людей. Или активно заниматься колонизацией Марса, на крайняк -- Луны.

А куда ещё детей встраивать?

[yarrus77]

Сообщение от vanAvera Ну не знаю, я после выпуска из вуза застал то время, когда каждый новый скан на dwg воспринимался как чудо, как раз 15 лет назад.

с 2000 по 2005 год. С 2007 у меня на работе появился безлимит, да и сайты подтянулись. А до этого, самое смешное записать на диск или флешку (объем целых 512 Мб) стоило дороже, чем время проведенное в поисках в сети. Да, домашнего интернета с нормальной скоростью (не по телефону) у меня еще не было.
Я щас посмотрел свою библиотеку. До 7 года книг мало, а поле - эльдорадо

[Homel]

Сообщение от Мертвая наука А куда ещё детей встраивать?

В россии только АйТи, остальные профы не нужны на западе.
Почему я говорю про запад - что бы не ограничивать себя местным рынком.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Homel В россии только АйТи, остальные профы не нужны на западе.

Все не могут и не смогут работать на Запад. Индусов, как и китайцев уже более 1,3 миллиарда, причём у первых нет запретов на рождаемость. Есть и десятки других стран с населением больше чем РФ, которые сейчас переходят или в ближайшие 5-10 лет перейдут в категорию развивающихся и тоже выставят работников на рынок айти именно благодаря доступности информации и распространению интернета. Через 10-15 лет количество айтишников будет просто запредельное, по десятку человек на вакансию.
Робототехника, нейробионика, биоинженерия -- вполне востребованные направления, широкий спрос на которые будет в ближайшие 15-20 лет. Иначе остаётся только колонизация планет или война.

[Crimson]

Сообщение от Homel В россии только АйТи, остальные профы не нужны на западе. Почему я говорю про запад - что бы не ограничивать себя местным рынком.

Да на западе середнячки нафиг не нужны) Там с удовольствием приглашают рок-звезд от IT, а планктонина там и своя есть, плюс, как выше верно заметили, китайцев и индусов)

[Homel]

Сообщение от Crimson Да на западе середнячки нафиг не нужны) Там с удовольствием приглашают рок-звезд от IT, а планктонина там и своя есть, плюс, как выше верно заметили, китайцев и индусов)

Еще пару факторов:
- На собесе 1 русский и 10 индусов, индусов много , белых мало, возмем русского. Есть и обратная сторона: Если команда из индусов, то возьмут индуса )
- Белые на западе не очень то и хотят в айти.

Как они узнают, средняк ты или нет. Будешь наглым и уверенным, подумают , что ты Рок-стар

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Homel Будешь наглым и уверенным

С такими качествами и здесь можно жить не хуже, чем в западном айтишном рабстве, и оставаться при этом свободным человеком.

[vanAvera]

Сообщение от Homel Не , я был ведущим КМ 2 года до этого, в КМ достаточно букварей родом из СССР и СП. В КЖ наверное еще проще.

В КЖ на русском языке практически нет букварей. От слова совсем. И тем более - соответствующих современному уровню развития КЖшной науки

[Crimson]

Сообщение от Homel Как они узнают, средняк ты или нет. Будешь наглым и уверенным, подумают , что ты Рок-стар

Ну, как минимум посмотрят твой портфель успешно реализованных проектов, обычно серьезному челу есть что показать, а рассматривать таланты в потоке вряд ли кто то будет, тем более через океан, взращивать таланты там умеют с университета.

[Homel]

Сообщение от Crimson Ну, как минимум посмотрят твой портфель успешно реализованных проектов, обычно серьезному челу есть что показать, а рассматривать таланты в потоке вряд ли кто то будет, тем более через океан, взращивать таланты там умеют с университета.

Нельзя выкладывать исходный код, а в некоторых компаниях - на выходных ты не имеешь право работать. Все прописано в договоре.
Хотя для фронт-енда - проще. Я Бэк-ендер

[Boxa]

Homel, участие в опенсорс, личные открытые проекты?

[Ranli]

Сообщение от TK У усатого был социализм с неограниченными ресурсами и, как следствие, наплевательским отношением к экономической составляющей.

когда уже прекратится пороться такая чушь? наверно из-за "наплевательского отношения к экономике" себестоимость изготовления изделий за несколько лет снижались в 2-3-5 раз?
Откуда вы такие подобную чушь черпаете про "неограниченные ресурсы"? там что, был вечный двигатель?
И если касаться непосредственно зарплат - можно погуглить про МПЭ, например.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Homel Хотя для фронт-енда - проще. Я Бэк-ендер

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=nm5G-1Et0LEВажное совещание

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Ну, как минимум посмотрят твой портфель успешно реализованных проектов,

какие умные слова.. обычно так менеджеры говорят, поскольку проектировщик участвует в проекте, выполняя свою часть работы - но вычленить именно его личную составляющую успеха из общего процесса невозможно (проектирование - коллективный процесс). А менеджеры да - всё, трудяги в одно лицо "делают")

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 какие умные слова.. обычно так менеджеры говорят, поскольку проектировщик участвует в проекте, выполняя свою часть работы - но вычленить именно его личную составляющую успеха из общего процесса невозможно (проектирование - коллективный процесс). А менеджеры да - всё, трудяги в одно лицо "делают")

Я занимаюсь основной концепцией и костяком проекта, так сказать целевым проектированием) Я не понимаю, как можно плохо запроектировать ТХ и хорошо вентиляцию, к примеру и сказать, что это успешно реализованный проект, все ребята молодцы)) Это в общем то понимают любые более менее опытные инженеры занимающиеся промышленным проектированием и строительством, даже кадровички, когда я говорю, что спроектировал то, это и еще вот там вот кусочек

[Homel]

Сообщение от Boxa Homel, участие в опенсорс, личные открытые проекты?

А жить когда? Я не поддерживаю такой образ жизни: на работе код, дома код, спс не надо.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Важное совещание

[kopekopa]

Offtop: К 50 годам станет очевидным как жалко выглядит вся эта карьерная дребедень, станет удивительным куда же подевались годы жизни (в не зависимости от количества реализованных проектов и, зачастую, заработанных денег) и станет ясно, что на работу следовало бы тратить гораздо меньше времени даже в ущерб деньгам. Мне еще нет 35, но я уже это понял. Понял, что увлечениям, хобби и тому, что интересно, следует уделять больше времени, наплевав на эту гонку и соц. статус. А 50 лет мне стукнет ... уже завтра

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от kopekopa Мне еще нет 35, но я уже это понял.

