[Португалец]

Я давно такое не делал, поэтому несколько вопросов:
1) Как обойти примечание П. 6.8 СП 22.13330.2016, что мелкозаглубленные фундаменты допускается применять при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м, но в том же СП, в 5.5.5 говорится, что можно глубину заложения назначать независимо от глубины промерзания при обосновании, что это не повлияет на сооружение?;
2) По какой методике считать деформации выпучивания и где брать значения допустимых деформаций выпучивания, раньше всегда использовал ТСН 50-303-99, но теперь это давно отменено?;
3) Есть ли какие правила или рекомендации по расчету на неравномерность выпучивания? У меня плита длинная, 16200 мм, понятно, что может подниматься неравномерно, для пробы смоделил ее в МКЭ, задал 2 взаимоисключающих выпучивания: одно на половину плиты и второе с каждой стороны по 1/3 длины плиты. Сами деформации выпучивания принял по отмененному ТСН 50-303-99.

Замена грунта на глубину промерзания исключена, стесненные условия, глубже 1 м не выкопать. Набрать вертикальную нагрузку за счет веса плиты, чтобы выпучивания не было, заказчик не хочет, там у него есть аналогичный фундамент толщиной 200 мм - переломился, решили новый сделать толщиной 400 мм, но не более. По расчету на 400 мм - нормально, но это по моему заданию неравномерности выпучивания, а как правильно считать эту неравномерность - я нигде не нашел. Сваи тоже исключены, слишком дорого.

[Старый лицедей]

Неравномерность выпучивания сложно предугадать. Еще сложнее угадать какая часть основания будет оттаивать раньше при наступлении плюсовых температур. Как наихудший вариант предложил бы посчитать плиту, как опертую по диагонали на два или несколько узлов, моделируя оттаивание одного угла. На длину 16,2м уже имеет смысл делать ребра по контуру плиты.

[MAG37]

1. ИМХО, теплотехническими методами снижать глубину промерзания
2. ВСН 29-85, другого ничего не придумали
3. по методике ВСН 29-85 определяются сразу изгибающие моменты

ИМХО, вы неправильно подходите к конструированию данных фундаментов. Старые нормативы написанные в доЭППСную эру не предусматривают утепление грунта. Сейчас же проще утеплить грунт и обосновать отсутствие промерзания с помощью расчета тепловых полей. И не выполнять никаких расчетов по пучению грунта

[Португалец]

Что ВСН 29-85, что ТСН 50-303-99 - это одно и тоже, касаемо расчета вспучивания. У ТСН 50-303-99 статус отмененного. Про ВСН 29-85 не пойму, информация разная. Здесь нужно как можно дешевле, лучше всего залить прямо по грунту, пусть себе кренится туда-сюда, лишь бы не сломалась.

[drumbasser]

Здание отапливаемое? Если да , то по периметру под отмосткой Пэноплекс,с заведением на стенки чтобы мостика холода не было + замена грунта на 1м на песок средний или крупный, насчет щебня не помню на память, нужно смотреть. Интенсивные процессы морозного пучения идут в верхних 2/3 глубины промерзания. Часть информации можно здесь "Руководство по проектированию оснований и фундаментов на пучинистых грунтах" и СП 25.13330.2012 Основания и фундаменты на вечномерзлых грунтах. Актуализированная редакция СНиП 2.02.04-88 (с Изменениями N 1-4). Если фундамент неотапливаемый то тут так просто вопрос н решить, ну разве утеплителя под всю плиту 200 мм закинуть и посмотреть температуру в грунте

[Португалец]

Это не здание. Это установка оборудования (электрика) на открытом воздухе. Крен и изгиб плиты там значения не имеет, лишь бы не было перелома.

[Виkтор]

Сообщение от Португалец Я давно такое не делал, поэтому несколько вопросов: 1) Как обойти примечание П. 6.8 СП 22.13330.2016, что мелкозаглубленные фундаменты допускается применять при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м, но в том же СП, в 5.5.5 говорится, что можно глубину заложения назначать независимо от глубины промерзания при обосновании, что это не повлияет на сооружение?;

доказать, что силы пучения не оказывают негативное влияние.

