[Андрей Серёгин]

Здравствуйте. Вопрос к специалистам: Хочу возвести ростверк висячий на сваях с уширением. Грунт насыпной до 0,8 м. Глубина заложения пятки сваи 2 м. 2- 0.8= 1.2 м. Нигде не могу найти расчетное сопротивление грунта на такой маленькой глубине. Может кто из практического опыта подскажет? Характеристика грунта на глубине 3 м во вложении. Спасибо.

[CRISTOFF]

Это будет столбчатый фундамент. Т.е. нести нагрузку будет только подошва, боковая поверхность нести не будет. Поэтому делайте расчёт столбчатого фундамента.

[Komplanar]

Offtop: А может, ещё немного досыпать и сделать плиту?... У вас там пучинистые водонасыщенные суглинки...

[Андрей Серёгин]

Плита дороговато будет.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от CRISTOFF Это будет столбчатый фундамент. Т.е. нести нагрузку будет только подошва, боковая поверхность нести не будет. Поэтому делайте расчёт столбчатого фундамента.

Так вопрос в том и состоит где взять расчетное сопротивление грунта под подошвой для столь малой глубины?
Кстати в сп 24. есть таблица для буронабивных свай, где несущая способность по боковой поверхности начинается с глубины 1 метр.

[MAG37]

Сообщение от Андрей Серёгин Так вопрос в том и состоит где взять расчетное сопротивление грунта под подошвой для столь малой глубины?

Посчитать

[Андрей Серёгин]

Сообщение от MAG37 Посчитать

Может посоветуете как? а то я профан тут.

[CRISTOFF]

Сообщение от Андрей Серёгин расчетное сопротивление грунта под подошвой

Расчётное сопротивление считается по формуле 5.7 из СП 22.13330.2016.

Сообщение от Андрей Серёгин в сп 24. есть таблица для буронабивных свай, где несущая способность по боковой поверхности начинается с глубины 1 метр

Стойки длиной менее 3м и сваей-то считать нельзя. Глубокий столбчатый фундамент.

[Андрей Серёгин]

Спасибо, посмотрю.

[mainevent100]

можно взять 5 тонн на сваю

[v.psk]

я как-то состряпал калькулятор по мелким б/н сваям - прикрепил, уже честно говоря и подзабыл как в нем чего тыркать

[uvl77]

Андрей Серёгин, СП 24.13330 глава 15 "Особенности проектирования свайных фундаментов малоэтажных зданий", таблица 15.1

[v.psk]

uvl77, вот оттуда и калькулятор в посте #10

[Komplanar]

Сообщение от Андрей Серёгин Плита дороговато будет.

А это зависит от конструктива дома... если там какой-нибудь брус, то может и нормально. А если там газобетон или кирпич - то одно чувствительно к осадке фундаментов, а второе - к несущей способности грунта. Лечить газобетон, который начал трескаться из-за неравномерности осадок - тоже недёшево.

[andriadi]

Сообщение от v.psk я как-то состряпал калькулятор по мелким б/н сваям - прикрепил, уже честно говоря и подзабыл как в нем чего тыркать

Жмешь на кнопку расчет - ничего

[v.psk]

andriadi, надо разрешить выполнение макросов

[Андрей Серёгин]

Сообщение от CRISTOFF Расчётное сопротивление считается по формуле 5.7 из СП 22.13330.2016.

Посчитал, получилось по моим данным 162,3 Кн/м.кв. Такой вопрос: Нужно ли уменьшать это значение на коэфициент запаса прочности или в этой формуле уже все включено? Или другми словами нужно ли уменьшать нагрузку на этот коэфициент. Если нужно то подскажите величину коэфициента для частного дома.

[andriadi]

Сообщение от v.psk andriadi, надо разрешить выполнение макросов

Вылетает иконка с исходными данными для расчета, но где в ней результат расчета?

[v.psk]

Результаты будут во всплывающем окошке. Советую ознакомиться с положениями сп24 предварительно, на основании которых собран калькулятор.

[Grim]

Сообщение от Андрей Серёгин Если нужно то подскажите величину коэфициента для частного дома.

Учитывая, что

Сообщение от Андрей Серёгин я профан тут.

