|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Можно ли использовать пенопласт в строительных конструкциях многоэтажек как самостоятельный материал
конструктор
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
||
Просмотров: 39336
|
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Отвечу по нормам Украины, может хоть чем то поможет. Допускается утепление горючими материалами Г1, Г2 с отделочным слоем не ниже Г1 зданий высотой до 26,5 метров кроме 1 степени огнестойкости. При этом в зданиях выше 15 метров необходимо выполнять пояса через каждые 3 этажа и обрамления оконных проёмов из теплоизоляции НГ. Но пенопласт Г2 вы не найдёте, пенополистирол Г2 у Технониколя есть по моему. Но в этой ситуации очень много "НО"..... И при наличии доступных негорючих утеплителей я бы так не делал
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
Ну это частный случай, ветрозащитные мембраны в НВФ горят не хуже. И что делать с системой Сэнарджи, как она уживается с пожарными требованиями. По утеплению фасадов пенопластами вопросов вроде нет, имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."
|
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
СТО 274.465.001-201З Стандарт РАПЭКС на применение экструдированного пенополистирола в ограждающих и несущих строительных конструкциях с учетом обеспечения требуемых показателей огнестойкости и пожарнои опасности
http://www.rapex-org.ru/dokumentatsiya/rapex_sto.pdf Есть проблема в определении класса пожарной опасности. Еще беда в том, что в целях экономии производители вроде Пеноплэкса стали выпускать ЭППС без антипиренов. При этом по цвету с антипиренами и без - никак не отличаются. Что способствует злоупотреблениям и антирекламе. ----- добавлено через ~5 мин. ----- [quote=tigra-18;1839103]имеются вопросы по применению пенопласта в " для утепления кровли, утепления наружних колонн в толще стены, утепления межсекционных и внутренних стен "неотапливаемой, дополнено" лестничной клетки(поэтажной разрезки)."/quote] Так вроде есть альбомы тех решений, согласованные с УПО |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Да-да, скоро (спетсиально, штоп продемонстрировать "всерешаемость") пожары начнут пенопластом тушить. Специальным конечно. Согласованным и т.д.
А трупы спишут на: Цитата:
Зачем вам именно пенопласт сдался? Стимуляцию хочется понять... Он прямо так хорош-так хорош, а его обижают незаслуженно... Или что? "Стандарт на тушение пожара эфиром марки НГ с учетом".
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Провокатор ты Ильнур. На фото не ППС горит. Если быть нимательней, то облицовка зданий из алюкобонда. Вот похожая ситуация [media]https://www.youtube.com/watch?v=7tjCV7MXJOg[/url].
Он и горит, потому как строители покупают не тот что заложен в проекте, а дешевый китайский у которого Г1-Г4, а НГ стоит дорого вот и результат. А вот так горит фасад из ППС сделанный не правильно
Вот так должно быть https://www.youtube.com/watch?v=Wh5BZr1BzkA ТС сейчас есть куча сертифицированных ВНИИПО фасадных систем с штукатурным фасадом и утеплителем из ППС. Крейзель турбо, ЛАЭС и т.п.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
до сих пор не понял Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 57
|
Доброго времени суток!
ЭППС можно применять для кровли и фасада. Но только с протоколом испытаний. Но испытания никто не делает, поэтому нельзя ![]() Лан. Серьезно. По ФЗ-123 фасад должен быть К0. Это конструкция, потому К0 подтверждается испытаниями. Смотрим требования к К0 - никакого дыма, горения, воспламеняемости, теплового эффекта, а главное - никакого повреждения по объему Смотрим ГОСТ Р 30403 п.10.6. Без испытания К0 назначается, если все материалы НГ. Т.е. нужны натурные испытания конструкции. В принципе, Пеноплекс всем рекламирует протокол испытания для ЭППС со слоем ЦПР 50мм (там правда материал написан не Пеноплекс. Интересно почему? ![]() Иногда на эти испытания ссылаются, но они там 2005 года что ли... Не всех устраивает Если в облицовке кирпич, бетонный камень, плитки всякие и СФТК - натурные испытания конструкции. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Вы когда в РФ последний раз были? |
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
а) строители стимулируют - столько лет было можно, и вдруг стало нельзя,
б) минвата конечно лучше и долговечнее пенопласта, но требование о необходимости предохранения ее от замачивания для работяг обычно это пустой звук, а в замоченном состоянии ее свойства не очень хорошие. можно ссылочку (кроме фасадных систем) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Если у вас вентфасад, то там минимум 40 мм вентиляционного зазора идёт. Если термофасад , то там минвата с более плотным наружным слоем под тонкую штукатурку и водопоглощение в нём низкое и опять же штукатурка "дышащяя". Конечно на практике могут быть замокания и т.д. но это лучше сгоревшего фасада
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Сам как-то гуляя по улице увидел капремонт дома. Делали утепление. Ну у меня тоже закипело: где разрывы, вокруг окон и дверей балконов пенопласт. Товарищу пожарному (проектировщику) показал, сказал позвони знакомцам своим. А через пару дней ребята обрезали весь пенопласт так как положено, прикрутили минплиту. Не скажу что так везде, но в большинстве случаев, что наблюдаю, у нас дело именно так обстоит.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
А зачем Вам дались сталь и сэндвичи?