Сообщение от Португалец 2) По какой методике считать деформации выпучивания и где брать значения допустимых деформаций выпучивания, раньше всегда использовал ТСН 50-303-99, но теперь это давно отменено?;

По СП 25.13330 - определяете нормальные и касательные силы. Там две таблицы со значениями в зависимости от грунта

[MAG37]

Сообщение от Португалец Это не здание. Это установка оборудования (электрика) на открытом воздухе. Крен и изгиб плиты там значения не имеет, лишь бы не было перелома.

А велика ли плита?

Может только ее и считать - вывесить на один край

В такой плите, кстати, можно стеклопластиковую арматуру применить

[Португалец]

16200 мм на 4200 мм. Я пока считаю на поднятие/выпучивание. Самый худший вариант получается, если приподнять за 2 края по длине на расстояние по 1/3 длины каждый. Тогда середина отрывается и висит. Если только за один край или за угол - не критично, отрыва получается мало. Если даже поднять половину плиты - она кренится и все равно отрыва мало. Да, потом еще надо проверять на свес - оттаивание. Пока это пробные/прикидочные расчеты, геологии еще нет.

[иваниваныч]

Положите под плиту ЭППС и не будет пучения.

[Старый лицедей]

Сообщение от иваниваныч Положите под плиту ЭППС и не будет пучения.

Может лучше подорожник приложить и не плита будет трещать?

[иваниваныч]

Сообщение от Старый лицедей Может лучше подорожник приложить и не плита будет трещать?

Подорожник можете еще куда-нибудь пристроить. А плита на утеплителе - широко распространенное и уже стандартное решение.

[oleg_ua]

Сообщение от иваниваныч А плита на утеплителе - широко распространенное и уже стандартное решение.

... в малоэтажном индивидуальном строительстве для зданий с "легкими"стенами из газобетона или древесины, где не всегда и проект есть, не то что подписи на листах. Внедрено в практику в наших широтах лет 10-15 назад. До сих пор не включенное в нормативы, да и в принципе хрен понятно как его адекватно посчитать.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua До сих пор не включенное в нормативы, да и в принципе хрен понятно как его адекватно посчитать.

Уже включено

В чем проблема его посчитать. У ЭППС характеристика как у хорошего грунта

[Португалец]

Была бы индивидуалка, никто бы и не считал и проекта не надо. Но это замена оборудования по госпрограмме, требуется экспертиза со всеми вытекающими.

[Виkтор]

Так я не пойму - какие-то вопросы еще остались по теме?

[Португалец]

Ну, пучение посчитаю по ВСН 29-85, "Техэксперт" говорит, что действующий. Остается вопрос о вариантах неравномерного приложения этого пучения в расчетной схеме, как я понимаю, здесь какие-то рекомендации и тем более нормы отсутствуют. Утепление не нужно, нужно как можно проще и дешевле, пусть пучит и кренится, лишь бы не сломалось.

[Виkтор]

Сообщение от Португалец Ну, пучение посчитаю по ВСН 29-85, "Техэксперт" говорит, что действующий.

Действующий, то он действующий, как и серии, например, вот только использовать их по-сути нельзя чисто как справочную литературу.
А чем не устроил вариант с обязательным СП 25? Типа что не вечная мерзлота у вас? Не думаю, что процессы разные, поэтому адекватный эксперт точно возражать не будет. Все лучше, чем ВСН с их дикими запасами.

Сообщение от Португалец Остается вопрос о вариантах неравномерного приложения этого пучения в расчетной схеме, как я понимаю, здесь какие-то рекомендации и тем более нормы отсутствуют.

Вы что, хотите задать силы пучения в расчетную схему? и учесть возникающие от этого усилия?
А по поводу нераномерного подъема, думаю, что если боимся за то, что выпрет фундамент худший вариант когда под все подошвой нормальные силы пучения +касательные, а для усилий можно предположить, что грунт залегает раномерно и пучение будет также идти раномерно, за исключением случая случайных проливов жидкости и т.д., но всего не учесть и я бы на такие мелочи забил

Сообщение от Португалец Утепление не нужно, нужно как можно проще и дешевле, пусть пучит и кренится, лишь бы не сломалось.

Вообще, действительно, в СТО, например, к Пеноплэкс есть варианты с утеплением подошв даже отдельностоящих опор. видимо в этом случае утеплитель ЭППС используется чисто как демпфер, а не как температурный экран, так как теплового источника у столба нет и, соответственно задача не дать замерзнуть грунт под подошвой становится абсурдной).

