[Grayfruit]

Доброго времени суток. Интересует мнение более опытных специалистов: имеются две лестничные клетки АБК пром. зданий толщиной 510 мм, изнутри силикатный кирпич с многорядной системой перевязки 120 мм/250 мм (5 рядов ложок, один тычок), вся остальная толщина стены - керамический полнотелый и пустотелый кирпич вперемешку. Армирование сеткой кладки отсутствует. Лестницы и марши сборные ж/б. Опирание площадок составляет 100 мм (по результатам вскрытий) на силикатный кирпич. Фундамент под всем зданием - монолитная ж/б плита 700 мм.
Имеется огромное множество силовых трещин (в основном в зонах концентрации напряжений, под опорами площадок, но не только) шириной раскрытия до 8 мм в силикатном кирпиче - то есть со стороны помещения, со стороны улицы (где керамический кирпич) трещин нет вообще. Как я понимаю, работает в данном случае только кладка из силикатного кирпича (120 мм), на него передается вся нагрузка от конструкций площадок и маршей, и его несущей способности недостаточно, вследствие чего и образуются многочисленные трещины. Площадки лестниц и марши также имеют смещений вследствие этого. Что можно предпринять для усиления данных стен? Возможно у кого-то был подобный опыт?

[Nikst50]

Сообщение от Grayfruit Доброго времени суток. Интересует мнение более опытных специалистов: имеются две лестничные клетки АБК пром. зданий толщиной 510 мм, изнутри силикатный кирпич с многорядной системой перевязки 120 мм/250 мм (5 рядов ложок, один тычок), вся остальная толщина стены - керамический полнотелый и пустотелый кирпич вперемешку. Армирование сеткой кладки отсутствует. Лестницы и марши сборные ж/б. Опирание площадок составляет 100 мм (по результатам вскрытий) на силикатный кирпич. Фундамент под всем зданием - монолитная ж/б плита 700 мм. Имеется огромное множество силовых трещин (в основном в зонах концентрации напряжений, под опорами площадок, но не только) шириной раскрытия до 8 мм в силикатном кирпиче - то есть со стороны помещения, со стороны улицы (где керамический кирпич) трещин нет вообще. Как я понимаю, работает в данном случае только кладка из силикатного кирпича (120 мм), на него передается вся нагрузка от конструкций площадок и маршей, и его несущей способности недостаточно, вследствие чего и образуются многочисленные трещины. Площадки лестниц и марши также имеют смещений вследствие этого. Что можно предпринять для усиления данных стен? Возможно у кого-то был подобный опыт?

Похоже, придётся усиливать металлическими рамными обоймами по расчёту на основании обследования.

[mainevent100]

Нечего тут предпринимать — демонтировать порнографию и поставить нормальную кладку с новыми маршами

[Grayfruit]

mainevent100, возможно вы правы по поводу перекладки, если даже как-то усиливать два абк по 6 этажей, то по цене выйдет немало, да и результат не совсем предсказуемый.

[v.psk]

Как обычно надо вначале установить причину.
Где раскрываются трещины? На верхних этажах?
Первое что приходит на ум это неравномерные деформации основания.
Плита по всем зданием? Под лестничной клеткой не эркер?
Второе очевидно - отсутствие связевых сеток.
Маяки поставьте первым делом, возможно подмывает основание, это может быть сезонным явлением.

----- добавлено через ~4 мин. -----
... надо собрать больше информации. С обоймами хороший вариант. Но мониторить после любого усиления придется.

[Grayfruit]

v.psk, трещины раскрываются на всех этажах примерно одинаково. Плита там общая, был бы эркер - то картина была бы немного другой - была бы какая-то закономерность по трещинам в середине лестничной клетки при осадке грунтов. Да и к тому же версия с подмыванием основания маловероятна, как мне кажется, поскольку трещины только в силикатной кладке, было бы подмывание грунтов основания - то трещины были бы на всю толщу хоть где-нибудь. Маяки на объекте стоят (гипсовые), все с трещинами, правда дата установки неизвестна.