Сообщение от kopekopa А 50 лет мне стукнет ... уже завтра

забористая штука - 15 лет мелькнуло как миг)

[radistMorze]

Offtop: kopekopa, потратили бы это время на хобби стали бы жалеть, что не реализовались как специалист. Человек так устроен постонно о чем-то жалеть

[kopekopa]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 мелькнуло как миг

Да, не верится. Но так и произойдет

Сообщение от radistMorze постонно о чем-то жалеть

Да, это так. Но уверен, что фраза "я хочу, поэтому сделал так" должна превалировать над "это требуется и так надо, поэтому делаю так"

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Offtop: Понял, что увлечениям, хобби и тому, что интересно, следует уделять больше времени, наплевав на эту гонку и соц. статус. А 50 лет мне стукнет ... уже завтра

Offtop: У меня основное увлечение эндуро покатушки, мне только колеса для мотоцикла 50 тысяч обошлись, без резины, камер и буксаторов, сам байк 300 к (2005 года выпуска между прочим), я поигрываю на гитаре, норм гитара, от 50 тысяч+ комбик и процессор, минимум от 30 тысяч, все бушное. Я стреляю в тире, только оформить разрешение на владение 15 тысяч) Сам карабин от 35, каждый выстрел от 40 рублей (за тренировку 100 уходит влегкую)

Я имею возможность увлекаться всем этим исключительно благодаря работе и всей этой "гонке". Если бы я больше времени посвящал дивану, то я бы увлекался всем этим исключительно на ютюбе с пивком в руке реально до старости.

[crossing]

Сообщение от Crimson Я имею возможность увлекаться всем этим исключительно благодаря

тому, что кто-то этого не имеет.

[kopekopa]

Offtop:

Сообщение от Crimson исключительно благодаря работе

Я не об аскетизме и не о пофигизме, я о внутреннем состоянии. В крайности, естественно, уходить не предлагаю. Просто уж тренд такой - заработать побольше, устроиться получше, культ производительности, гонка любой ценой, потребление. Ибо спрашивали почему я не рыпаюсь с работы, зарплата и условия на которой меня не вполне устраивают.

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Offtop: Я не об аскетизме и не о пофигизме, я о внутреннем состоянии. В крайности, естественно, уходить не предлагаю. Просто уж тренд такой - заработать побольше, устроиться получше, культ производительности, гонка любой ценой, потребление. Ибо спрашивали почему я не рыпаюсь с работы, зарплата и условия на которой меня не вполне устраивают.

Offtop: То, что ты называешь "трендом", это фундаментальная сущность человека, которая позволила стать в принципе довольно слабому и жалкому существу суперхищником, среди огромных, злобных и зубастых конкурентов в пищевой цепочке.

Ресурсы всегда ограничены и всегда за них идет борьба. Среднестатистический "самец" который имеет под своей опекой группу людей вынужден решать одну простую задачу - создания комфортных условий. А это базовые потребности, такие как вода, еда, крыша на головой, вложения в перспективу, это обучение потомства, создания им стартового стартового капитала ко времени их взросления, как минимум жилищного и в последнюю очередь уже обеспечение себе качества жизни.

Как это можно реализовать без определенных усилий, я не очень понимаю.

Холостые мужчины решают гораздо меньше задач, но базовые потребности есть у всех. С одной стороны большая часть жизни проходит в бесконечной гонке, но при этом та, меньшая часть жизни, проходит качественно. Можно уменьшить свои потребности до минимума и в принципе свести свои усилия на нет, тоже вариант, кому как нравится.

[engineer_a]

Сообщение от radistMorze Offtop: kopekopa, потратили бы это время на хобби стали бы жалеть, что не реализовались как специалист. Человек так устроен постонно о чем-то жалеть

А жизнь вообще скоротечна. Миг перед лицом вечности.

Задним числом анализируешь - и вроде все правильно делал, и вроде многое не так.
И прошедшее не вернешь. А самое досадное. что прошедшие события не дают уверенности для принятия решений сегодня. Тогда была одна ситуация. сейчас многое изменилось. И думаешь - а потом опять будешь говорить, что поступить надо было вот так, а не этак, и опять толку с этого никакого... .

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Иначе остаётся только колонизация планет или война.

Или как в Ухане.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Swarka А сейчас 80-90% проектировщиков это инженерный сброд, шарлатаны...

ИнженеГры...

[crossing]

Сообщение от engineer_a А самое досадное. что прошедшие события не дают уверенности для принятия решений сегодня. Тогда была одна ситуация. сейчас многое изменилось.

Разумеется. "Был" рядовым исполнителем, а "стал" реальным ведущим. Было, что тётки и дядьки решения принимали и несли ответственность, а сегодня самому приходится встать на их место.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от kopekopa Offtop: К 50 годам станет очевидным как жалко выглядит вся эта карьерная дребедень, станет удивительным куда же подевались годы жизни (в не зависимости от количества реализованных проектов и, зачастую, заработанных денег) и станет ясно, что на работу следовало бы тратить гораздо меньше времени даже в ущерб деньгам. Мне еще нет 35, но я уже это понял. Понял, что увлечениям, хобби и тому, что интересно, следует уделять больше времени, наплевав на эту гонку и соц. статус. А 50 лет мне стукнет ... уже завтра

К 40 годам...

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от kopekopa Offtop: К 50 годам станет очевидным как жалко выглядит вся эта карьерная дребедень, станет удивительным куда же подевались годы жизни (в не зависимости от количества реализованных проектов и, зачастую, заработанных денег) и станет ясно, что на работу следовало бы тратить гораздо меньше времени даже в ущерб деньгам. Мне еще нет 35, но я уже это понял. Понял, что увлечениям, хобби и тому, что интересно, следует уделять больше времени, наплевав на эту гонку и соц. статус. А 50 лет мне стукнет ... уже завтра

Это называется профессиональное выгорание, медицине такие случаи известны.
А потом останется только стариковское брюзжание и вы растеряете остатки уважения коллег. Осторожнее с этим.

[crossing]

Вопрос уровня зарплаты в перспективе будет являться политическим инструментом во взаимоотношениях разделов.
Иждивенчество набрало силу и потенциал.

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera А потом останется только стариковское брюзжание и вы растеряете остатки уважения коллег. Осторожнее с этим.

Ночевка на работе не позволит даже побрюзжать по-стариковски. Инфаркты-инсульты молодеют как раз из-за таких энтузиастов, любителей на работе ночевать.

Сообщение от crossing Вопрос уровня зарплаты в перспективе будет являться политическим инструментом во взаимоотношениях разделов.

Зная об отношении бизнеса к специалистам, вангую, что вопрос зарплаты будет стоять до последнего оставшегося в стране инженера. А потом и его посадят (что-то это мне напоминает из соседней темы) и будут нанимать за килоевро в час в развитых странах.

[MiSchu]

Сообщение от Pavel_V будут нанимать за килоевро в час в развитых странах.

за 3 плошки риса трех индусов

[Pavel_V]

Сообщение от MiSchu за 3 плошки риса трех индусов

Можешь у Zezza спросить, почем нынче индусы берут.

[Crimson]

Сообщение от Pavel_V Зная об отношении бизнеса к специалистам, вангую, что вопрос зарплаты будет стоять до последнего оставшегося в стране инженера. А потом и его посадят (что-то это мне напоминает из соседней темы) и будут нанимать за килоевро в час в развитых странах.