[mainevent100]

Сообщение от Виkтор так как теплового источника у столба нет

про тепловой источник снизу забыли, на глубине 35-40 км температура колеблется в районе 1400 градусов ))

[Старый лицедей]

Для неотпливаемых зданий, тем более, открытых массивных плит, которые некисло аккумулируют холод, "Пеноплэкс" бсполезен.

[MAG37]

Сообщение от Виkтор так как теплового источника у столба нет и, соответственно задача не дать замерзнуть грунт под подошвой становится абсурдной).

сам грунт и является источником тепла.

Сообщение от Старый лицедей Для неотпливаемых зданий, тем более, открытых массивных плит, которые некисло аккумулируют холод, "Пеноплэкс" бсполезен.

Ерунда. Пусть сам плита что угодно аккумулирует, нас интересует что с грунтом будет. Как раз утепление плитных фундаментов самое оно. В дорожном строительстве так и делают

[Старый лицедей]

Сообщение от MAG37 сам грунт и является источником тепла.

Пусть сам плита что угодно аккумулирует, нас интересует что с грунтом будет

Грунт промерзнет как скотина за несколько сезонов, у нагреваться от солнечной радиации ему не даст слой утеплителя сверху.

[MAG37]

Сообщение от Виkтор +касательные,

касательных для плиты не будет

Сообщение от Виkтор что грунт залегает раномерно и пучение будет также идти раномерно,

дело не в равномерно залегании грунта. дело в неравномерном промерзании/оттаивании. с южной стороны оттает быстрее + неравномерный снеговой покров будет влиять

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей Грунт промерзнет как скотина за несколько сезонов, у нагреваться от солнечной радиации ему не даст слой утеплителя сверху.

Вы когда-нибудь погреб видели?

[Виkтор]

Сообщение от MAG37 касательных для плиты не будет

Касательных не будет в случае отсутствия боковых граней. У плиты насколько мне известно, грани есть. Но это не суть - если у ТС есть причина откинуть эти силы - дело его

Сообщение от MAG37 дело не в равномерно залегании грунта. дело в неравномерном промерзании/оттаивании. с южной стороны оттает быстрее + неравномерный снеговой покров будет влиять

Как дело не в залегании грунта? По вашему у всех грунтов одинаковая степень пучинистости?
Есть масса влияющих факторов, но если вы предлагаете их учесть, то просим вас предложить как?

[MAG37]

Сообщение от Виkтор У плиты насколько мне известно, грани есть.

Грани есть, но их площадь мала, они скорее всего не заглублены, они обсыпаны песком

Сообщение от Виkтор Как дело не в залегании грунта? По вашему у всех грунтов одинаковая степень пучинистости?

Все-так вероятность мала что у такого небольшого фундамента грунты основания будут сильно различаться.
А даже если и будут - есть другие более весомые факторы

Сообщение от Виkтор Есть масса влияющих факторов, но если вы предлагаете их учесть, то просим вас предложить как?

Так а я уже предлагал - берем и вывешиваем плиту за один или два угла - от этого и пляшем. Т.е. предполагаем максимальную пучинистость грунта только под одиним/двумя углами плиты. Думаю это будет наиболее неблагоприятное воздействие для плиты
.

[Виkтор]

Сообщение от MAG37 Грани есть, но их площадь мала, они скорее всего не заглублены, они обсыпаны песком.

Согласен. но есть разница между "касательных сил нет" и "касательные силы малы".

Сообщение от MAG37 Все-так вероятность мала что у такого небольшого фундамента грунты основания будут сильно различаться..

Поэтому я предложил этот факт не учитывать как незначительный, а вы утверждали, что дело не в залегании слоев ИГЭ

Сообщение от MAG37 Так а я уже предлагал - берем и вывешиваем плиту за один или два угла - от этого и пляшем.

Как вариант. По хорошему так и нужно сделать, но просто тогда можно увязнуть в расчетах. Хорошо в данном случае одна плита. А обычно фундаментов куча и проектировщики ленятся
А так интересно было бы на результат посмотреть. Есть подозрение, что результаты могут огорчить

[MAG37]

Сообщение от Виkтор Согласен. но есть разница между "касательных сил нет" и "касательные силы малы".