Вариант усиления с применением обойм, как я понимаю, заключается в объединении между собой двух слоев кладки для совместной работы?

[v.psk]

Ну тогда дайте больше фото, проектные решения, постройте разрез с картой трещин.
Основание и кладка работают совместно, маловероятно что основание в нормальном состоянии.
Если маяки старые - придется продублировать, у устья и в месте наибольшего раскрытия.
Надо трясти заказчика, если дефекты старые возможно уже проводилось обследование.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вариант с обоймой- это как правило стальной контур по периметру (снаружи) стен

[Grayfruit]

v.psk, чуть позже выложу, но все же, как объяснить, что трещит только внутренняя часть кладки (120 мм), а не все толщина стены, к тому же, как наружная обойма может помочь, если не хватает прочности именно у внутреннего слоя, а не в целом у всей стены?

[v.psk]

У меня последнее как-то не срослось в голове. Этот момент я упустил. Может снаружи выполняли ремонт? Колодцевая кладка?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Есть вариант усиления изнутри жб рубашкой,... Но надо конечно разобраться с причинами

----- добавлено через ~4 мин. -----
И фото, и карту трещин в виде развертки стен на все этажи.

[Yoriuss]

Напрашивается не усиление, а разгрузка.

[Grayfruit]

Кладка там 510, не колодцевая. Снаружи ремонт не производился - открытая поверхность кирпичной кладки, трещин нет.

[v.psk]

В лестничной клетке вся нагрузка- собственный вес. Разгрузить получится наверное только разобрав.

[Grayfruit]

Yoriuss, под разгрузкой подразумевается передача нагрузки от площадок на более "глубокие" слои? С целью разгрузить силикатную часть кладки?
И скорее всего да, большая часть нагрузки там собственный вес. Да и к тому же, трещины имеются не только под опорными зонами, имеются также просто в теле силикатной кладки.

[Grayfruit]

Схема расположения трещин. Как-то так. Смотря на развертку на такое количество трещин думается, что усиливать не стоит, лучше выполнить перекладку.

[eilukha]

Сообщение от Grayfruit силовые трещины

- имхо: если бы стене было шибко тяжко от вертикальной нагрузки, она скорее бы выпучилась, нежели трещала как на фото. Трещины не косые, поэтому скорее всего стену растягивает в её плоскости. Такое может быть, если неравномерные осадки заставляют работать стену как балку-стенку и трещать в растянутой зоне (в этом случае трещины либо только в верхних, либо только в нижних этажах).

[Grayfruit]

eilukha, но трещины повсеместно, а не только в верхнем или нижнем этажах. Насчет выпучивания кладки вовнутрь: площадки и марши, насколько я понимаю, выступают в качестве опор, которые не позволяют кладке выпучиваться.

[v.psk]

Может затрещало, и обложили снаружи кирпичом для красоты?

[eilukha]

Чтобы трещина раскрылась, ей нужно пространство для раскрытия, т. е. нужно удлинение стены (в её плоскости).

[Nikst50]

Сообщение от Grayfruit Насчет выпучивания кладки вовнутрь: площадки и марши, насколько я понимаю, выступают в качестве опор, которые не позволяют кладке выпучиваться.

Общеизвестно, что лестничные клетки снижают пространственную жёсткость любой многоэтажки... В Вашей ситуации лестничые площадки при общей деформации здания могут
оказаться не распорками, а растяжками и служить расслаивающим фактором для опорного слоя стены.
В будущем это может привести к расстройству узлов марш-площадка и их обрушению.
Обоймы могли бы решить эти проблемы, но, если есть финансовые возможности, перекладка с поэтажным усилением тоже вариант...)

[sasa.od]

день добрый. а нельзя на планчике ЛК что ранее выложили написать- эта стена из того то стрелка-та из того то. не совсем понял. странные трещины при сплошной фундаментной плите. несколько вопросов напрашиваются сразу. не пробывали по этажам в разных местах вынуть кирпичи- посмотреть шо за раствор и марку кирпича можно же узнать на прессе. фоток углов мало (стыковка продольной и поперечной стен ЛК) по одному фото тяжко судить но там есть кирпичная перевязка продольной и поперечной кладок стен?
пояса есть в здании?