Я часто работаю со спецами из развитых стран и готов гарантировать, что им работа в РФ нафиг никуда не уперлась.

Во-первых у наших компаний нет денег на таких специалистов, нет денег даже на хороших местных, а во-вторых у нас в проектировании такой бардак, что тут любой иностранец в ужасе сбежит от местных реалий.

У меня есть знакомства в иностранной компании, они меня постоянно подряжают именно на проеектную деятельность на территории СНГ, лишь бы не связываться самим. Так что работайте спокойно)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Вопрос уровня зарплаты в перспективе будет являться политическим инструментом во взаимоотношениях разделов. Иждивенчество набрало силу и потенциал.

Что это значит? Как уровень зарплат связан с разными разделами?

[MiSchu]

Сообщение от Pavel_V Можешь у Zezza спросить, почем нынче индусы берут.

шо?? таки и Индия теперь развитая страна?))

[vedinzhener]

Сообщение от MiSchu шо?? таки и Индия теперь развитая страна?))

давно уже, а также Кмбоджа и Вьетнам, шо не знал?

[Pavel_V]

Сообщение от Crimson У меня есть знакомства в иностранной компании, они меня постоянно подряжают именно на проеектную деятельность на территории СНГ, лишь бы не связываться самим. Так что работайте спокойно)

У меня тоже есть знакомства. Я им лично зарплатные ведомости закрывал. Расценки итальянцев и немцев представляю. Им чем больше бардака, тем лучше, можно больше часов запросить на решение задачи. Так что, как только у манагеров выбора не останется - будут платить (уже платят в нефтехимии) по килобаксу в час.

Сообщение от MiSchu шо?? таки и Индия теперь развитая страна?))

Поздравляю с открытием! В Индии проектировщикам платят гораздо больше, чем в РФ. Чудеса, да?
Я же говорю, пообщайся с Зеззой. Он объяснит ценообразование. Там давно уже не за плошку риса работают, недаром наши проектировщики туда за рублем едут, явно не за счастье дохлых коров нюхать, не за идею, а за баксы работать.
В Индии английский полуофициальный, им гораздо проще с импортными заказчиками общаться. Те же итальянцы чертежи и разработку 3д модели в мумбайский офис сбрасывали. Так что снимай розовые очки, у нас ситуация с оплатой труда инженеров хуже чем в Индии. Кто бы мог подумать, да?

[gad]

Offtop:

Сообщение от Pavel_V Зная об отношении бизнеса к специалистам, вангую, что вопрос зарплаты будет стоять до последнего оставшегося в стране инженера. А потом и его посадят (что-то это мне напоминает из соседней темы) и будут нанимать за килоевро в час в развитых странах.

Похоже на правду.

[Homel]

1000 баксов теперь средняя ЗП ведущего.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Homel 1000 баксов теперь средняя ЗП ведущего.

ТС с этого и начал

[Boris_1]

Сообщение от Homel 1000 баксов теперь средняя ЗП ведущего.

Сейчас 1000$ это примерно 75т.р. В Новосибирске ведущим такие деньги не платят.

[h5r32]

Сообщение от Homel 1000 баксов теперь средняя ЗП ведущего.

Эххх у меня племянничек коробки развозит в сша с 8ми до 2х за 2к и чувствует себя прекрасно =)

[Boris_1]

Сообщение от h5r32 Эххх у меня племянничек коробки развозит в сша с 8ми до 2х за 2к и чувствует себя прекрасно =)

Хорошо там, где нас нет)

[crossing]

Сообщение от h5r32 Эххх у меня племянничек коробки развозит в сша с 8ми до 2х за 2к и чувствует себя прекрасно =)

Не знаю - кто нибудь замечал, что сотрудник "5 лет после ВУЗа" пашет в три раза больше чем главспецы? Я всегда задаю руководству вопрос - за что вы платите ГИПам? За их подпись? Платить нужно тем кто реально пашет.
Лично для меня нет ни чего удивительного, что развозчик коробок получает такую зарплату. Он её реально отрабатывает.

[Swarka]

Сообщение от h5r32 Эххх у меня племянничек коробки развозит в сша с 8ми до 2х за 2к и чувствует себя прекрасно =)

Был в США, жена там год прожила, 2к в месяц для США это грань бедности и нищиты. Нормально себя чувствуют только с ЗП от 50к в год. И то это если вдвоем с женой такая ЗП. Если только у тебя, то семья нищая.

[Boris_1]

Сообщение от crossing развозчик коробок получает такую зарплату. Он её реально отрабатывает.

Этот развозчик коробок в месяц получает 2000$. На сколько мне известно, при з.п. 4000-5000$ люди в США не могут позволить себе мед страховку.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от h5r32 Эххх у меня племянничек коробки развозит в сша с 8ми до 2х за 2к и чувствует себя прекрасно =)

2Килобаксов для США -- это практически нищета.

[h5r32]

Сообщение от Swarka Был в США, жена там год прожила, 2к в месяц для США это грань бедности и нищиты. Нормально себя чувствуют только с ЗП от 50к в год.

Если у тебя есть жилье то 2к вполне себе неплохо за не напряжную работу, мне вот уже давно не надо супер интересных объектов, лиж бы голову не парили .

[Swarka]

Сообщение от h5r32 Если у тебя есть жилье то 2к вполне себе неплохо за не напряжную работу, мне вот уже давно не надо супер интересных объектов, лиж бы голову не парили .

Да как? Там 40-50 езды в такси стоит 100 баксов.

[Boris_1]

Сообщение от h5r32 Если у тебя есть жилье

А откуда у человека, зарабатывающего развозом коробок, появится своё жильё? Наследство?

[h5r32]

Сообщение от Swarka Да как? Там 40-50 езды в такси стоит 100 баксов.

Зарплата полицейского в сша если загугли 64к в год что примерно 5к, зарплаты по 50к я не знаю у кого.

Сообщение от Boris_1 А откуда у человека, зарабатывающего развозом коробок, появится своё жильё? Наследство?

Это самый интересный вопрос, да повезло.

[Swarka]

По моим наблюдениям уровень жизни в США сравним с Российским при ЗП в 5-7 раз больше. Если я допустим в Москве зарабатываю условные 100к то для такого же уровня жизни в США я должен зарабатывать около 70-80к баксов в год(уже с вычетом налогов), до вычета 100к.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от h5r32 50к я не знаю у кого.

медсестра

[h5r32]

Сообщение от Swarka медсестра

Ну может лично у трампа медсестрит, да врач это престижная профессия но 50к это слишком.

[Pavel_V]

Давайте в офтоп не будем уходить.

Сообщение от h5r32 Если у тебя есть жилье то 2к вполне себе неплохо за не напряжную работу

2к евро, это меньше обычных обязательных платежей (страховки, бензин, аренда жилья, ремонт машины) при житии в США. На 2к можно выжить только если в машине ночевать, не иметь страховок (в Висконсине страховка на авто не нужна, например), питаться фастфудом. 5к это уровень обеспечения своих потребностей. Если есть дети, то умножай на 1.5, потом на 2 (когда за колледж платить).

