[Mirolex]

Добрый день.
Наверное, вопрос кто-то в штыки скорее примет или просто не сочтёт нужным делиться сим компроматом по вполне понятным причинам.
Хотел бы спросить у вас об опыте, когда сталкивались с ошибками в составлении ведомости объёмов работ. Ошибка технического характера. Юлить не буду - допустил её я. Умысла никакого разумеется не имел (если углубляться, то я сначала всё хорошо сделал, но потом по неведомой мне самому же причине исправил на неверное значение) - невнимательность, некомпетентность, халатность и прочие грубые слова вполне про меня в данном случае. Сумма ошибки достаточно серьёзная (х20 зп). Договор почти заключен, но менять уже ничего не будут (начальство я, разумеется, поставил в известность). Мер ко мне пока никаких не оглашено, но воспринимаю достаточно тяжело всё это дело. Есть мысли уйти во что-то другое вообще, так как до местных светил наук явно не дотягиваю, ошибки серьёзные уже две за год допустил. Мб не моё это всё.
С другой стороны, все мы люди - мне тяжело поверить, что история не знает случаев подобных. Порой в руки попадались чужие документы, где без преувеличений на каждой странице опечатка или ещё что-то, но всегда воспринимал это как что-то вроде "ну, бывает". Если косячная документация попадается на руки, то просто пытаемся заказчику максимально разжевать, что тут без доп соглашения ну никак. Предъявляет ли заказчик что-то в этом случае проектировщикам я не знаю (не в той должности - знаю только, что иногда просит изменить проектную документацию).
Короче, хотелось бы услышать истории бывалых, как такие ситуация разруливали.

[486]

Я одно время очень на эту тему переживал. Всё пытался сделать хоть один прожект без ошибок. А потом плюнул переживать.
Когда 20 человек пол года что-то делает и переделывает, а потом в авральном порядке сдает что получилось - ошибки неизбежны.
Ежели начальство толковое, а проблема не совсем фатальная - всё удается так или иначе разрулить.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Как то раз меня начальство грозилось оштрафовать на миллиард рублей. Это была моя зарплата за 1000 лет.
Взял морозостойкость бетона из старого СНиПа. Новый объект через год посыпался. Понятно всё сразу повесили на проектировщиков. Они виноваты.
Потом, правда, выяснилось, что сыпется из-за косяков строителей при бетонировании. И проблему постарались по тихому замять.

[MQ-1 Predator]

Ошибки бывают везде и всегда. В проектах, сметах, договорах.
На это даже резерв средств закладывают.
Последствий обычно никаких не бывает.
Потому что с обычного исполнителя взять особо нечего.

[486]

Сообщение от MQ-1 Predator Последствий обычно никаких не бывает. Потому что с обычного исполнителя взять особо нечего.

Это ежели в результате никто не убился.
Максимум премии лишат или уволят.

[MQ-1 Predator]

Даже если убился - какой спрос с третьего помошника клерка или младшего чертежника Носопыркина?
Над ним должны проверяющие умные быть.

[Сергей812]

Сообщение от Mirolex Порой в руки попадались чужие документы, где без преувеличений на каждой странице опечатка или ещё что-то

вообще то в нормальных фирмах еще с советских времен многоступенчатая система проверки - одна пара глаз хорошо, а две-три незамыленных еще лучше.. А когда из всей цепочки компетентность проектирования начинается и заканчивается на исполнителе, а остальное сидящее сверху только погоняет и выхватывает из под рук проекты, не давая лишний раз проверить - о качестве можно забыть)

Сообщение от Mirolex Есть мысли уйти во что-то другое вообще, так как до местных светил наук явно не дотягиваю, ошибки серьёзные уже две за год допустил. Мб не моё это всё.

думаете, местные светила не косячили в свое время?) Просто делайте выводы, продумывайте параллельно с работой на бумажке методику ключевых параметров для самоконтроля - это же будет вашим преимуществом при достижении компромиссного баланса между скоростью и качеством работы.

[Max147d]

Как-то я составлял ТСМ в Екселе, где я не проверил работоспособность формул и проваськал 9 тонн стали. Как-то с заказчиком проблема была улажена, но контора денежный убыток понесла (меня зп не лишали). После этого инцидента, весь расход считаю без формул и по 2-3 раза перепроверяю.
По моим наблюдениям для минимизации ошибок важна последовательность, внимательность и перепроверка.