Nikst50, Общеизвестно, что лестничные клетки снижают пространственную жёсткость любой многоэтажки.. А ссылку на какой либо материал можно по этому поводу?)

[Nikst50]

Сообщение от sasa.od Nikst50, Общеизвестно, что лестничные клетки снижают пространственную жёсткость любой многоэтажки.. А ссылку на какой либо материал можно по этому поводу?)

Советую почитать труды Ройтмана (не Вашего) или Вашего Егупова К. В. и его учеников (Одесса) и для Вас это не будет секретом...

[sasa.od]

труды понятие -множественное, название можно книги хоть. так мы про сейсмику не говорим.

[Nikst50]

Сообщение от sasa.od так мы про сейсмику не говорим

Не все специалисты по обследованию умеют оценивать состояние здания в целом как единой строительной системы. Чаще на основании обследования выполняют расчёты
отдельных конструкций. Очевидно и Вам вэтой связи не понятно как работают в здании диски перекрытий, разорванные лестничными клетками или атриумами и почему по ним происходит трещинообразование...
Ройтман А.Г. (погуглите) - один из первых начал рассматривать изгибы и и прогибы зданий, А Егупов просто обязан учитывать пространственную жёсткость в своих "сейсмоработах".
Мне приходилось изучать их труды и Вам придётся....) Иначе так и будете сомневаться...
Флудить больше не надо...

[Poreth]

Offtop: ловите наркомана

[Grayfruit]

Nikst50, можно поподробнее, о какой общей деформации здания идет речь. Само здание - ж/б рамный каркас. По всему зданию никаких вопросов нет, визуально там все хорошо. Просто речь идет конкретно о лестничной клетки, а вы переходите на глобальную тему - пространственной жесткости здания в целом и об ослаблении здания в целом лестничными клетками. Если есть возможность, распишите поподробнее, каким же образом обойма может решить данную проблему.

[Nikst50]

Сообщение от Grayfruit Nikst50, можно поподробнее, о какой общей деформации здания идет речь. Само здание - ж/б рамный каркас. По всему зданию никаких вопросов нет, визуально там все хорошо. Просто речь идет конкретно о лестничной клетки, а вы переходите на глобальную тему - пространственной жесткости здания в целом и об ослаблении здания в целом лестничными клетками. Если есть возможность, распишите поподробнее, каким же образом обойма может решить данную проблему.

Конкретно о каркасе инфы не было, хотя план здания с указанием трещин не помешал бы. Каркас предполагался, конечно, поэтому и перекладка клеток не исключалась...
А если бы Вы показали фактическую раскладку плит перекрытия, не только Вам, но даже украинским коллегам возможно
стало бы понятно, о чём речь. В Одессе в целом была сильная строительная школа...
Да и по поводу металлических обойм Вы как-то упрощённо поняли. Обоймы не только для обеспечения совместной работы слоёв стен,
а больше для повышения их несущей способности.
Обследование и усиление под нагрузкой требует внимательного и желательно не заочного изучения ситуации и обследования на месте.
Так что рассказывайте и получите ответы...)

[Бу_]

Сколько лет зданию, когда появились трещины? Маяки ставили?
Почему Вы решили, что трещины силовые? По моему - температурно-усадочные.

[Grayfruit]

Здание 60-го года. Когда появились трещины - никто не знает, инженеры говорят, что как они устроились пару лет назад - они уже трещали. Насчет "температурно-усадочные" - поясните.