[h5r32]

Сообщение от Pavel_V 5к это уровень обеспечения своих потребностей.

Потребности у всех разные, я разве написал что человек шикует? Нет, он живет спокойно, и голову ему не делают так как мне каждый день.
Я никого не призывал ни к чему, просто поделился опытом.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от h5r32 Если у тебя есть жилье то 2к вполне себе неплохо за не напряжную работу, мне вот уже давно не надо супер интересных объектов, лиж бы голову не парили .

Собственное жилье в США (квартира) -- это 100-150К на старте. С зарплатой в 2К это в принципе не реально. Есть, конечно, варианты всяких мобильных домиков за 10-30К...

[Swarka]

Сообщение от h5r32 50к это слишком.

Это в год, о каком Трампе речь я не понимаю.

[juri18]

Каковы реальные зарплаты ведущих в СПБША??

__

[h5r32]

Сообщение от Swarka Это в год, о каком Трампе речь я не понимаю.

Да я про год пропустил, так 50к да норм.

[Boris_1]

Сообщение от h5r32 так 50к да норм.

Опираясь на мнение Red Nova (мигрировавшего в Канаду), чтобы жить, нужно не меньше 100000$ в год.
1 канадский доллар ~ 0,72 доллара США.
Значит в штатах нужно больше.

2000$х12=24000$. Для России - не плохо.

[Crimson]

Сообщение от Pavel_V У меня тоже есть знакомства. Я им лично зарплатные ведомости закрывал. Расценки итальянцев и немцев представляю. Им чем больше бардака, тем лучше, можно больше часов запросить на решение задачи. Так что, как только у манагеров выбора не останется - будут платить (уже платят в нефтехимии) по килобаксу в час.

Немцы просто психологически не заточены на такой стиль работы как в РФ. У них другая форма мысли. А об итальянцах я честно говоря не высокого мнения, натуральные цыгане)) Но я и не в нефтехимии с ними работал конечно, может там по другому все.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Поздравляю с открытием!В Индии проектировщикам платят гораздо больше, чем в РФ. Чудеса, да? Я же говорю, пообщайся с Зеззой. Он объяснит ценообразование. Там давно уже не за плошку риса работают, недаром наши проектировщики туда за рублем едут, явно не за счастье дохлых коров нюхать, не за идею, а за баксы работать. В Индии английский полуофициальный, им гораздо проще с импортными заказчиками общаться. Те же итальянцы чертежи и разработку 3д модели в мумбайский офис сбрасывали. Так что снимай розовые очки, у нас ситуация с оплатой труда инженеров хуже чем в Индии. Кто бы мог подумать, да?

Чет у нас вообще разные представления и иностранцах, я с индусами связывался по некоторым их нацпроектам проектам, дичь дикая и них там во всем, от инженерки до стройки)) Ну тут спорить смысла нет, если меня способен заменить грязный индус, то значит такой я инженере офигенный)) Лично моя недоработка. Я так это воспринимаю.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от h5r32 Эххх у меня племянничек коробки развозит в сша с 8ми до 2х за 2к и чувствует себя прекрасно =)

Чего то мне нифига не завидно совсем. В моем понимании человек создан для чего то великого, а не для того чтобы коробасы развозить и радоваться нищете и своим низким потребностям. Должны же у человека быть хотя бы зачатки амбиций?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Boris_1 А откуда у человека, зарабатывающего развозом коробок, появится своё жильё? Наследство?

В америке так не работает. Там очень грамотная жилищная политика. Недостаточно получить наследство, чтобы жить в красивом доме с хорошими соседями, так на жилье конский налог, размер которого зависит от того, на сколько качественное окружение ты хочешь получить. Там твои налоги идут на школы, полицию, социалку именно в этом районе где ты платишь налоги. То есть такой вариант, что у какого то бичары помер дед и он заехал в клевый дом с хорошими соседями, этот гражданин просто не потянет налоги и сольет дом соответствующему уровню района человеку. В общем с зп в 2 килобакса, это трейлерные парки съемные или гетто с негроамериканцами)

[Pavel_V]

Сообщение от Crimson А об итальянцах я честно говоря не высокого мнения, натуральные цыгане)) Но я и не в нефтехимии с ними работал конечно, может там по другому все.

В Тобольске работали Линде (немцы) и Текнимонт (итальянцы). Текнимонт на голову выше был в плане организации стройки и выдаче документации. Немцы - на голову контуженные алкоголики, которые там работали. И проектировали Текнимонту в Мумбаях. Вечером дали замечания к модели, утром обновленная модель - тащиш из нее разрезы и в работу. Вообще, мировой класс. У немцев любое изменение вызывало ступор и остановку работ.

Сообщение от Crimson если меня способен заменить грязный индус, то значит такой я инженере офигенный)) Лично моя недоработка. Я так это воспринимаю.

Скоро всех нас индусы заменят. Они в отличии от нас развиваются, а мы деградируем. Просто дело времени.

[h5r32]

Сообщение от Crimson Должны же у человека быть хотя бы зачатки амбиций?

Это Вы про те амбиции которые у ведущего в СПб с ЗП 70к рублей?

[vedinzhener]

Сообщение от h5r32 Эххх у меня племянничек коробки развозит в сша с 8ми до 2х за 2к и чувствует себя прекрасно =)

и чувствует себя прекрасно живя в этих же коробках у меня знакомый не работает, бухает каждый день за что-то и тоже чувствует себя прекрасно чтобы прекрасно себя чувствовать вовсе необязательно иметь много денег, а зачастую бывает наооборот когда много денег чувствуют себя совсем не прекрасно, боясь как бы кто не отжал оные

[h5r32]

Сообщение от vedinzhener и чувствует себя прекрасно живя в этих же коробках

Я же сказал, жилье у него есть, и платить за него приходится довольно мало, со сьемом жилья это конечно же было бы не возможно.

[Homel]

Сообщение от Swarka По моим наблюдениям уровень жизни в США сравним с Российским при ЗП в 5-7 раз больше. Если я допустим в Москве зарабатываю условные 100к то для такого же уровня жизни в США я должен зарабатывать около 70-80к баксов в год(уже с вычетом налогов), до вычета 100к.

не забывай, что там климат лучше. В Москве лето только 3-5 мес, потом ад. В США, если не смотреть совсем на север, от 6+ мес теплых. Там в НьюЕрке как в сочи почти.

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[singelschucher]

Нашёл вот такой комментарий (см.вложения). Я не знаю о какой сумме речь.