[mainevent100]

Сообщение от 486 начальство грозилось оштрафовать на миллиард рублей. Это была моя зарплата за 1000 лет. Взял морозостойкость бетона из старого СНиПа

забавно, веселое начальство ))

Сообщение от Mirolex исправил на неверное значение.... Сумма ошибки достаточно серьёзная (х20 зп)

в чем конкретно ошибка? если занижены объемы работ или материалы, то ерунда. Заказчику в любом случае оплачивать фактические объемы. Если завышены цифры и уже закуплены, то хуже - придется заказчику (подрядчику) осознать, что перед закупкой нужно перепроверять объемы.
ну и на этом осознании, наверно, все. Сильно переживать не стоит. Да, не приятная ситуация, но не более.

[Crimson]

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Косячят в проектах все, а есть и вообще откровенные идиоты.
У меня как то строитель сделал на площадке технический этаж на пол метра ниже, чем в проекте размером 6х24 по нагрузку нехилую.

Я для себя вывел следующую методику, я проверяю особо внимательно те технические решения, где косячить вообще нежелательно. К примеру задание на КЖ я проверяю особенно тщательно, а вот трубопровод сжатого воздуха или технологическая вентиляция не так критична, если там где то нестыковки. Поэтому на будущее выдели для себя критические места и сконцентрируйся на них самым тщательным образом, желательно сразу с утра, как только пришел на работу.

[mainevent100]

Ошибки

[486]

Сообщение от mainevent100 забавно, веселое начальство ))

Начальство моего возраста. Так что у нас это всё в формате шутки. Разумеется ничего кроме как лишить премии они не могли.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Делал ПОСы - приходилось перепроверять за сметчиками Сводный сметный расчет.
Как то раз в день выпуска проекта нашел у них ошибку на миллиард.
Пошел с этим к начальству с просьбой выдать хоть 0,1% суммы в качестве премии за внимательность.
Те в ответ только весло смеялись.

[Max147d]

Глав. инж рассказывал как во времена СССР его дорожный отдел допустил ошибочный перерасход на 70000руб (80000руб расстрельная статья в те времена). Сметчик лишний ноль в спецификации написала, а гл. инженер проверял через строчку, т.к. позиций было оч. много и пропустил этот перерасход.
В итоге удалось доказать, что это не из умысла хищения средств и его оправдали. С тех пор у него "пунктик" по перепроверке всего и вся

[Святослав_]

[Max147d]

Сообщение от mainevent100 если занижены объемы работ или материалы, то ерунда

Не всегда. Работали с подрядной организацией, которая заключила договор с ген. заказчиком, в договоре которой прописано мол "деньги выделяются по смете и не более". Тогда я и проваськал 9 тонн стали, которые пришлось оплачивать из кармана нашей конторы.

[mainevent100]

Сообщение от Max147d "деньги выделяются по смете и не более"

обычно, когда заключается такой договор, подрядчик самостоятельно пересчитывает все объемы.
иначе он может прохлопать какой-нибудь лишний ноль в спецификации, а проектировщик просто будет не в состоянии строить за свой счет.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от mainevent100 обычно, когда заключается такой договор, подрядчик самостоятельно пересчитывает все объемы.

Это всегда должно делаться.

5.5. Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.

"СП 48.13330.2011. Свод правил. Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 781) (ред. от 26.08.2016) {КонсультантПлюс}

[Psyakrev]

Косячат все и всегда, иногда по мелкому, иногда по крупному, дело не в самих ошибках - а наличии или наоборот отсутствии системы, позволяющей эти ошибки выявлять на ранних этапах.
Учтите на будущее и забейте.

[Старый лицедей]

Сообщение от MQ-1 Predator Над ним должны проверяющие умные быть.

Какая удобная позиция. Учитывая, что сейчас нет чертежников, а все поголовно "ведущие".
Ошибки делают абсолютно все: кто-то по незнанию, кто-то по тупости, кого-то ввели в заблуждение или подставили. Для этого и нужна контора и общение с заказчиком. Если бы все исполнители были поголовно материально ответственными, то работали бы за % со стоимости, а не за оклад.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Старый лицедей Какая удобная позиция.