Сообщение от Виkтор Поэтому я предложил этот факт не учитывать как незначительный, а вы утверждали, что дело не в залегании слоев ИГЭ

Ну да, стараюсь зрить в корень. В мелочах можно погрязнуть. Проще взять 10% запаса

Сообщение от Виkтор А обычно фундаментов куча и проектировщики ленятся

Проще ЭППС заложить под плиту и не заниматься расчетами. Но один раз придется посчитать толщину утеплителя

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 Уже включено

подскажите, пожалуйста в какие. Как раз предстоит проектировать подобные фундаменты, буду рад для себя поставить точку в этом вопросе. Готов хоть Еврокод применить, лишь бы проверить расчетом.

Сообщение от MAG37 В чем проблема его посчитать. У ЭППС характеристика как у хорошего грунта

проблему вижу в том, что я ни один грунт не смогу спрессовать в плиту, которая сможет работать на изгиб. Так же ЭППС является полимером и под нагрузкой со временем он будет вести себя иначе. Тем более что это по сути жесткая пена с хаотическим расположением пустот. Ну и стабильность свойств полимера так же вызывает сомнения с учетом срока службы здания. Это все же не щебень и не песок.
В данной плите ЭППС по своей сути является несущей конструкцией. Газобетон, который хоть и пористая, но каменюка, в качестве несущей конструкции мы применяем с опаской, используя монолитные пояса. А тут утеплитель невесомый смело кладем под здание.

[Виkтор]

Сообщение от MAG37 Проще ЭППС заложить под плиту и не заниматься расчетами. Но один раз придется посчитать толщину утеплителя

Буду благодарен за расчет толщины при подобных условиях.
Из источников тепла только грунт, который нагрелся за "плюсовые" месяцы БЕЗ замены грунта под подошвой. Делали хоть раз такое?

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua подскажите, пожалуйста в какие.

СП22 п.8.7

Сообщение от oleg_ua которая сможет работать на изгиб.

а зачем вам изгиб

Сообщение от oleg_ua Так же ЭППС является полимером и под нагрузкой со временем он будет вести себя иначе.

Ученые мужи похоже так не думают.
Вас не смущает, например, что полимерные утеплители разрешено использовать в трехслойных стенах?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Виkтор Буду благодарен за расчет толщины при подобных условиях.

Считать надо тепловые поля в специальном ПО.
Ну или берите толщины утеплителя что насчитали пеноплексовцы/техниколевцы в стоих СТО

Сообщение от Виkтор который нагрелся за "плюсовые" месяцы БЕЗ замены грунта под подошвой.

вы неправильно себе теплотехнику грунта представляете. Если и говорить "грунт нагрелся", то грелся он последние тысячи лет

[Старый лицедей]

Сообщение от Виkтор Из источников тепла только грунт, который нагрелся за "плюсовые" месяцы БЕЗ замены грунта под подошвой. Делали хоть раз такое?

Грунт, коэффициент теплопроводности которого гуляет в 2-3 раза в зависимости от насыщения водой Учитывая, что нас наружная плита и атмосферные осадки не отводятся....

[MAG37]

Сообщение от Старый лицедей Грунт, коэффициент теплопроводности которого гуляет в 2-3 раза в зависимости от насыщения водой Учитывая, что нас наружная плита и атмосферные осадки не отводятся....

И что? Теплотехнические параметры грунта под утеплителям ни на что не влияют

[Виkтор]

Сообщение от MAG37 вы неправильно себе теплотехнику грунта представляете. Если и говорить "грунт нагрелся", то грелся он последние тысячи лет

Что имеется в виду?
Речь то про сезонно оттаивающие слои.

Насчет спец. ТО это вы загнули. Такого в наличие у единиц в стране.
А про СТО от пеноплэкс и т.п. - так там основная идея насколько помню "поднять" глубину промерзания до отметки замены грунта непучинистым грунтом. Если есть примеры расчета про случай который описал выше - прошу дать ссылку

[MAG37]

Сообщение от Виkтор Что имеется в виду? Речь то про сезонно оттаивающие слои.