Видел как монтировали сэндвич-панели, которые рассыпались и расслаивались - обшивки отслаивались, между брусками утеплителя щели толщиной в палец. Огнезащитная окраска металла тоже непонятно что может быть. Вместо С345-4 используют Ст3кп. На пеноплэкс наплавляли кровлю газовой горелкой (хотя это категорически запрещается). При мне пытались поджечь газовой горелой - обугливался и без открытого пламени затухал. Есть и обратные примеры, когда поставили пеноплэкс без антипиренов и от зажигалки он дал хлопок пламени на несколько метров. Я применял бепрогонные покрытия из несущего и кровельного профнастилов соединенных саморезами через слой пеноплэкса (тогда он был Г1), с минватными плитами то же делать опасаюсь.. Не очевидно и не всегда. Многое зависит от качества связующего, да и от волокна, наверное, тоже. Зайдите на любой сайт производителя https://www.penoplex.ru/partners/pro...iya/?PAGEN_1=2 наветное то же есть у Технониколя, УРСы и пр. Цитата:
Пеноплэкс - это всего лишь торговая марка. Цвет ЭППС - розовый, серый или зеленый сути не меняет. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 03.12.2019 в 15:08. |
|||
![]() |
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Бо это натурально НГ. Так-то мы не хрен с пальцем сопоставляем, а разновидности утеплителей. Я топлю за минвату. Каменную такую вату.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Амерам резку наших боевых ракет тоже постепенно прикрыли. Пенопласт и в африке пенопласт. Холодильники изолировать - во ![]() Но газовые плиты - не.. ![]()
__________________
Воскресе |
||||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Зато дым чорный.
![]() ![]() ![]() Вот постом выше - дым белый, никто не боится. Вот это по-нашему. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
что я наблюдаю как раз наоборот.
Очень хотел бы увидеть это. Сертификат выдает ВНИИПО, а там я думаю не дураки свой зад на приключения отправлять. Думаю по проекту сверху стяжка должна быть. Если ППС уложить на жб плиты, а затем сделать уклон керамзитом от 100 до 250 мм, затем стяжку под приклейку ковра, то ППС с добавкой антипирена (думаю и без нее тоже) гореть будет после выгорания здания.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Цитата:
Жб плита или кирпичная стена (я говорю о глухих участках) покажет КО при любом сгораемом пироге. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
Один хрен послали их с липовым сертификатом подальше. |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
А без проведения испытаний конструкций (не материала) класс конструктивной пожарной опасности может быть присвоен не выше К3 по п.10.5 ГОСТ 30403-2012 и п.10.5 ГОСТ 31251-2008. Соответственно, по таблице 22 №123-ФЗ, класс здания не может быть выше С2. И соответственно по таблице 6.8 СП 2.13130.2012, многоквартирное жилое здание (Ф1.3) с классом С2 максимально может быть с пожарно-технической высотой не более 5 метров (это никак не более 2-х этажей здание). СП 2.13130.2012: Цитата:
А вот пенополистиролы, входящие в состав многослойной ограждающей конструкции без воздушных зазоров, с защитными наружными слоями из штукатурки, кирпича, бетона, стяжки и подобных традиционных негорючих материалов многократно уже испытывались натурными огневыми испытаниями, и неизменно подтверждали класс К0 для различных конструкций наружных стен и совмещённых покрытий (крыш). У всех крупных производителей пенополистиролов (Пеноплекс, Технониколь, Knauf и т.п.) и штукатурных смесей (Ceresit, ЛАЭС и т.п.) проводились натурные огневые испытания систем (yarrus77 даже видео испытаний фрагмента стены запостил), и есть экспертные заключения по проведённым огневым испытаниям, выданные ВНИИПО МЧС РФ, с подтверждением класса К0 в подобных конструкциях. И это в ГОСТе на испытания наружных стен уже отражено: Цитата:
Схожие темы по заданному вопросу: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%EA%E0%F2%2A https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%EA%E0%F2%2A https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%EA%E0%F2%2A https://forum.dwg.ru/showthread.php?...0%F2%2A&page=3
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
И наверно, требования по пересечению по высоте к таким конструкциям тоже относятся. Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