Принимайте коэффициент = 3

Нагрузку повышайте за счет коэффициента, а расчетное сопротивление понижайте.

[Андрей Серёгин]

Сообщение от Grim Принимайте коэффициент = 3

почему не 5?

[mainevent100]

Сообщение от Андрей Серёгин Посчитал, получилось по моим данным 162,3 Кн/м.кв

нормальная цифра. Какое будет уширение? если порядка 600 мм, то около 5 тонн и получится )

[Grim]

Сообщение от Андрей Серёгин почему не 5?

Потому что мы стараемся проектировать максимально экономично!

[Нубий-IV]

Сообщение от Андрей Серёгин почему не 5?

Запасы, закладываемые инженерами, растут, пока не лопнет терпение заказчика. Если инженер и заказчик - одно лицо, ответ неопределен.

Примеры расчетов "как положено", без лишних запасов, можно посмотреть в учебниках по фундаментам. Например, тут: М.В.Берлинов Примеры расчета оснований и фундаментов. Правда, там формулы взяты не из современных СП, а из их предыдущих версий - СНиПов. Но для частного строительства это неважно. СНиПы тоже есть в интернете, ищите сканированные версии (на gostrf.com или stroyinf.ru) - там нет ошибок, добавленных файнридером.

Вам не повезло. Ваш фундамент слишком короткий, чтобы быть настоящей сваей, но слишом узкий, чтобы быть чисто столбчатым. В "большом строительстве" за несоответствие нормам могут заставить проводить испытания, либо проверяться в каком-нибудь НИИ. А тут, видимо, придется экстраполировать табличные значения, и на всякий случай к результату накинуть запас.

[Tyhig]

СП 24 глава 15 для малоэтажного строительства.
R=примерно=400 кПа под пятой для буронабивных свай
fi=примерно=23 кПа сила трения по боковой поверхности возникающая при осадке

Для круглой сваи диаметром 200 мм
А=3,14*0,1*0,1=0,0314 м2 площадь сечения
u=2*3,14*0,1=0,62 м периметр
по боковой поверхности грубо
u*hi*fi=0,62*1м*23=15 кН
под пятой
уширение допустим в 2 раза и Апяты=0,06 м2
A*R=0,06*400=24 кН.
Итого всего безо всяких понижащих коэффициентов порядка 15+24=40 кН=4 тс несущая способность сваи по грунту.
По факту будет, наверное, порядка 3-4 тс.

При глубине заложения 2 м свая вытащится пучением, дом сломается спустя 3-5 лет.
При большей глубине надо считать сваю на пучение. Будет порядка 3-3,5 м, наверное.

[Андрей Серёгин]

Сообщение от mainevent100 нормальная цифра. Какое будет уширение? если порядка 600 мм, то около 5 тонн и получится )

Так весь вопрос в том и состоит нужно ли расчитанную мной цифру соротивления грунта (по формуле 5.7 из СП 22.13330.2016.) умножать на коэфициент надежности по грунту или это окончательная цифра и все коэфициенты заложены в данной формуле? Я чувствую что CRISTOFF знает ответ, но не выдает)))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig СП 24 глава 15 для малоэтажного строительства.

там данные только для свай с уплотненным забоем не мой вариант или я не прав?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Tyhig При глубине заложения 2 м свая вытащится пучением

у меня сваи ТИСЭ - уширение Ф 0,5 м - я думаю не вытащит.

[Komplanar]

А глубина промерзания-то какая?..

[MAG37]

Сообщение от Андрей Серёгин умножать на коэфициент надежности по грунту

какой конкретно?

В вашем отчете не видно, но в отчетах должны выдавать характеристики грунта уже нужной степени обеспеченности.

Коэффициенты надежности по нагрузке применять не надо

[Андрей Серёгин]

Сообщение от Komplanar А глубина промерзания-то какая?..

Нормативная по г. Самара 1,4 м

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Нубий-IV Если инженер и заказчик - одно лицо, ответ неопределен.

Именно так и есть. Хочу сэкономить с помощью светил науки)))

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от MAG37 какой конкретно?