Если на пальцах, то надо рассматривать как источник тепла грунт ниже глубины промерзания

Сообщение от Виkтор Насчет спец. ТО это вы загнули. Такого в наличие у единиц в стране

Да ну. СП 50 обязывает считать температурные поля для всех, а умеют это только единицы специалистов в стране?
Вот вам бесплатная версия с примерами https://elcut.ru/

[shsa]

Если оборудование это блок-бокс на собственной стальной раме в основании, можно фундамент собрать из дорожных плит. В нефтянке такие фундаменты применяются массово. В основании сделать подсыпку из песка средней крупности 1,0 м. Проверить морозный подъем по табл. Г.1 п. 2 СП 22.13330.2016 и прим. п. 6.

[MAG37]

Сообщение от Виkтор А про СТО от пеноплэкс и т.п. - так там основная идея насколько помню "поднять" глубину промерзания до отметки замены грунта непучинистым грунтом.

Так что же нам мешает поднять границу промерзания сразу до подошвы грунта?

[Виkтор]

Сообщение от MAG37 Так что же нам мешает поднять границу промерзания сразу до подошвы грунта?

Видимо получается нереальные толщины ЭППС. Поэтому и любопытно было бы посмотреть пример, но видимо это просто размышления без реального опыта.

Вот кстати пример для похожего случае в программе, что вы скинули:
https://elcut.ru/advanced/frost-prot...undation_r.htm

Сообщение от MAG37 Да ну. СП 50 обязывает считать температурные поля для всех, а умеют это только единицы специалистов в стране?

Программ много, просто видимо либо они очень дороги, либо не сертифицированы и не принимаются экспертизой. Может в последние годы что-то и изменилось - это надо у спецов, кто теплотехническими расчетами занимается спросить. Конструкторов/геотехиков, кто подобным бы пользовался не знаю

[MAG37]

Сообщение от Виkтор Видимо получается нереальные толщины ЭППС. Поэтому и любопытно было бы посмотреть пример, но видимо это просто размышления без реального опыта.

Есть мнение что толщины утеплителя в методичках Пеноплекса/ТН завышены процентов на 30% - можете от этого оттолкнуться

Подозреваю что 100мм ЭППС для незаглубленного фундамента с вылетом 1-1,5 метра должно хватить

[Виkтор]

Сообщение от MAG37 Подозреваю что 100мм ЭППС для незаглубленного фундамента с вылетом 1-1,5 метра должно хватить

Ок, при случае проверю вашу гипотезу

[drumbasser]

Есть очень хорошая книжка Карлов В.Д. "Основания и фундаменты в районах распространения
вечномерзлых грунтов", еще было дополнение в Справочнике геотехника.

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 СП22 п.8.7

Нет ни слова об утеплителе, все о подстилающих слоях да подушках.

Сообщение от MAG37 а зачем вам изгиб

Это была попытка объяснить что утеплитель не корректно заменять в расчете очень хорошим грунтом, так как ну очень уж они разные. Для себя, конечно, можно принимать такие допущения, кто ж запретит. Можно газобетон "хорошей" древесиной заменять в расчетах.

Сообщение от MAG37 Ученые мужи похоже так не думают.

Некоторые ученые мужи рекомендовали красить фасады теплоизоляционной краской.

Сообщение от MAG37 Вас не смущает, например, что полимерные утеплители разрешено использовать в трехслойных стенах?

Совершенно нет, так как на слой утеплителя не опирается перекрытие. Если конструкция стены выполнена грамотно, то почему ей не быть трехслойной. Пусть будет.

В сухом остатке - есть технология и ты, либо веришь в нее, либо нет. Вменяемых методик расчета нет и не предвидится, так как эта технология хорошо продается "частникам" и так. А частное строительство у нас, в основном, происходит вне нормативного поля.

[MAG37]

8.7 При строительстве на практически непучинистых грунтах несущие элементы малозаглубленных и незаглубленных фундаментов укладывают на выравнивающую подсыпку из песка, на пучинистых грунтах - на подушку из непучинистого материала (песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак, плиты из влаго- и биостойкой теплоизоляции и др.). В необходимых случаях для увеличения расчетного сопротивления грунта основания целесообразно предусматривать устройство песчано-щебеночной (песчано-гравийной) подушки (смесь песка крупного или средней крупности - 40%, щебня или гравия - 60%).

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от oleg_ua так как эта технология хорошо продается "частникам" и так.

это технология вполне используется в дорожном строительстве

[oleg_ua]

https://dwg.ru/dnl/14269 текст СП брал отсюда. В нем нет
В дорожном строительстве вовсю применяется асфальтобетон, но мы почему-то неохотно тянем его домой. Нормативный срок жизни дороги уверен в разы меньше чем у здания.