Очень удобная.
На любой самой дрянной смете значатся две подписи: Составил и Проверил.
Да и запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования в чертежах тоже кто-то делает.

[Mirolex]

Спасибо большое за ответы - это хорошая поддержка для меня. Разумеется, я ни разу не рад, что вы допускали или сталкивались с ошибками - просто как-то полегче осознавать, что не один такой особенный.

Сообщение от 486 Когда 20 человек пол года что-то делает и переделывает, а потом в авральном порядке сдает что получилось - ошибки неизбежны.

это крайне точное попадание

Сообщение от mainevent100 в чем конкретно ошибка? если занижены объемы работ или материалы, то ерунда. Заказчику в любом случае оплачивать фактические объемы. Если завышены цифры и уже закуплены, то хуже - придется заказчику (подрядчику) осознать, что перед закупкой нужно перепроверять объемы.

Объёмы занизил, на этапе обнаружения ошибки ещё нет проекта, но уже есть договор, цифра в договоре основывается на ведомости объёмов работ. Вернее проект был, и его делал почти полгода, но потом резко "подул ветер" и решили изменить за неделю дважды - обе ошибки за последний год я допустил именно в такой ситуации. Подсчетом занимался только я. Стадии полноценной проверки другим работником у нас нет, только на уровне "пробежался по диагонали". Документ пробежал через множество рук, в том числе и заказчика, но заметил это только недавно мой коллега спустя время.
Закрывают объёмы по принципу "должны быть не меньше чем в договоре, а всё что сверху - за ваш счёт" как я понял.

[486]

Сообщение от Mirolex Закрывают объёмы по принципу "должны быть не меньше чем в договоре, а всё что сверху - за ваш счёт" как я понял.

Часто в процессе строительства вылезает такое количество пожеланий и хотелок заказчика, что заключают несколько доп. соглашений с дополнительными объемами финансирования.
Может таким соглашением эти объемы заодно и закроют.

[mainevent100]

Сообщение от Mirolex Закрывают объёмы по принципу "должны быть не меньше чем в договоре, а всё что сверху - за ваш счёт" как я понял.

Просто пугают. Проектировщики не должны за свой счёт строить дом для заказчика. Материалы, которых нет в спецификации, нужны для строительства? Значит должны оплачиваться заказчиком. Иначе просите себе пару оплаченных квартир (если жильё)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Mirolex просто как-то полегче осознавать, что не один такой особенный

Ошибки (большие или малы) допускают все! Не верьте тем, кто скажет - у меня никогда не было.

Что касается ответственности за ошибки, то у обычного работника (не владельца фирмы) она может быть только дисциплинарная, т.е. максимум - увольнение.
У работника по Трудовому кодексу есть 14 видов прав и 7 видов обязанностей. Вот в числе обязанностей есть

незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя

Т.е. допустил ошибку - сообщай и не пытайся скрыть.

Что касается материальной ответственности работника

Сообщение от 486 начальство грозилось оштрафовать на миллиард рублей.

то это чушь. По трудовому кодексу

Статья 241. Пределы материальной ответственности работника За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами

.

"Иное" - это когда с работником заключают специальный договор о полной материальной ответственности. Но полная материальная ответственность может возлагаться только на определенные категории работников - заместители директора, главбух, всякие кладовщики - т.е. тех, кто сами могут украсть.

Если даже инженера-проектировщика ("лопух"!) заставили подписать такой договор, его суд признает недействительным.

В исключительных случаях, если проектировщик ("засланый казачок") специально "наархитектурил" что-то, приведшее к аварии и гибели людей, может наступить уголовная ответственность. Но доказать это в суде чрезвычайно сложно - сначала будут отвечать ГИП и руководитель. Вот они и могут попытаться свалить вину на "васю пупкина".

[Max147d]

Сообщение от ShaggyDoc приведшее к аварии и гибели людей, может наступить уголовная ответственность

Если проектировал, делал расчеты и ставил подписи под этим, например, ведущий инженер конторы, ему же грозит уголовка? Не только ГИПу и директору?