Вот и я спрашиваю? Какой конкретно? Хоть какой то есть? в СП 24.13330.2011 расчетная нагрузка уменьшается на коэфициент чуть ли не в 1,5 раза, а в СП 22.13330.2016 я не нашел этого. Может плохо искал? Я конечно понимаю, делай с трехкратным запасом и не парься, но я на не олигарх)))

[MAG37]

Сообщение от Андрей Серёгин в СП 24.13330.2011 расчетная нагрузка уменьшается на коэфициент чуть ли не в 1,5 раза,

какой конкретно коэффициент?

у вас не свайный фундамент по факту, поэтому думаю вам надо ориентировать только на СП 22

[mainevent100]

Уменьшать коэффициентами не надо.

[Андрей Серёгин]

Сообщение от MAG37 Сообщение от Андрей Серёгин в СП 24.13330.2011 расчетная нагрузка уменьшается на коэфициент чуть ли не в 1,5 раза, какой конкретно коэффициент?

Там несколько, сочетания самых маленьких, но обязательных дает уменьшение нагрузки на сваю в 1,4 раза

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Уменьшать коэффициентами не надо

Т.е. я правильно понял, что нагрузка на "сваю"- столб равна расчетному сопротивлению грунта под подошвой и уменьшать её коэффициентами не нужно как для свай?

[MAG37]

Сообщение от Андрей Серёгин Там несколько, сочетания самых маленьких, но обязательных дает уменьшение нагрузки на сваю в 1,4 раза

Про какие конкретно коэффициенты вы говорите?

[Андрей Серёгин]

Сообщение от MAG37 Про какие конкретно коэффициенты вы говорите?

Выделил красным на картинке

[MAG37]

Сообщение от Андрей Серёгин Выделил красным на картинке

1-й коэффициент - 1,15
2-й коэффициент - 1,4

[Андрей Серёгин]

Сообщение от MAG37 1-й коэффициент - 1,15 2-й коэффициент - 1,4

После перемножения получается уменьшить нагрузку надо в 1, 61 раза. А по СП 22.13330.2016 ничего уменьшать не надо ?

[MAG37]

Сообщение от Андрей Серёгин После перемножения получается уменьшить нагрузку надо в 1, 61 раза. А по СП 22.13330.2016 ничего уменьшать не надо ?

По СП 22 совсем другая методика расчета

[Андрей Серёгин]

Сообщение от MAG37 По СП 22 совсем другая методика расчета

Я совершенно с вами согласен. Посчитал по обоим методикам. Только вот ответа я не понял надо или не надо? по СП 22.13330.2016 ничего уменьшать не надо ?

[MAG37]

Сообщение от Андрей Серёгин по СП 22.13330.2016 ничего уменьшать не надо ?

считайте по методике. там считается совсем по другой формуле

[Андрей Серёгин]

Сообщение от MAG37 там считается совсем по другой формуле

Я по этой считал. Правильно? Если да То расчетная нагрузка на основание не уменьшается?

[Андрей Серёгин]

не знаю как удалить сообщение

[MAG37]

Сообщение от Андрей Серёгин Правильно?

да

[Андрей Серёгин]

Сообщение от MAG37 да

Дорогой мой, вы меня измором берете? ))) Так нужен коэффициент надежности по грунту или нет после подсчета по этой формуле?

[MAG37]

Сообщение от Андрей Серёгин Дорогой мой, вы меня измором берете? ))) Так нужен коэффициент надежности по грунту или нет после подсчета по этой формуле?

Зачем меня спрашивать - у вас же формула есть готовая. Пользуйтесь. Что непонятно?

[Гамадрил Гималайский]

Коэффициенты нужны только те, которые есть в формуле, из других СНиПов никаких коэффициентов перетаскивать не надо, нагрузку принять норматмвную, без коэффициентов надёжности, так как данный расчет по второй группе предельных состояний, то есть по деформациям, считайте далее осадку, если она не превысит предельно допустимую, то всё ок

[Андрей Серёгин]

Сообщение от Гамадрил Гималайский считайте далее осадку, если она не превысит предельно допустимую, то всё ок

Спасибо за совет. Еще бы знать предельно допустимую осадку для стены из газобетона на ж/б ростверке...