А ничего с ним не будет. На видео испытаний от yarrus77 можно посмотреть. В сделанной по нормативным документами ограждающей многослойной конструкции просто нет доступа для огневого воздействия к пенополистиролу на время, достаточное для тушения пожара. Ну, уж если сама конструкция по пределу огнестойкости будет меньше, чем огневое воздействие пожара, тогда замене, возможно, будет подлежать не только пенополистирол, но и вся конструкция целиком. Например, если защитный слой бетона в железобетонной конструкции при пожаре отвалится, то саму конструкцию как минимум восстанавливать придётся, а может усилять или демонтировать.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Все материалы, входящие в систему СФТК должны применяться по указанным в техническом свидетельстве (ТС) о пригодности продукции, выдаваемом Минстроем РФ. Реестр свидетельств:https://www.faufcc.ru/acceptability-...Bnz%5D=#result Поиск по названию: Системы фасадные теплоизоляционные композиционные с наружными штукатурными слоями
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Цитата:
С каких это пор профнастил стал горючим материалом? Профнастил обеспечивает 15 мин. Сверху 2 листа ГКЛ или СМЛ или 50мм минватных плит и К0(15) обеспечена. В каталоге одной шведской (насколько помню) фирмы поставляющей здания из ЛСТК видел перекрытие: к профнастилу (без всякого бетона) снизу и сверху прикручивают по 2-3 слоя КГЛ и гарантируют огнестойкость 0,45-1 час. Вероятность липовых сертификатов и липовых огневых испытаний очень мизерна. Особенно в случае ЭППС. Да и мощное минераловатное лобби не позволит. Кстати говоря здесь о минвате, многие имеют ввиду минераловатные плиты не синтетическом связующем (бывает и на крахмальном или битумном). Не раз слышал мнение некоторых спецов ПБ о том, что минватные плиты из-за присутствия органического вещества фактически являются трудносгораемыми. И от качества этого связующего наверняка зависит и долговечность плит. Слышал ОБС, что при вскрытии конструкций обнаруживали, что минвата превращалась в труху. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 05.12.2019 в 14:12. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
С фасадным утеплением все понял, интересует законность с точки зрения пожарной безопасности следующей конструкции:
- монолитная стенка неотапливаемого, но в габаритах теплого контура(х.з. как его считали архитекторы, но экспертизу прошли и проходят) лифтового холла(c принудительным подпором воздуха и дымоудалением); - пенопласт 100 мм; - облицовка вплотную кирпичом в 120 мм и с расшивкой швов. Еще вопрос по пожарной сертификации конструкций покрытий и стен - они выдаются на конкретные материалы конкретного производителя, или допускаются замены на аналоги от других производителей, например в сертифицированной системе покрытия от Технониколя допустимо ли заменить технониколь CARBON на пеноплекс, техноплекс и т.п, в сертифицированной системе СФТК трельчатые дюбели Termoclip Стена на композитные связи Гален? |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Да ремонт. Все требования пожарных в 90% случаях относятся к спасению людей и возможности ликвидации и недопущения распространения пожара. А далее восстановление.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Экспертные заключения по результатам огневых испытаний и Технические свидетельства (ТС) на пригодность применения продукции выдаются на состав материалов в конструкции, указанный в этих документах. Там обычно указаны несколько материалов-аналогов, допускаемых к замене. Все материалы, которые не указаны в экспертном заключении или ТС, не могут считаться аналогом, на который правомерно можно заменять в проекте или на стройке.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
ГОСТ 31251-2008:
Цитата:
В вопрошаемой tigra-18 конструкции, я считаю, монолитная железобетонная стена является по определениям ГОСТ 31251-2008 "основной частью конструкции стены", на которой устраивается "защитно-декоративная система" из пенополистирола и кирпичной облицовки: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Например, зделали домик 15-20 этажей так: слой бетон+пенопласта+слой бетона, бетонные слои перевязаны. Произошел пожар, никто не сгорел, тока ППС поплавился/разложился. Как ремонтировать? ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Цитата:
Тогда нехорошо. Ведь получается: Цитата:
А это оказывается в т.ч.: Цитата:
![]() Плохой ГОСТ.
__________________
Воскресе |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Рекомендую к просмотру ещё одно видео про сжигание ведьм "соплей".
Советую прочитать весь этот ГОСТ целиком, потом писать.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Доп.: Нагуглил ещё вот более свежее, для продукции ООО «Стальные конструкции – Профлист».
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 05.12.2019 в 15:31. Причина: дополнение |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Больше внимания должно быть неправильному выполнению.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Спасибо за ссылку! Неожиданно обнаружил Г1 у ПИРа. Я полагал, что присуждать Г1 пенопластам после 2009 запрещено директивно.