[Старый лицедей]

Сообщение от Max147d Если проектировал, делал расчеты и ставил подписи под этим, например, ведущий инженер конторы, ему же грозит уголовка? Не только ГИПу и директору?

Следственный комитет после возбуждения уголовного дела установит состав участников преступной группы и степень вины каждого. В силу своего понимания процесса проектирования и на основе результатов судебной строительно экспертизы(как она сейчас называется?) и назначит вину.

[Мертвая наука]

Сообщение от Старый лицедей Следственный комитет после возбуждения уголовного дела установит состав участников преступной группы и степень вины каждого. В силу своего понимания процесса проектирования и на основе результатов судебной строительно экспертизы(как она сейчас называется?) и назначит вину.

Интересно есть ли , кто шарит в теме и просвятить в этом вопросе. И опыт таких дел. .

[ShaggyDoc]

Сообщение от Старый лицедей Следственный комитет после возбуждения уголовного дела установит состав участников преступной группы и степень вины каждого. В силу своего понимания процесса проектирования и на основе результатов судебной строительно экспертизы(как она сейчас называется?) и назначит вину.

Вот только следственный комитет не назначает вину. Вину никто не "назначает". Он осуществляет предварительное следствие (в том числе, возможно, судебно экспертные действия). Потом готовит обвинительное заключение (пока проект). Оно утверждается (или отклоняется) прокурором. Прокурор направляет дело в суд. И только суд установит вину каждого и назначит наказание.

Как раз вся эта система не заинтересована в привлечении "стрелочника" - рядового работника.

Сообщение от Мертвая наука И опыт таких дел.

Современный опыт таких дел на примере "архитектора" (сроду он им не был, он конструктор, причем д.т.н.) Нодара Канчели. Аквапарк, рынок, жертвы. Легко найдете в Сети, если кто не знал.

А ГИПов раньше бывало, сажали. Я с двумя такими работал.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Max147d Если проектировал, делал расчеты и ставил подписи под этим, например, ведущий инженер конторы, ему же грозит уголовка?

Над подписью ведущего инженера должны быть подписи проверяющих. Инженер имеет права на ошибку, а во ГИП - не имеет такого права.
Фактически своей "клятвой ГИПА" он себе, возможно, срок подписывает.

А руководители лично расчеты не делают, но судить их могут за отсутствие надлежащей организации работ. Тут обычно отделываются "частным определением" суда.

[Бим]

Все проектные документы имеют не одну подпись. Нынче это пережитком считается, не эффективно мол, а напрасно. На чертеже - человек пять раньше...
Еще в докомповые времена отметку опоры на полметра занизил, пока не начали балки монтировать, никто не заметил. До сих пор краснею как вспомню.

[Старый лицедей]

Не в курсе, чем там все кончилось, были ли повторные рассмотрения дела, но

"Приговором Новомосковского городского суда инженер –проектировщик строительного отдела ООО «Инженерная группа «БСБ» 33-летняя Ирина Сиговатова признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 109 УК РФ- причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей

Судом установлено, что в период с 20.04. по 26.10.2015 И. Сиговатова, во исполнение профессиональных обязанностей разрабатывала проектную и рабочую документацию «Производственный корпус по выпариванию соли» ФПС «Новомосковск» ООО «Руссоль». Действуя в нарушение требований ст.ст.6,7,15,16 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", требований национальных стандартов и сводов прави, объективно лишила подрядную организацию, возможности учесть данные действующие нагрузки и произвести самостоятельный расчет несущей способности этих узлов и ее проверки, ненадлежащим образом исполняя свои профессиональные обязанности, проявив преступную небрежность, не предвидя возможности наступления общественно опасных последствий своих действий в виде смерти человека, хотя опираясь на вышеуказанные нормативные требования в соответствующей сфере деятельности и имеющиеся в ее распоряжении данные по нагрузкам, действующим на указные узлы, при необходимой внимательности и предусмотрительности, должна была и могла предвидеть эти последствия в силу своих профессиональных обязанностей, разработала рабочую документацию «Производственный корпус по выпариванию соли» ФПС «Новомосковск» ООО «Руссоль».