Мои личные наблюдения говорят, что предложения по зарплате упали на дно во всех отраслях. За сумму, которая нужна просто для выживания в СПб ещё и побороться надо. Это просто уже некуда ниже, это днище! Но почему-то снизу стучат и приглашают. Куда уже ниже? Я вообще не вижу никаких перспектив. Уже нет никакого желания работать. Нет желания даже перезванивать на приглашения. Работа есть, а заплат уже нет! Два месца назад посещал аттракцион неслыханной щедрости - оклад в целых 38 тысяч рублей до вычета НДФЛ + премии, такая у вас будет большая преми......" Совсем люди выпали из реальности. Я искал девочку на стартовую позицию без особых знаний, умений и опыта. Озвучивали оклад 45 на руки. К нам на собеседования даже не приходили. Одна студентка пришла и то 2 или 3 недели думала чтоб согласится. Так и нам она не подходит. Она нулевая, согласилась только чтоб запись в трудовой была. Один знакомый рассказывал как собеседование проходил. Всем он очень нравился, готовы уже были взять. Один его вопрос всего был: "я мониторил вашу вакансию, она год висит. почему зарплатное предложение в сравнении с годом назад ничего не изменилось?" И бац - сразу не подходит, в смысле "мы вам перезвоним".
У меня вообще отпало желание работать, к чему-то стремиться, как-то развиваться. Просто не за чем. Что блин с зарплатами, когда уже это закончится? Работа же есть! Где бабло? Куда дели?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от singelschucher Что блин с зарплатами, когда уже это закончится? Работа же есть! Где бабло? Куда дели?

Сейчас среди ЛПР широко гуляет мнение, что в связи общим упадком экономики очень выросла безработица и поэтому зарплаты можно смело снижать.

[Verloc]

Пока работа хоть как-то делается и хоть как-то принимается заказчиком, а люди продолжают сидеть на своих местах и не рыпаются, то оплата труда не вырастет.
"Они делают вид что платят, мы делаем вид, что работаем"
Вспомните медицину и то, сколько лет там длится подобное. Вроде бы, даже ныть по зарплатам перестали.

[singelschucher]

Сообщение от Verloc "Они делают вид что платят, мы делаем вид, что работаем"

Но это же научный и технологический тупик!

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от singelschucher Но это же научный и технологический тупик!

поэтому и гребут под себя как в "последний раз" прокладки-посредники в полувменяемом состоянии)

[РастОК]

Сообщение от Verloc Вспомните медицину и то, сколько лет там длится подобное. Вроде бы, даже ныть по зарплатам перестали.

Перестали с пришествием КОВИД и дополнительными выплатами.

[JohnSmith]

У нас один крупный проектный институт в нефтянке уже лет пять вывешивает вакансию ведущего с з/п 30-57. Я даже ходил туда собеседоваться, знание куэльквадратнавосемь так впечатлило начальника отдела, что он потом несколько раз звонил и уговаривал приходить к ним работать

[crossing]

Сообщение от singelschucher Где бабло? Куда дели?

У самозанятых. В том смысле, что если самозанятый соглашается выполнить работу за 30т.р. - то ни кому выше не предложат. Все быстро забыли как демпинговали пенсионеры. Теперь это делают "удалёнщики".

[johnyrep]

Не один адекватный ведущий, не согласится на меньше 80 тысяч, 70 для ведущего в спб это уже крайний случай, а так зарплаты судя по хедхантер явно выросли за год, не удивительно учитывая скачок цен, курс валюты и рост по жилью.

[crossing]

Сообщение от johnyrep а так зарплаты судя по хедхантер явно выросли за год

Не согласен. Обратите внимание на требования к ПО при относительно высоких предложениях по з/п.
Т.е. там полный арсенал всего, что обязательно обеспечит "не соответствие" соискателя. И в и тоге будет предложена "70 для ведущего в спб это уже крайний случай".

[Сергей812]

Сообщение от crossing Т.е. там полный арсенал всего, что обязательно обеспечит "не соответствие" соискателя. И в и тоге будет предложена "70 для ведущего в спб это уже крайний случай".

вакансии зачастую пишут те же офис-менеджеры (юрисконсульты), окончившие краткосрочные курсы по кадровому делопроизводству.. поэтому в вакансии попадает путем копипаста все подряд (чтобы показать, что не зря надбавку за кадры получает) - не надо пытаться везде заговор искать, сейчас это нередко просто лень и дилетантство)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 вакансии зачастую пишут те же офис-менеджеры (юрисконсульты), окончившие краткосрочные курсы по кадровому делопроизводству.. поэтому в вакансии попадает путем копипаста все подряд (чтобы показать, что не зря надбавку за кадры получает) - не надо пытаться везде заговор искать, сейчас это нередко просто лень и дилетантство)

Я что по собеседованиям не хожу или по телефону не общаюсь? Везде где з/п 120т.р. - требование к знанию ревит или теклы. Ты можешь не знать предмета проектирования, но если пользуешь эти проги - тебе дадут эту зарплату.

[JohnSmith]

Сообщение от crossing Я что по собеседованиям не хожу или по телефону не общаюсь? Везде где з/п 120т.р. - требование к знанию ревит или теклы. Ты можешь не знать предмета проектирования, но если пользуешь эти проги - тебе дадут эту зарплату.

А какой требуется уровень знания? Текла, например, за пару недель до удовлетворительного уровня изучается

[Verloc]

У "одного крупного проектного института" по нефтехимии из СПБ есть 6-7 отделов в разных городах, в том числе в Минске. Берут количеством, а не качеством, население отделов - 30% пенсионеры, готовые делать что угодно, на каких угодно условиях и за любую цену.

[Мертвая наука]

Сообщение от JohnSmith А какой требуется уровень знания? Текла, например, за пару недель до удовлетворительного уровня изучается

изучается за 2 недели на курсах или в коллективе где все работают в ней и ответят. Строжку и фрезеровку пластин по умолчанию вообще нельзя сделать в среде Russia без изменения кода шаблонов.

[Сергей812]

Сообщение от crossing требование к знанию ревит или теклы. Ты можешь не знать предмета проектирования, но если пользуешь эти проги - тебе дадут эту зарплату.

надолго ли дадут без знания самого проектирования?) Чистый чертежник с реально получаемой з/п 120 - это даже для Москвы, имхо, перебор - если не по блату)

[yarrus77]

Сообщение от crossing Ты можешь не знать предмета проектирования, но если пользуешь эти проги - тебе дадут эту зарплату.

видел чертежи таких знатоков БИМа и бома 25 арматуру пихают в 180 мм перекрытие.

[Бим]

Сообщение от yarrus77 25 арматуру пихают в 180 мм перекрытие

Надеюсь люминиевую...)))

[EngineGr]

Сообщение от crossing У самозанятых. В том смысле, что если самозанятый соглашается выполнить работу за 30т.р. - то ни кому выше не предложат. Все быстро забыли как демпинговали пенсионеры. Теперь это делают "удалёнщики".