Впервые увидел сертификат для того же ПИРа по попрофлисту без подкладочного слоя. Но меня в первую очередь интересует протокол огневых испытаний. Хотелось бы знать как ведет себя ЭППС на выходе. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 05.12.2019 в 17:13. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
![]() ![]()
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]() Если серьезно, то сталь не пенопласт, и добротный слой минваты - не штукатурка 4 мм. ![]() Да где..когда...правильно - это дорого. А вот бетон при любом исполнении всяко пожаробезопасен. Вот дома взрываются из-за "неправильное выполнение" - но ели бы вместо газа подавалась бы вода, не взрывалось бы при любых косяках. ![]() Я не против применения пенопласта при "правильном выполнении", однако накой пенопласт, когда есть минвата?????????????? ![]() Теплопроводности сопоставимы, цены тоже, а если учесть, что минвату не надо как кур яйцо обхаживать, то в итоге с одинаковыми расходами получаем зашебенное утепление. Тут конечно щас начнут про "вечность" ПП, по бактерицидность и т.д. Но сомнению будут подвергнуты любые "спраффки" из ЖЭУ. Принимаются только весомые аргументы. Из чего следует, что пенопласт при живой минвате продавливают владельцы пенопластовых заводов и фабрик. "Гори оно синим огнем" (с). ![]() Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 05.12.2019 в 18:41. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
обратный вопрос - накой минвата, когда есть пенопласт. Минвата намокнет и все, никакой теплоизоляции у нее нет, а пенопласт еще нужно неимоверно постараться напитать водой. Каждому материалу подходит своя область применения.
как бы в реальной жизни они, пластические массы, с такими температурами сталкиваться не должны. А так, и минвата при 800-1000 градусах в кусок стекла спекается |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Цитата:
Каждый материал продвигает свое лобби, оно же и пытается скомпроментировать конкурента. Производители стараются вслух не говорить о том, что минватные плиты получаются с использованием синтетических, в т. ч. фенолформальдегидных связующих. Кстати к обшивкам сэндвичей плиты крепятся на синтетическом клею, между тем огнестойкость сэндвичей у Вас ( у меня тоже) сомнений не вызывает. Как еще поведут себя во времени точечно закрепленные к фасаду минватные плиты под нагрузкой. Так что, давайте ориентироваться только на факты - результаты испытаний и другие весомые аргументы а не только на ОБС. Термостойкость у разных пластмасс тоже разная. |
|||
![]() |
|
|||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]() Но нынешняя минвата гидрофобна в такой степени, что ее нельзя замочить просто так. С нее вода как с гуся. Однажды весной на стройке сэндвичи в стопке оказались в талой воде и пролежали несколько дней. Их вытащили из воды, поставили на ребро - на другой день они были даже суше, чем с завода ![]() Таким образом, если высотку обмотать минватой и как-нить чем-нить немного зашить от косых ливней, этого вполне достаточно, чтобы обезпечить постоянную незамоченность и стабильную теплозащиту. По кровле - все немного иначе. Но там и пенопласт будет с таким же успехом "плавать" в океане воды. Кровли и их гидропароизоляция - это отдельная большая ненаучная тема. Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Минвата к высотке приклеивается не со стороны обшивки, плюс дополнительно крепится механически. Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Фторопласт тоже пластмасса. ![]()
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 06.12.2019 в 09:22. |
||||||||||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
А решения трехслойки с ППСом и рассечками из ячеистого бетона рабоотают у нас в городе с 1995 года т.е. почти 25 лет. Косяки были, но там строители откровенные беспредельщики были. Утеплитель положили местами в торцевой стене, но это сразу проявилось. В итоге торец на 10 этажей разобрали, выполнили нормальную укладку утеплителя и жалобы от жильцов прекратились. Все стало на свои места.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
По мне так использование НВФ (хоть с минватой, хоть с пенопластом) для многоэтажек нужно запретить, как увязываются сроки службы подконструкций НВФ(особенно кляммеров крепления облицовки) со сроками эксплуатации самого здания, за чей счет планируется выполнять капремонт НВФ, кто будет компенсировать потери от неизбежных падения частей облицовки? И горючесть пенопласта при пожаре тут, на мой взгляд не самое важное, пожары бывают нечасто и, почти всегда, у них есть конкретный человек-виновник, которого и можно отдать на растерзание пострадавшим.
Цитата:
Offtop: Я однажды подушку из синтепона постирал(летом жарко, голова потеет), не хотел заниматься потреблятсвом, все равно пришлось выкинуть, даже после отжима на 800 оборотах за неделю на балконе при +25-30 не высохла внутри, завоняла |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
А бывает, что и осыпается, и даже не через много лет, а почти сразу: https://yandex.ru/images/search?text...=39&source=wiz При неправильном исполнении что угодно осыпаться может. При одинаковой толщине любой фасадной (под штукатурку) минваты и самого распространённого фасадного пенопласта (обычного пенополистирола) ППС35 по ГОСТ 15588-2014, для систем СФТК (штукатурного фасада) однозначно побеждает пенопласт и по меньшему коэффициенту теплопроводности и по цене. По ГОРАЗДО меньшей цене. Вообще, с этой темой сюда: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F3%EA%E0%F2%2A "Технониколь", например, выпускает и минвату и ЭППС, и то и другое лоббирует одинаково. Лобби работает гораздо на более высоком уровне. Пропихивание в строительство "энергоэффективных", с теплоизоляционными, но абсолютно неконструктивными (не способными нести никакую нагрузку) материалами, этих весьма недолговечных и материалоёмких конструкций (хоть с пенопластом, хоть из минватой) усиленно идёт с самых "верхов", а вовсе не от конкретных производителей "дерьма" (которые, конечно, на этом свой профит имеют). А ведь всё давно ещё в "Трёх поросёнках" описано, какой дом лучше… Offtop: Пожар в Гренфелл-Тауэр. На фото из 16-й квартиры, где начался пожар, видны следы возгорания на месте, где стоял холодильник. Ильнур, срочно выкидывай свой холодильник, пока не поздно! ![]()
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518
|
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Прилепляете пенопласт без механического крепления? Окантовки проёмов из минваты делаете?