В период с 26.10.2015 по 27.03.2016, рабочая документация Производственный корпус по выпариванию соли» ФПС «Новомосковск» ООО Руссоль», выполненная ведущим инженером строительного отдела ООО «Инженерная -руппа «БСБ» Сиговатовой И., позволили подрядной организации - ООО Фриз», произвести строительство металлического каркаса производственного корпуса по выпариванию соли ФПС «Новомосковск» ООО «Руссоль».

В дальнейшем, 06.09.2017 в период времени с 04 часов 00 минут до 05 часов 00 минут, в ходе работ по производству соли, производимых на ФПС Новомосковск» ООО «Руссоль» при наполнении бункеров хранения соли в пределах рабочих значений, из-за ошибки, допущенной при проектировании ведущим инженером строительного отдела ООО «Инженерная группа «БСБ» Сиговатовой И., возникло предельное состояние по прочности, характеризующееся разрушением данных узлов, в результате чего произошло обрушение бункера для хранения соли, который в ходе данной создавшейся аварийной ситуации вместе с содержимым, упал на помощника оператора цеха выварки соли ФПС Новомосковск» ООО «Руссоль» . В результате падения бункера хранения соли на потерпевшего, мужчина получил повреждения, от которых скончался на месте происшествия.

Судом И. Сиговатовой назначено наказание в виде ограничения свободы на срок 1 год, с лишением права заниматься деятельностью в области архитектуры, инженерно-технического проектирования на срок 2 года. Приговор суда в законную силу не вступил."

----- добавлено через ~9 мин. -----
Ну а вот свеженькое! Ярославль, на реконструкцию путепровода выделили почти миллиард, сделали половину-освоили, запустили движение - в первый же день пошли трещины, мост закрыли. признали авариныйм НОВЫЙ мост - три пролетных строения. Как выяснилось, рабочку карманная контора "короля госзаказов" на ремонт сделала не по проектной документации, а как им виделось. Так и стоит половина моста перекрытой, а мэр с губернатором ходят с видом "А хто это сделал?". СК молчит, прокуратура молчит, губер ждет еще 600 млн на усиление.
https://regnum.ru/news/economy/3096171.html

[ShaggyDoc]

Сообщение от Старый лицедей Не в курсе, чем там все кончилось, были ли повторные рассмотрения дела, но

Это типичный случай подставы рядового инженера-проектировщика.
Она работает в строительном отделе ООО. Она не разрабатывает "проектную и рабочую документацию", а выполняет порученную ей работу - т.е. расчеты, чертежи, которые обязаны проверять все вышестоящие.

А документацию выполняет даже не строительный отдел, а ООО. Но начальникам отвечать не хочется. В таких случаях юрист ООО советует дурочке взять всю вину на себя, иначе, мол, будет уже организованная преступная группа. А это уже другие сроки. А тебе одной условно дадут, зато тебя ООО "греть" будет.

И не нашлось у нее грамотного, независимого от ООО адвоката, который элементарно бы ей растолковал, что к чему.

Сообщение от Старый лицедей выделили почти миллиард, сделали половину-освоили, запустили движение - в первый же день пошли трещины, мост закрыли. признали авариныйм НОВЫЙ мост - три пролетных строения

Такое теперь происходит постоянно, с самыми разными объектами. И за это никому ничего не бывает. Потому что если начать "судить", то вскроются таки прорехи во всей Системе... А системные ошибки в строительстве признавать нельзя. Разве что уж в совсем вопиющих случаях, как с космодромом. Но и там представили, что виноваты только отдельные нехорошие лица. "Кто-то, кое-где, у нас, порой".

[mainevent100]

Сообщение от Max147d ему же грозит уголовка? Не только ГИПу и директору?

если над ведущим инженером нет проверяющего, то уголовка (в случае чего) грозит в первую очередь директору, который не организовал должным образом рабочий процесс, что привело к фатальной ошибке и т.д и т.п....

[учащийся]

Спасибо за тему, жизненно. Почему-то регулярно нахожу ошибки у коллег а свои в упор не вижу. или увижу когда уже поезд ушел. Самая жуть когда ошибка в формуле и она тиражируется. Но без формул нереально долго. Интересно узнать о практических наработках в предупреждении и поиске ошибок. иногда грубая- самая упрощенная и приблизительная проверка результата помогает увидеть лишний или недостающий "ноль". Иногда полезно отложить на день два, переключиться на другое и вернувшись-обнаруживаешь косяк.