Не знаю как у остальных, но у меня в сезон ценообразование по принципу - накрутить столько, что бы заказчик соскочил, а они как на зло не соскакивают. Работы столько, что если все брать, за несколько лет не переделать. Работать реально не кому, многих как мне кажется ковид подкосил, сегодня с одним молодым конструктором общался, в больнице лежит. Про пенсионеров, на которых раньше выезжали, вообще молчу.

[crossing]

Сообщение от EngineGr Работать реально не кому,

Сто процентов Ваша истина глаголит.
Ну так ещё только начало. В том смысле, что "школа" разрушена.

Сообщение от EngineGr многих как мне кажется ковид подкосил, сегодня с одним молодым конструктором общался, в больнице лежит. Про пенсионеров, на которых раньше выезжали, вообще молчу.

Ну не сам ковид, а скорее карантин. Не получилось работать "лодырям" вдали от "рабочих лошадок".

[Tyhig]

В Санкт-Петербурге в начале лета 2021 года, в целом, 75-85 тыс. руб./мес. предлагали за ведущего КЖ. За глав.спеца КЖ сейчас дают около 120 тыс. руб. и это в некой новообразующейся якобы приличной компании на новую должность.
В прошлом году за ведущего давали до 70 тыс. руб.
Инфляция зарплат 5-15%.
При этом инфляция товаров за ковидный год минимум 30%, местами до 50%.
Так что инфляция зарплат будет продолжаться и после приостановки инфляции на продукты.
Скорее всего сейчас специалисты выжидают более выгодных предложений. Ради 5-10% менять работу совсем уже сурово.

Стало интересно, на какие деньги сейчас нанимают детишек на 3-2 категорию ? Если кто такой есть, отпишитесь ?

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig Стало интересно, на какие деньги сейчас нанимают детишек на 3-2 категорию ?

Тоже интересно, как это сейчас происходит - студент получил диплом и абсолютно нулевой приходит проектировать. Сколько ему платят в СПБ? Много не дашь, потому что не заработает, ещё и учить надо.

[johnyrep]

Сообщение от Tyhig Стало интересно, на какие деньги сейчас нанимают детишек на 3-2 категорию ?

В ведущих КБ Спб выше 2 категории почти любому новоприбывшему не дадут, будь хотя бы с 10-летним опытом, даже с кб той же самой направленности на 1 категорию понижают, зарплаты разняться, если военка з запретом выезда то 3 категория 80, 2-я 80 плюс надбавка, плюс зависит от работы.
Если не военка, то 2 категория может и 50 может и 80, при том что у некоторых начальников отделов смежников в этом же кб, может быть 80 все зависит от направленности, но это информация того что было году в 2015. Уже давно нет каких-то распорядков, есть фирмы работающие на скандинавов, так там вообще категорий нет, все работают в одной программной среде зп от 70 тысяч до 100 и для бывшего студента (может от 3 лет опыта) и для опытного сотрудника зависит от выработки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Тоже интересно, как это сейчас происходит - студент получил диплом и абсолютно нулевой приходит проектировать. Сколько ему платят в СПБ? Много не дашь, потому что не заработает, ещё и учить надо.

Какая отрасль? Многие университеты готовят сотрудников если не для конкретных предприятий, а в целом для отрасли, так что студенты-выпускники не затеряются, начальная зарплата 40-50 тысяч, но это информация 2015 года.

[Сергей812]

Сообщение от johnyrep Многие университеты готовят сотрудников если не для конкретных предприятий, а в целом для отрасли, так что студенты-выпускники не затеряются,

университеты подтянули свои программы обучения под текущие потребности отрасли?

[johnyrep]

Сообщение от Сергей812 университеты подтянули свои программы обучения под текущие потребности отрасли?

1. Жд вузы выпускают работников для жд отрасли;

2. Какие-нибудь генераторы и турбины для Силовых Машин;

3. Кораблестроительные для судостроительной отрасли.

И т.д. понятно, что по специальности идет не более 50% выпускников, но есть практика и т.д. и т.п.

[Сергей812]

Сообщение от johnyrep 1. Жд вузы выпускают работников для жд отрасли; 2. Какие-нибудь генераторы и турбины для Силовых Машин; 3. Кораблестроительные для судостроительной отрасли. И т.д. понятно, что по специальности идет не более 50% выпускников, но есть практика и т.д. и т.п.

прямо так выпускает готовых работников, пусть даже на начальные позиции молодых специалистов?) Есть какой то мизерный процент, кому параллельно с учебой на последних курсах удалось куда то устроиться работать по специальности...

[Бом]

Сообщение от Tyhig Скорее всего сейчас специалисты выжидают более выгодных предложений. Ради 5-10% менять работу совсем уже сурово.

Собсно, да. Сейчас разумно быть в ожидании, не ввязываться в интенсив и в обязательства.
После нг, к лету, будут другие правила на рынке.

[crossing]

Сообщение от Бом После нг, к лету

2030-ого?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бом будут другие правила на рынке

Откуда в России "рынок"? Еще про "невидимую руку" вспомните. Есть базар в восточно-цыганском стиле. И есть рынок рабов (не только инженеров).
И есть наивные предположения "раба", что если он живет, например в СПб, то и цена ему столько-то тыщ. Или сотен тыщ.

[johnyrep]

Сообщение от ShaggyDoc Откуда в России "рынок"? Еще про "невидимую руку" вспомните. Есть базар в восточно-цыганском стиле. И есть рынок рабов (не только инженеров).

На самом деле вы зря так, в России (по крайней мере в Спб),

с работой и предложениями все тоже самое как в ЕС, я бы даже

сказал, что шансов получить два-три раза большую зарплату по

рынку вакансий в городе, в Спб где-то 1% против 0,01% в ЕС.

Самые главные отличия в трудовом законодательстве и том как

за его выполнением следят.

В ЕС никому не придет в голову в договоре делать оклад в

минималку,

а остальное распределять в виде надбавок и премий, потому что

это запрещено законодательством. Так что свою зарплату вы

узнаете по подписанию договора, а не через полтора месяца

работы.

Все остальное складывается из-за чисто экономических причин,

огромная инфляция в России, плохая среда для бизнеса и т.д.

Ps ну и самое главное в ЕС не держат огромные штаты инженеров подобно проектным институтам и другим госкомпаниям в России,
а самое главное нет липовых должностей для родственников,
может где-то и есть, но я с таким не встречался.

[Бим]

Сообщение от johnyrep Ps ну и самое главное в ЕС не держат огромные штаты инженеров подобно проектным институтам и другим госкомпаниям в России, а самое главное нет липовых должностей для родственников, может где-то и есть, но я с таким не встречался.

Offtop: Вижу скорое закрытие темы )))

[Pavel_V]

Дык скоро и у нас нехватка инженеров будет. Перевернется и на нашей улице грузовик с долларами. Главное бы дожить.