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518
|
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
А потом вот недалёкие люди в интернетах пишут, что, мол, пенополистирол - дерьмо, так как он, падлюка, осыпается с фасадов и сгорает он на фасадах как сотона в аццком пекле, с чорным дымом! И что ГОСТ - плохой. Наверно, разруха виновата. Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
|||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Цитата:
Нынешняя минвата тоже бывает всякая. На недавнем объекте современные ППЖ200 (по паспорту) рассыпались и продавливались еще во время строительства.. ОБС (знакомые обследователи) рассказывали о случаях когда замурованная в слоистую кладку минвата превращалась в труху. С замачиванием минватных утеплителей, т. ч. и импортных, солидных марок, в кровле встречался не раз. Причем влага из утеплителя практически не выходит. Цитата:
Именно каждый - и пенопластовое дерьмо и минватное. Цитата:
А какой? Скорее всего полиуретановый. Т. е. по сути из того же сырья, что ренопласт - пенополиуретан. Цитата:
R 45 / E 60 для кровельных и EI 180 для стеновых. Сам применял сэндвичи в противопожарных стенах до REI 150 Результат не от лобби, а от лаборатории. Или испытаниям вообще нельзя верить. Думаю, если металл упадет под нагрузкой, Вы и сертификат попросите и результаты испытаний, а тут Вам одного черного дыма достаточно. Так вот, дайте результат экспертизы и испытаний, какой материал и именно как горел. Покажите, что так горел именно ЭППС с анитипиренами. Дешевая мминплита вероятно, тоже. Хотя везде могут быть исключения. Я не предлагаю везде совать ЭППС но категорически против его тотального отторжения. Например по ж. б. под стяжкой пола или в кровлях зданий III-IV степени огнестойкости, или между 2-мя слоями профнастила... |
||||
![]() |
|
|||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Это не про "минвата vs пенопласт", а про склероз или из-за чего там неполные расчеты.
Цитата:
![]() Видите, как дядечки упираются в свои "любимые игрушки": Цитата:
Так что надо выводить на чистую воду постепенно. Например, сразу выявлена причина "высокой любви" к пенопласту: Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Даже горючесть пенопласта против минваты легко закидывается шапками разъяренной толпы. ![]() Цитата:
![]() Цитата:
Так мы о чем? А да - пенопласт горит чорным пламенем. Минвата - нет.
__________________
Воскресе |
||||||||||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Да, по ТВ такие пожарища постоянно транслируют - там ТЦ сгорел, тут склад сгорел, вроде современные здания, а горят чорным дымом и синим пламенем. Почему так - кроме полковника МЧС никто не в курсе.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
ППС в НВФ не применяется, там четко, только минплита. ППС в трехслойке без вентзазора и под штукатурку.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Ну так вАпрос давно решен оказывается. Что мне тут мозг выносят-то?
![]() Цитата:
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Она присутствует в качестве противопожарных рассечек вместе с ППС. Мне казалось, что в крупных городах эта технология наиболее распространена. У нас капремонт сталинок и хрущевок в этом году в основном делали как раз с минплитой.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518
|
у нас капремонты домов называют термомодернизация. утепление панельного дома не делают. крышу скатную делают, подвалы чистят, электрику наверное. а так по объявлению строители альпинисты предлагают утепление пенопластом. я в начале хотел все пеноплексом, потом уговорили на обычный пенопласт, только откосы пеноплексом
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
![]() Цитата:
![]() Фасадный ППС-25Ф вполне годный материал для штукатурного фасада. У нас ест дома лет 15 стоят без видимых косяков. Единственное что из нового для себя узнал: красить лучше силиконовыми красками, меньше пыли прилипает и легче смывать. Во всяком случае так "эксплуататоры" говорят.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 09.12.2019 в 14:14. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]() Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Цитата:
Штукатурка цпр - 15 мм Силикатный полнотелый 1800кг/м3 - 380 мм Минвата плотностью 75-120 кг/м3 - 120 мм (проходит 190 мм) Керамический полнотелый 1800 кг/м3 - 120 мм. Большую толщину минваты делать не рационально, как с точки зрения стоимости утеплителя и достаточности 120 мм по теплотехнике, так и с точки зрения переработки всех выпускающихся ЖБ элементов (альбом можно поглядеть здесь https://dwg.ru/dnl/10221) Если есть ошибки в расчете и вы их укажете буду благодарен.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Из блога Баталина Б. С.