[Сергей812]

Сообщение от учащийся Почему-то регулярно нахожу ошибки у коллег а свои в упор не вижу. или увижу когда уже поезд ушел.

это называется "замыленность" взгляда - проект либо должен проверяться другим человеком (и как основной вид деятельности - а не посмотри быстренько за 10 минут и выдай замечания), либо отложиться на время.. потом и ошибки становятся заметны, и неоптимальные решения. Это известно давным давно всем, только подобный подход вступает в жесткий конфликт с получением максимальной кратковременной прибыли - под что сейчас большинство бизнес-процессов заточены. Но не в свое же личное время перепроверять)

[juri18]

Сообщение от Сергей812 это называется "замыленность" взгляда

Еще помогает распечатывать и проверять уже на бумаге.

[Сергей812]

Сообщение от juri18 Еще помогает распечатывать и проверять уже на бумаге.

это надо сесть спокойно, настроиться, сосредоточиться и выпасть на время из реальности. Но ведь обязательно по закону подлости у кого-то именно в это время просто засвербит что-нибудь узнать срочно-пресрочно)

[tigra-18]

Самопроверка через время тоже не особо удачный вариант, если исполнитель не простой чертежник(даже с категорией) то при повторном рассмотрении есть большая вероятность возникновения желания улучшить разработанное решение.
Лучше всего проверка каким-нибудь юристом, военным пенсионером - объяснил ему основные требования по защитным слоям, нахлесту(перехлесту) арматуры и другие конструктивные особенности и вперед

[ShaggyDoc]

В раньшие времена обязательна была подпись "Проверил". В "комплексных" отделах, где иногда был единственный специалист (обычно "смежник") на проверку могли отдавать и в соседний отдел (взаимно). Но всегда старались иметь не менее 2-х человек.

Главный инженер института не позволял выпускать чертежи без "Проверил" - нет людей - пусть начальник отдела сам проверяет.

Теперь реквизит "Проверил" только "допускается. Значит никто и проверять не будет. А самопроверка не спасает, ведь работа нужна всегда "вчера", нет времени избавляться от "замыливания" глаз.

Сообщение от tigra-18 есть большая вероятность возникновения желания улучшить разработанное решение

Да такое бывает. И есть люди, которые всегда находят повод "еще улучшить". Даже если это так, то часто "лучшее - враг хорошего". Это еще Вольтер объявил.

[Бим]

Сообщение от Старый лицедей рабочку карманная контора ....... на ремонт сделала не по проектной документации

Там в армировании ошибка, экспертиза разъяснила что его в проектной документации не было и быть не могло. Да и кто робочку делал на развалившуюся часть не озвучивают. У победы много отцов... )))

[Гамадрил Гималайский]

Странная ситуация, из-за ошибки исполнителя договор заключили на значительно меньшую сумму. Всегда уже заранее известен порядок суммы по укрупненным показателям, если получаются большие расхождения, то сразу начинают искать ошибку. Или так не везде сейчас делают?

[Старый лицедей]

---

[Бим]

Сообщение от Старый лицедей Вижу вы в теме

Только по сказанному в СМИ

[balabenuk]

Цифры в документах всегда надо на здравый смысл проверять. Это приходит с опытом. З/п в строительстве 1к1 к материалам. Но не в 20 раз больше. Если автомобиль ремонтировать, то цена работы в 2-4 раза дешевле запчастей. Проектные работы 4% от стоимости строительства. Цена недвижимости за квадратный метр 1000 у.е. Прогон на пролете 6м с шагом 1,5м примерно швеллер 12. Цифры написаны от балды, но таким образом сам себя проверяю. Все что написано на бумаге можно исправить. Абсолютно все. Самое паскудное что приходилось исправлять - залитый кофе комплект исполнительной документации, включая акт готовности объекта.

П.С. проще к себе самому надо относиться, все себе самому прощать, быть снисходительным. Не требовать от себя невозможного. Полезно для психики.

[crossing]

С корпоратива чтоли?

[Клименко Ярослав]

А что, норм написал