Offtop:

Сообщение от johnyrep и самое главное в ЕС не держат огромные штаты инженеров подобно проектным институтам и другим госкомпаниям в России,

Наивный чукотский юноша.
В просто инженеров вынесли на аутсорс в Мумбаи какие-нибудь. У Текнимонта целый проектный (?) институт в Мумбаи - куча инженеров фигачат 24/7. А в Италии только начальники сидят. По количеству драфтменов заткнут советский ПИ за пояс. Слишком дорого инженеры в ЕС работодателю обходятся, поэтому их просто на аутсорс выносят.
У Боинга дохренилиард инженеров сидят по всему земному шару. Сейчас уже поменьше, кхе-кхе, рыночек порешал, у Эрбаса примерно также.
А про наличие родственников, дык на жирных местах там только свои сидят, даже в ЕС. Попробуй со стороны залезть в какой-нибудь Дойчебахн на руководящую позицию.
Если думаешь, что в США по другому, то опять мимо. Достаточно почитать истории про людей, которые добились всего сами - Бил Гейтс, Маск и т.д. У все были большие волосатые руки там где надо.

[johnyrep]

Сообщение от Pavel_V А в Италии только начальники сидят. По количеству драфтменов заткнут советский ПИ за пояс. Слишком дорого инженеры в ЕС работодателю обходятся, поэтому их просто на аутсорс выносят.

Вам из вашего Челябинска виднее что в Италии.

Работаю непосредственно с Итальянцами по разным направлениям и штат на аутсорс никто в здравом уме не выносит. Если завод не рентабелен - его полность закрывают и открывают новый в Мумбаи, Филлипинах и т.д. без всяких начальников Итальянцев.

Сообщение от Pavel_V У Боинга дохренилиард инженеров сидят по всему земному шару. Сейчас уже поменьше, кхе-кхе, рыночек порешал, у Эрбаса примерно также.

Это по факту давно транснациональные корпорации, если боинг еще можно американской с натяжкой назвать, то эйрбас создавался как транснациональная.

Сообщение от Pavel_V Достаточно почитать истории про людей, которые добились всего сами - Бил Гейтс, Маск и т.д. У все были большие волосатые руки там где надо.

Причем здесь самые богатые люди мира? Хотя это хороший пример, посмотрите на детей Гейтса, что-то не слышал что они на позициях вице-президентов майкрософт.

[Pavel_V]

Сообщение от johnyrep Вам из вашего Челябинска виднее что в Италии.

Пишу про то, что сам видел и с кем сам работал. Личный опыт. И да, виднее со стороны.

Сообщение от johnyrep Это по факту давно транснациональные корпорации, если боинг еще можно американской с натяжкой назвать, то эйрбас создавался как транснациональная.

И чо? В Европе те же инженерные центры с кучей инженеров сидят. Можно добавить ВАГ, французские автоконцерны, где еще меньше эффективность инженеров и больше их количество.

Если вы чего-то не видели, это не значит, что этого нет.
С одной конторой, которая нам стержневую мельницу поставляла работал, там владелец заодно и директор и инженер. Видимо вы только с такими сталкивались.

Сообщение от johnyrep Причем здесь самые богатые люди мира? Хотя это хороший пример, посмотрите на детей Гейтса, что-то не слышал что они на позициях вице-президентов майкрософт.

При том, что в двадцать первом веке ставить в пример запад, где единорги какают бабочками и блюют радугой уже выглядит нелепым. Информация уже и до Челябинска добралась. Сказки уже не канают и джентельменам на слово не верят.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК На сегодняшний день - выпускник 50-60, инженер 3,2,1 категорий - 60-70, ведущий 80-100, главспец 90-120, главный конструктор 120-150. Это вполне нормальные зарплаты. Меньше смысла связываться даже нет. Не забывайте простые истины - вы ходите на работу только ради денег - вы хорошо делаете работу - вам своевременно и в полном объеме платят белые деньги на которые вы договорились. Никакой корпоративщины и инициатив по развитию фирмы - это не ваша фирма. Это дядяина или тётина фирма. Когда вы помрёте или уволитесь вы никогда не получите компенсацию за вложенное. Вас интересует только своё благосостояние. Вы не работаете по выходным и больше 8 часового рабочего дня (редкие исключения допустимы). Наставничество только за деньги. Всегда храните скрин страницы где была размещена вакансия. Всегда смотрите на должностные обязанности которые там записаны и те которые вы выполняете спустя год-два. Почувствуйте разницу. Всё возможное развитие фирмы работодателя должно равноценно быть обменяно на деньги, курсы, должность. Всегда подход должен быть такой - это я выбираю работодателя, а не он меня. Это нужен я вам, а не вы мне. Всем творческих успехов!

Добрый день. Дефицит инженеров стал более еще высоким, но зарплаты не очень сильно выросли по сравнению с 2019 годом. Приблизительно на 15-30% То что напишу - мои наблюдения. По просьбе трудящихся оценка производилась по известным сайтам для поиска работы, по собеседованиям, в которых участвую на стороне работодателя, по уровню заработных плат у соседей. Какая фирма может предложить те зарплаты о которых, я буду писать? - Точно не фирма с полуголодными фрилансерами с мешками под глазами, которых владелец силком заставляет давать интервью на камеру, точно не фирма-квартира, точно не отчаянные и бросившиеся во все тяжкие одновременно с проектированием-курсами-обучением а-бы как выжить главное выпросить подписку у лохов и сказать, что инженер как два пальца заработает 300000 рублей за месяц. Речь пойдет либо о холдинговых проектных подразделениях, либо о проектных фирмах в составе фирм "изыскания-проектирование-стройка", либо занятых и причастных к добыче полезных ископаемых, в меньшей степени - студии и бюро всех мастей и размеров занятые в проектировании общественно-деловых, административно-жилых зданий. Выпускник с начальным уровнем знаний - 80000-85000 рублей, инженер-проектировщик со стажем 2-4 года работы - 90000-110000 рублей, ведущий инженер/руководитель группы со стажем 6-7 лет - 120000-160000 рублей, инженер-проектировщик со стажем за 10 лет с соответствующими профессиональными навыками этому стажу - 150000-220000 рублей.

Разница по времени между сообщениями (цитируемым и написанным) 11.06.2019 - 25.12.2023

[Бам]

Хмм... А сколько стоит 1м2 жилплощади в СПБ в которой не стыдно жить инженеру сейчас, после 2022г.? Хочу сравнить со своим городом.

[mainevent100]

Сообщение от ФАХВЕРК 150000-220000 рублей.

В целом примерно верно. Дефицит в людях сейчас очень чувствуется, зарплаты реально подросли.

Сообщение от Бам сколько стоит 1м2 жилплощади в СПБ

Правильный вопрос. Насколько выросла за 3 года цена метра? По-моему растет быстрей зарплат. Весной смотрел новостройку, которую проектировал, цены были 135-140, сейчас 180-190… (не Питер)

[Baumann]

Сообщение от ФАХВЕРК Дефицит инженеров стал более еще высоким

А щаз исчо уйдет поколение 60-х, тогда будет полный трэш.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Baumann А щаз исчо уйдет поколение 60-х, тогда будет полный трэш.