Ну, ведь есть же простой выход: ППС — только снаружи! И при этом не на дюбелях крепить надо его, а ПРИКЛЕИВАТЬ. Только и всего-то. Я предвижу, какой шквал обвинений в лоббировании «минералки» на меня теперь обрушится. Не обольщайтесь, «защитнички», у меня и против «минералки» есть аргументы, вполне даже серьезные. Увы, даже специалисты, коими, думаю, многие из нас себя считают обычно довольствуются рекламными проспектами лоббистов, а вполне даже серьезные аргументы им не доступны |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 10.12.2019 в 05:07. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528
|
Т.е. минваты больше взять экономически невыгодно, а кладку из полнотелого кирпича в 120 это ок? Я уже молчу что эти 120 надо как-то перевязывать через н-ное количество рядов и обязательно на каждый этаж крепить как-то с перекрытием. Потому что сама по себе стена 120 на высоту здания стоять не может. Есть готовые решения фасадных систем. Не надо придумывать велосипед. Лично видел дома с конструктивом 120 снаружи. И знаете что? все эти стенки трещат, выгибаются, а жильцы периодически паникуют и жалуются на холод. Ладно раньше всего этого не было и было многое вновинку, но сейчас зачем таким страдать. Заранее прошу прощения если не дочитал и не разобрался в чем-то.
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Именно до глубоких разбирательств нужно отругать как следует, принципиально.
![]() ![]() Иначе потом в такие дебри уведут, где неправый оказывается правым. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
С BASE, надо быть аккуратнее, мне снеговые нагрузки приносили, посчитанные в ней - такая ересь со снеговыми мешками.
а если я как жилец не хочу никакие обои? Да, но это не разом вытащить по 50 тыр с квартиры только за фасад. ----- добавлено через 51 сек. ----- Фенольный клей как минимум.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Т.к. по всему дому таких мало
![]() Фенол в дом снаружи не попрет. При пожаре же фенол разлагается на ароматики. ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
в проекте то напишем - бумага стерпит, а в реале....
С кирпичными стенами еще не все так плохо, а вот с ячеистым бетоном и утеплителем из минваты... Я считаю что надо делать вентзазор 30-40 мм и не мудрить.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
площади - это деньги )))
и как писал ранее, поднимите руки кто считает по 8 разделу СП50. Он не обязательный - все (или почти все) забили.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Даже я пару раз считал. Правда, запутывался сильно, но принцип был понят.
![]() Муторно-скучный расчет. И главное - результат зависит от кучи зыбких исходных...То ли увлажнится, то ли нет...
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
С кем я сталкивался удивлялись, а зачем, он же не обязательный. Мы вот энергопаспорт сделали все окей. О нормативной влажности стен никто не задумывается, да и в принципе о влажности материалов. Заказчик прибегал после сдачи дома. Ему покупатель мозг вынес, окна и остекление лоджии запотевают. Так, что течет. Ему объясняешь, последние этажи ты сделал из "свежего" газика а у него влажность с завода 30-40%. Времени проветрится у него не было, в отличие от нижних этажей, а утеплитель ППС вы прилепили вслед за возведением стен. Плюс с ЖБ такая же фигня. Не верит. А в этом случае к равновесному состоянию влага придет года через два. А до этого могут и обои отваливаться и плесень вылезти и другая хрень. Вооот. А еще и влагонакопление не выполняется так еще дольше история.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Да что там дом/стены/материалы - как-то окно в спальне деревянное заменили на пластиковое - в морозы капельки по низу остекления, аж стекает. Уже следующие ставили с двухкамерным - что-то прошло желание экономить.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но вот уже пару лет избавлен от этой почетной обязанности. Последний раз редактировалось Aragorn, 10.12.2019 в 17:23. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Случайно узнал о таком новом для себя виде "дерьма" и "соплей" (по-ильнуровски), с протоколом испытаний: https://nav.tn.ru/upload/iblock/555/...dpisannyy_.pdf
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
ГОСТ 30244-94 предусматривает слоистые.
Если покрыть ЭППС полуметровой штукатуркой, получится НГ, наравне с асбестоцементом.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Цитата:
7.2.6 Для несимметричных слоистых материалов с различными поверхностями изготовляют два комплекта образцов (по 7.2.1) с целью экспонирования обеих поверхностей. При этом группу горючести материала устанавливают по худшему результату. А в данном случае просто элементарно не соблюден ГОСТ: Из отобранных по акту отбора образцов изготавливались образцы для проведения испытаний в количестве 12 шт, которые испытывались с лицевой стороны в сочетании с асбестоцементной плитой толщиной 10 мм. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]() Ты уж читай как-то внимательнее, раз уж влез в тему. А то как-то глуповато звучит: Цитата:
![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Пожалуйста! Испытывай материал на негорючей основе - но с обеих сторон.