Если бы не инфоцигане с ютуба, фиг бы кто знал об этой технологии. Народ у нас такой, что по телеку покажут - в то и верит.

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua https://dwg.ru/dnl/14269 текст СП брал отсюда. В нем нет

Не там вы берете нормативку. И к нормативке бывает еще изменения выходят. Надо брать с более официальных ресурсов

Сообщение от oleg_ua В дорожном строительстве вовсю применяется асфальтобетон, но мы почему-то неохотно тянем его домой.

Да используется вполне. В частном строительстве с асафльтобетоном работать неудобно.

У меня в родительском доме в подвале пол из асфальтобетона

[oleg_ua]

мне можно. я ведь иностранец ) Всеми руками за прогресс. Но одно дело написать, что можно применить подобное (причем весьма расплывчато, чтобы не уличили в предвзятости), другое дело привести формулы или какие-либо табличные значения. Разница все же есть. Что мне делать после этой скромной записи, как применить утеплитель в проекте фундамента. На кого переложить ответственность - мол я по нормам считал, заказывайте экспертизу, проверяйте правильность расчетов? Ведь если я считаю стропила, то я использую нормы для расчета нагрузок и деревянных конструкций, в которых куча формул, коэффициентов и требований. И если стропила рухнут при правильном расчете, то косяк или в нормах( что маловероятно), или строители виноваты, или форс-мажор. А в случае с утеплителем под фундаментом чем мне прикрыться? Верой?

Поэтому опять каждый остался при своем мнении.

[Португалец]

Ну, что вы спорите про утепление? Я не теплотехник, но знаю, что при отсутствии источников тепла, исключить промерзание грунта в наших условиях под отдельно стоящими сооружениями - задача непростая, и в итоге все решения получаются достаточно дорогими. Всегда возникает вопрос: а надо ли это делать? В моем случае - нет. Тем более, крен всей этой электрической лабуды в СП 22.13330.2016 таб. Г.1 и ранее в СНиП не оговаривается. Главное, "шоб стояло".

[Виkтор]

Сообщение от Португалец Тем более, крен всей этой электрической лабуды в СП 22.13330.2016 таб. Г.1 и ранее в СНиП не оговаривается. Главное, "шоб стояло".

Это фундамент под оборудование, соответственно требования по предельным деформациям нужно искать не в СП, а в требованиях завода. Если что-то не серьезное, часто они не в курсе таких деталей и ничего не дают

[qwer18]

Сообщение от Виkтор Если что-то не серьезное, часто они не в курсе таких деталей и ничего не дают

мне и под трансформатор весом 150 тонн и стоимостью под 110 млн рублей завод ни чего не дал, так что чем серьёзное от не серьёзного отличается я не знаю

[Виkтор]

Сообщение от qwer18 мне и под трансформатор весом 150 тонн и стоимостью под 110 млн рублей завод ни чего не дал, так что чем серьёзное от не серьёзного отличается я не знаю

Ну это да, от квалификации КБ на заводе зависит. Лично у меня проблема обычно стоит обратная - завод дает нереальные требования по крену как защита от замыкания механизмов.
Например, бывает предельный крен 0,0005 и т.п.

[shsa]

К вопросу о переломится. Может правильней деформационный шов предусмотреть и пусть себе переламывается? В случае сборного фундамента из дорожных плит это решается естественным образом.

[Виkтор]

Сообщение от shsa К вопросу о переломится. Может правильней деформационный шов предусмотреть и пусть себе переламывается? В случае сборного фундамента из дорожных плит это решается естественным образом.

Как понимаю, у ТС задача исключить разность осадок опор. А крен в его случае не так страшен.
Следовательно, напрашивается единая плита

[Португалец]

Сообщение от Виkтор Как понимаю, у ТС задача исключить разность осадок опор. А крен в его случае не так страшен. Следовательно, напрашивается единая плита

Ну, да так и есть. Поверхность должна быть ровная, а наклон к горизонту не важен (конечно, под 45 град. тоже не надо).

[Бим]

Железобетонная плита 16х4х0,4 м проще коротких свай? Как-то из обсуждения не очевидно ))). Правда и все детали не известны...

[Португалец]

Если сваи - тогда 24 м длиной. Там болото.