Их уже нет. Кто-то умер, кто-то с внуками, у кого силы и желание есть - работают консультантами, в строю единицы. Подливает масла в огонь желание работодателя отправить стариков на пенсию с целью выглядеть в глазах непонятно кого "лучшей инжиниринговой компанией....."

----- добавлено через ~1 мин. -----
Немного работают на удалёнке минуя оплату штата прихлебателей и пассажиров.

[BEDMEDb]

Товарищ Фахверк в целом описал ситуацию правильно. В регионах зарплата подросла незначительно. Ближе к центру уже больше. Советская школа уходит на покой, и приходят жертвы ЕГЭ, которые обучаются (если хотят) у тех, кто отучился на учителях из СССР. Но, опять же, старая школа уже не такой серьезный показатель. Точнее уже совсем не показатель. Основные принципы сохранились. Но появилось много частностей, на которых уже и проходит проект. А по вакансиям, надо просто уметь продавать себя. Именно продавать, хоть я и не люблю это слово, но пока замены процедуре "рассказать свои умения, чтоб впечатлить работодателя" я не нашел. Многие, очень многие, не могут рассказать о своем опыте. Приходят на собеседование и говорят, я мол проектировал такой и такой объект, делал то-то, то-то, экспертизу проходил. На вопрос об особенностях объекта тишина. На вопрос какое замечание в экспертизе было самым сложным для вас, тишина. А какой литературой или прошлыми объектами вы пользовались при разработке этого проекта? СНиП типа и скопировал балки из другого объекта. А что вы тогда делали? Такой человек вряд ли сможет быть ведущим или спецом.

Ну и стоит добавить рекомендации. В большинстве своем многие организации в одном городе связаны с другими совместными проектами, отношениями заказчик-подрядчик. Налаживайте отношения с людьми и там. И в будущем это тоже поможет. Вас могут тупо попробовать перекупить, если увидят что вы ценный специалист. И это уже сродни семейным подрядам, только берут вас не как родственника, а как специалиста.

[Сергей812]

Сообщение от BEDMEDb Многие, очень многие, не могут рассказать о своем опыте.

а большинство работодателей не могут грамотно провести техническое интервью, и поэтому пытаются подменить его привычными им презентациями со стороны соискателя - т.е. сидеть с умным видом и типа слушать.. здесь с обоих сторон сейчас грустно

[Alcher]

Вопрос остается как повысить привлекательность профессии инженера (да и в других отраслях думаю назревает... врачи, учителя и пр).
Не идет народ, сложно, долгий путь к хорошей зп, да и не круто.
А те, кто идут из нового поколения - как правило, операторы, работают по принципу "скажи как сделать". Наставничество на энтузиазме и от безвыходности.
БИМ немного дает привлекательности, красивая картинка, 3D. Но там ребята еще дальше от "инженера"

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Alcher Вопрос остается как повысить привлекательность профессии инженера (да и в других отраслях думаю назревает... врачи, учителя и пр).

Человек на которого я хочу быть похожим. Вспоминаю фильм Большая перемена. Момент где Леонов, Ганжа и другие пишут сочинение. Вот такой человек нужен. Он нужен в коллективе молодых специалистов. Он должен быть знатоком и фанатиком своего ремесла. При этом имеющим большой инженерный и жизненный кругозор, образованный, оптимистично смотрящий на все и всех. Могущий заразить стремлением сделать вещь, сделать объект, научить, помочь и поделиться, простить ошибки и быть ответственным. Но это ещё не всё. +15 % каждый год к зарплате, интересные и сложные объекты развивающие инженера, ДМС, премии. Это многое может решить.... Вот только у большинства работодателей этого нет. Ну вот пришел человек и сразу разочарование. Но и от выпускника требуется терпение - 5 лет и с большой долей вероятности прикипишь .

[Komplanar]

Offtop:

Сообщение от Alcher Вопрос остается как повысить привлекательность профессии инженера (да и в других отраслях думаю назревает... врачи, учителя и пр). Не идет народ, сложно, долгий путь к хорошей зп, да и не круто.

Надо просто снимать сериалы "Слово ботана". Где отличник-зубрила сначала учится на пятёрки, получает красный диплом и хорошо зарабатывает.
Ну а потом делает какой-нибудь инженерный подвиг

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Он должен быть знатоком и фанатиком своего ремесла.

и финансовый поводок

Сообщение от ФАХВЕРК +15 % каждый год к зарплате, ..., ДМС, премии.

между собой слабо сочетается) работа на отчет "убивает" всю увлеченность делом.

[Бам]

2013 год, моя зарплата 1000$, капельная кофеварка стоит 110$, мой автомобиль стоит 22000$, квартира-однушка в городе стоит около 45000$
2019 год, моя зарплата 800$, капельная кофеварка стоит 110-120$, мой автомобиль стоит 18000$, квартира-однушка в городе стоит около 20000$
2023 год, моя зарплата 1700$, капельная кофеварка стоит 120$, мой автомобиль стоит 24000$, квартира-однушка в городе стоит около 37000$
Модели кофеварки, машины и квартиры не менялись. Курсы брал 30, 65, 75 р/$. Провинция

[skam]

Сообщение от Бам Курсы брал 30, 65, 75 р/$. Провинция

за 2023 надо брать курс 90, судя по всему ниже уже не будет

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК +15 % каждый год к зарплате,

вот это самое главное. А то часто бывает что фирма переманит спеца на хорошую зп и потом считает что человек может на этой зп лет 5 сидеть без индексации.

Сообщение от ФАХВЕРК - 150000-220000 рублей.

в нефтянке и усть-луге слышал что есть больше зп, но это исключение.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Правильный вопрос. Насколько выросла за 3 года цена метра? По-моему растет быстрей зарплат.

Новостройки гораздо быстрее, была цифра что с 2019го подорожала недвижимость в 2 раза поэтому и сворачивают льготную программу. Да и в целом инфляция за 3.5 года между собощениями ФАХВЕРКАМИ, повыше будет чем 15-30%, особенно на импорт. Так что в реальных ценах зп снизились даже несмотря на дефицит кадров.

[Komplanar]

Сообщение от Бам Курсы брал 30, 65, 75 р/$.

Не стоит забывать, что у доллара тоже есть инфляция. 1000 долларов в 2013 это 1340 долларов сейчас.

[ФАХВЕРК]

Да есть ЗП и выше и ниже. Но я как-то среднее положение искал.

[Бам]

Сообщение от Komplanar Не стоит забывать, что у доллара тоже есть инфляция

Инфляция есть рост цены. Ценообразование у меня смешанное с разной долей руб и долларов, товары я привел.

[Cfytrr]

Сообщение от Komplanar Не стоит забывать, что у доллара тоже есть инфляция.

[Podpolie]

Вот еще пример. Желтое рулит. Сейчас 1 унция = 31,1грамм стоит 2062$, а вот тогда вот столько. Надо поискать по полям и по лесам))).