Где написано, что 7.2.6 не распространяется на отделочные материалы? И относится ли утеплитель со стяжкой к отделочныс материалам? Судя по сертификатам http://logicpir.ru/upload/iblock/e6f...9e9d5212db.pdf http://logicpir.ru/upload/iblock/724...8e86d7ce1f.pdf Материалы Г1 можно укладывать на профлист без прокладочного материала (типа монваты или асболистов). Значит и этот Г1 (который без стяжки - Г4) можно? Если испытан как положено по ГОСТ со всех сторон и не горит, в массе не убывает и т. д. - то да. Может химики так молекулу загнули и такую добавку ввели, что ЭППС стал лучше фторопласта. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.12.2019 в 00:06. |
|||
![]() |
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
![]() Мухлеж это, а не испытание. Спрафка из ЖЭУ. Как все другие спраффки Технониколя. К слову, в ГОСТ есть что-то непонятное: Цитата:
Цитата:
Да какая разница - не мытьем так катаньем суют ППС везде. Цитата:
Цитата:
Если бы НГ пенопласт изобрели, то Человечество бы об этом узнало еще на стадии разработки. И это был бы не пенопласт, а Фифлон например. Или Фуфлон. ----- добавлено через ~10 ч. ----- Цитата:
Т.е. ГОСТ все-таки "жжот" ТОЛЬКО с одной стороны - ведь действительно не дрова в топке сжигаем. И в нашем случае проведено испытание с ондй стороны - наилучшей. Т.к. НЕВОЗМОЖНО иное расположение слоев априори. Как бы возможность попутать случайно - исключается. В этом плане да - строго по ГОСТ материал типа "пенопласт под бетоном 60 мм" получается мала-мала Г1...и спраффка уже и не фуфло. ![]()
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 14.12.2019 в 16:13. |
||||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Что, действительно можно пенопласт СЛУЧАЙНО положить штукатуркой внутрь? ![]()
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030
|
Цитата:
Предыстория: сделан каркас (КМД). На колонны ставятся надколонники, к надколонникам крепятся фермы. Т.е., на надколонниках с одной стороны имеются опорные столики из 40-ки и отверстия под болты. Так вот. Вопрос прораба звучал так: "А как ориентировать надколонники при монтаже?" Правда, на мой ответ "Конечно же, креплением фермы на улицу" он обиделся почему-то и жаловался потом моему ГК, что я называл его дебилом, а еще червяком, земляным червяком... Я это к чему. Я столько всякого видел, что абсолютно не удивлюсь чему угодно. Дебилизму на стройке нет границ. |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Во как раз это было бы хорошо. Если на профлист положить ЭППС штукатуркой вниз, то огнестойкость RE15 К0(15) наверняка будет обеспечена.
А если поэар со стороны профнастила? На системы с ЭППС (Г3), даже если сверху стяжка дают сертификат только если между инм и профнастилом имеется прокладка из СМЛ, ГВЛ или минваты. А с ПИР (Г1) - дают. Offtop: ----- добавлено через ~6 мин. ----- Когда студентом работал на стройке, прораб смонтировал перемычку вниз головой - обрушилась ночью под собственным весом. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 15.12.2019 в 08:54. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А "возможность пришить сэндвич ТехноНИКОЛЬ Ц-ХPS-50L пенопластом на улицу" считается достоверно вероятным в силу распространенности дебилизма. ![]() Да, горючесть пенопласта отменяется. Не горит он и все тут. Главное - штоп спраффка была правильной.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Цитата:
ничо сложного, кроме того что муторно капец и для "обычных" конструкций не нужен - пока утеплитель в помещение не поставите, и/или с пароизоляцией заиграетесь Из СП 50 раздел 8 "Упрощенный метод нахождения плоскости максимального увлажнения содержится в СП 345.1325800.2017." ----- добавлено через ~1 ч. ----- ну и как всегда написано в лучших традициях отечественного нормаписания - на первый взгляд и на второй, ни чего не понятно - надо разбираться |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 78
|
Не стоит увлекаться этими пенопластами в наружных стенах. Вот у наших партнёров случай был: построил мужик дом с утеплителем из пенополистирольных плит и сверху качественно оштукатурил церезитом. А потом у соседа баня сгорела по соседству. Фасад то у мужика не сильно пострадал, помыть бы, да и всё, а вот полистирол под штукатуркой весь сплавился и уплыл, пустота. Пришлось таки ломать и переделывать фасад.
__________________
"Кабы схемку аль чертёж, мы б затеяли вертёж..." |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 78
|
На стеклопластиковых дюбелях, вероятно. Да и сама она при толщине 2-3 см вполне способна стоять.
__________________
"Кабы схемку аль чертёж, мы б затеяли вертёж..." |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Так всё таки: вероятно или точно? Очень интересно узнать. Фотки и видосы уплывшего пенополистирола и самостоящей штукатурки приветствуются.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Точняк.