[Гамадрил Гималайский]

В СП Основания и фундаменты посмотрите , там таблица есть, думаю, что проблем с осадкой быть не должно, там допускается сантиметров до 12, у вас наверняка будет намного меньше

[Андрей Серёгин]

В общем голова кругом идет.

Сообщение от Гамадрил Гималайский Коэффициенты нужны только те, которые есть в формуле,

В СП 22.13330.2016_Основания зданий и сооружений есть две формулы - одна определяет расчетное сопротивление грунта основания, другая расчет оснований по несущей способности. Так вот я не понял как найти силу предельного сопротивления основания и как она соотносится с расчетным сопротивлением грунта основания. Во второй формуле нагрузку надо все таки уменьшать на коэффициенты (указал красным на картинке) В связи с этим вопрос: если я посчитал по первой формуле для моей конкретной (сваи) - столба сопротивление грунта 3.2 т на столб, то нагрузку на него надо уменьшать на эти коэффициенты?

[Святослав_]

Сообщение от Андрей Серёгин Спасибо за совет. Еще бы знать предельно допустимую осадку для стены из газобетона на ж/б ростверке...

Для газобетонных стен важнее разность осадок. В вашем случае не более 2мм на погонный метр. Если ваш дом сядет равномерно на 50мм, ничего страшного не произойдет, а если на 50мм сядет один угол из 4-х, то будет большааааая трещина от фундамента до кровли.

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от Андрей Серёгин В СП 22.13330.2016_Основания зданий и сооружений есть две формулы - одна определяет расчетное сопротивление грунта основания, другая расчет оснований по несущей способности.

Вам несущую способность скорее всего считать не нужно, почитайте п. 5.1.9 этого СП, там написано в каких случаях это необходимо

[Андрей Серёгин]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Вам несущую способность скорее всего считать не нужно, почитайте п. 5.1.9 этого СП, там написано в каких случаях это необходимо

Как раз у меня коэфициент водонасыщения больше 0,85, значит нужно вроде. Только я не понял как. Если не трудно подскажите, пожалуйста. Там в п. 5.7.5 непонятная формула, каким боком она относится к расчетному сопротивлению грунта?

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от Андрей Серёгин Как раз у меня коэфициент водонасыщения больше 0,85, значит нужно вроде

У Вас медленно уплотняющийся водонасыщенный пылевато-глинистый грунт с коэффициентом консолидации менее указанного в СП?
Ну тогда считаете несущую способность по п.5.7.14 б

[Андрей Серёгин]

Сообщение от Гамадрил Гималайский У Вас медленно уплотняющийся водонасыщенный пылевато-глинистый грунт

у меня в геология во вложении совпадает только коэфициент водонасыщения. Вот терминологии у меня страдает. Это он самый или нет? и Где в геологии указан коэффициент консолидации?

[Гамадрил Гималайский]

У Вас грунт природного сложения, консолидированный, считайте осадку фундаментов, не нужна Вам прочность основания

[Андрей Серёгин]

Сообщение от Гамадрил Гималайский У Вас грунт природного сложения, консолидированный,

Написано в третьей по счету таблице - Состояние грунта НЕКОНСОЛИДИРОВАННОЕ водонасыщенное. Ошиблись они? Что странно про органо минеральный грунт написали, что он консолидированный...

[Гамадрил Гималайский]

Вы посчитайте несущую способность основания для собственного спокойствия и не мучайтесь сомнениями, формула несложная, если всё хорошо, то считайте осадки

[Андрей Серёгин]

Гамадрил Гималайский , спасибо вам за советы. Сегодня выяснил, что геологию делал мне раздолбай, которого уволили. Придется заново копать. Можно ли зимой с глубины 2 м доставать материал для анализа? Спасибо.

[Гамадрил Гималайский]

Геологи круглый год работают

[Андрей Серёгин]

Позвонил в контору, где делали геологию , сказали про состояние грунта в таблице , что это не свойство грунта природного заложения(неконсолидированный), а такой метод испытания. Может быть такое?

[тоннельщик]

Андрей Серёгин, это схема испытаний. Результаты по такой схеме используются для определения предельной нагрузки для возможного нестабилизированного состояния в водонасыщенных медленно уплотняющихся грунтах.