[Yuriy Petrovich]

Опыт был большой - и в России, и в СССР. Дикость, конечно, с такой кладкой, но что-то делать надо. Не зависимо от природы трещин они и др. качественные показатели кирпича могут кратно снизить несущую способность кладки и, судя по всему, в кладке отсутствуют горизонтальные связи между разнородным материалом стены. Силикатный кирпич, вообще-то, тоже не хилый материал и способен выдержать значительные нагрузки тем более, что нагрузки от лестницы не такие уж и большие. В местах опирания площадок на стену обязательно устраиваются либо ж/б подушки на всю толщину стены 51см, либо армированный выравнивающий ЦПР тоже на всю толщину стены, либо сплошной ж/б пояс. Ничего подобного на картинке не видно. В таком случае я бы сказал, что трещины силовые. С другой стороны, могу предположить, что когда-то была небольшая авария водонесущих коммуникаций, в результате которой этот слой стены был замочен. В этом случае можно говорить, что трещины образовались в результате температурно-усадочных деформаций под нагрузкой. В любом случае нынешняя ситуация - предаварийная, а может быть даже аварийная, и требует немедленного вмешательства. Я в свое время поступал так:
1. Официальное письмо заказчику с кратким объяснением ситуации и настоятельной рекомендацией провести профессиональное детальное обследование (с дачей конкретных рекомендаций) силами ведущей научно-исследовательской организации города/страны. Это очень дорого и заказчик на это может не пойти. Тем не менее, в этом случае у вас будет на руках официальная бумага, где вы предупредили заказчика о возможных последствиях. Это серьезный юридический документ!
2. Если заказчик против такого обследования, вы можете сами его произвести, предварительно составив программу обследования и согласовав ее с заказчиком. Обследование проводится по всей всей высоте л/к и на всю толщину стены (51см), а также включает вскрытие и обследование соответствующего участка фундамента. По результатам обследования выдаете соответствующие проектные решения.
В случае отказа заказчика от всего вышеперечисленного, я бы дал следующие решения:
a. Ревизия водонесущих коммуникаций в районах л/к.
b. Пескоструйная очистка силикатного слоя кладки;
c. Усиление силикатного слоя кладки - торкрет-бетон B25 толщиной 10см с арматурной сеткой 8AIII с ячейкой 100х100мм и сквозными Г-образными анкерами 12АIII в шахматном порядке с шагом 520х520мм. Анкера с наружной стороны крепить на болтах М12 через пластины t8. Усиление надежно опирать на фундамент. С наружной стороны болты и пластины покрыть любой цинкосодкржащей краской за 2 раза и архитектурно скрыть их.
d. Обязательный регулярный авторский надзор на объекте. После усиления - один раз в 3 м-ца авторский осмотр целостности несущего слоя усиления.
При отсутствии официального письма заказчику и соответствующего обследования, все ваши решения - это полностью ваша ответственность наравне с заказчиком.

[SacerDOS]

Ваши трещины не сквозные; общая целостность несущих стен не нарушена; повреждено менее 20% сечения; конфигурация повреждённых участков, ограниченных со всех сторон более прочной кладкой, не позволяет обрушиться фрагментам стен. Единственная реальная проблема здесь - смещение плит верхних этажей и возможное смещение лестничных маршей с опор.

Причинами возникновения дефектов кладки могут являться: выполнение строительных работ в зимнее время; локальные концентрации напряжений, не распределённых по всему опорному сечению лестничных площадок; монтаж ж.б. конструкций лестничных площадок насухо, без устройства растворной постели; различные коэффициенты линейного расширения керамического, силикатного кирпича и бетона соответственно 5,5-8,0-13,0*10-6 1/град; изменение температурно-влажностного режима эксплуатации; размещение вентканалов в стенах; колодцевая кладка с забутовкой мусором, пустотами или засыпкой; вибрация от оборудования в здании или близкорасположенного производственного цеха; нарушение перевязки кладки (фото #2).

Минимально необходимые работы по усилению заключаются в дополнительном креплении узлов опирания маршей на рёбра площадок с помощью установки пары скрытых шпилек или скоб, а также зачеканка раствором опорных зон в местах опирания лестничных площадок на стены и швов между площадками и маршами. Усиление кладки в иных местах можно не производить, на сжатие она продолжает работать даже при наличии существующих повреждений.
В худшем случае, при общей деформации здания со сквозными трещинами стен, пришлось бы устанавливать горизонтальные тяжи в 3-х уровнях для фиксации маршей от смещения с опорных рёбер площадок