![]() Фото и видосы ищите в отчетах МЧС. Пенопласт плавится, течет и горит, если погреть мало-мало. Не, ну если пенопласт в вакуумный термос положить и в погреб бетонный спустить, то конечно любой пожар для него не опасен.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Как раз там этого и нет. Возможно, к сожалению.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 4
|
Подскажите, Возможно ли использовать пеноплекс с классом горючести Г4 в трехслой наружной стене 16-ти этажного жилого дома, состоящая из внутреннего основного слоя кирпичной стены 640мм из полнотелого глиняного кирпича, пеноплекс 100мм, песок 20мм, облицовочный кирпич, при этом выполняются поэтажные рассечки устройством керамзитобетоными перемычками поэтажно и вертикальными рассечками устройством пилонов лоджий из сплошного кирпича, т.е. в пределах одной квартиры на этаже.
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
ужели он дешевле ППС-25Ф?
Да, наш пожарный тоже так говорит. Звонил в ВНИИПО, там так ответили. Но все зависит от экспертизы. ![]()
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В любом случае для Вашего 16-тиэтажного многоквартирного жилого здания (Ф1.3) по таблице 6.8 СП 2.13130.2012 класс конструктивной пожарной опасности здания должен быть С0, а это ещё доказать нужно, желательно протоколом огневых испытаний. Без испытаний тоже можно, но не все понимают: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...1&postcount=30 Противопожарные рассечки "в пределах одной квартиры на этаже" в любом случае "вне закона", так как не описаны ни в каких нормативах и являются местным народным творчеством. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Не сертификат, а Техническое свидетельство https://www.faufcc.ru/acceptability-...-certificates/ или хотя бы протокол огневых испытаний, подтверждающий класс K0 для всей многослойной конструкции подобной наружной стены.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
DJo Frey все так.
Мы делаем в области по альбомам https://dwg.ru/dnl/10221.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
масштабы РФ слишком велики. Хотя бы потому, что изделия ЭС на которые ставят облицовку потребуется завозить бог знает куда.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645
|
Это фсе фигня на фоне того, что порвался ремень балансира, залез под ремень ГРМ, ремень сдвинулся, поршня встретились с клапанами...
Масштабы РФ велики. Но по физике ПП горит, а минвата - не очень.
__________________
Воскресе |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 73
|
Решил новую тему не создавать, задам вопрос в этой.
Есть ли какие-то ограничения или запреты на применение пенополистирольного утеплителя в производственных и складских зданиях (Ф5.1, Ф.5.2), в том числе категорий А, Б, В1...В3? Конкретно, речь идёт о расходном складе жидкого топлива (категория В1). Здание существующее, стены из полнотелого керамического кирпича, предполагается утепление стен и штукатурка. Можно ли в этом случае применить пенополистирол с рассечками из каменной ваты вокруг оконных и дверных проёмов? Или обязателен негорючий утеплитель везде? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.02.2020
Сообщений: 4
|
Возможно ли в 16-этажном многоквартирном жилом доме (класс здания -II, класс функциональной пожарной опасности Ф 1.3) в трехслой наружной стене состоящей из внутреннего основного слоя кирпичной стены 640мм из полнотелого глиняного кирпича, пеноплекс 100мм, песок 20мм, облицовочного кирпича 120мм, не устанавливать по периметру проемов окон термовкладыши из минераловатных плит на основе базальтового волокна ПТЭ-175 (так как во время строительства данный материал прийдет в негодность во время осадков), заменив данные вкладки на пэноплекс. При этом выполняются поэтажные рассечки устройством керамзитобетоными перемычками поэтажно и вертикальными рассечками устройством пилонов лоджий из сплошного кирпича в результате фасадная часть поэтажно ограничена горизонтальными и вертикальными рассечками в пределах одной квартиры (из квартиры выходят до трех окон).
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 73
|
Добрый вечер! Посмотрел, но ответа в этой главе не нашёл. Там указания по определению размера пожарного отсека.
На всякий случай уточню характеристики - здание одноэтажное, высота 10м, степень огнестойкости II, класс конструктивной пожарной опасности С0, общая площадь 1246 м2, пожарный отсек принят один. |
|||
![]() |
|
||||
В строительном проектировании с 05.10.2004 Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251
|
Цитата:
а дальше смотрите С0...С3 что допустимо и идете в 123-фз таб.22 |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли использовать треугольную ферму при сейсмике? | student-PGS | Металлические конструкции | 25 | 16.04.2014 10:31 |
Какой SN(кольцевая жесткость) пластиковых труб можно использовать для автодорог | antonio_k | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 04.04.2014 17:28 |
Можно ли использовать наружную металлическую лестницу для эвакуации? | Arisrtarh | Архитектура | 2 | 03.03.2014 11:04 |
Можно ли для отделки пола в Технических помещениях торгового центра использовать линолеум Г1В2Д2Т2РП1 ? | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 32 | 06.04.2013 15:54 |
Трещины в ригели. Можно ли использовать | roman.doronin | Конструкции зданий и сооружений | 33 | 22.01.2009 15:46 |