[young engineer]

Добрый день! Нужно сделать узел крепления связей к верхнему поясу фермы при прогонной кровле. Ферма из ГСП. Заказчик запретил использовать прогоны как распорки, так новый СП об это говорит. Было принято решение, следующие: приварить лист к верхнему поясу, за него зацепить связи, на лист приварить пенек и на пенек опереть прогоны. Подскажите, будет ли такой узел работать или нет? Может узел запроектирован некорректно, нужно мнение бывалых проектировщиков)

[Старый лицедей]

Самое удобное крепление ГС - ИМХО, в серии "Молодечно", но там уголки.

Сообщение от young engineer Было принято решение, следующие: приварить лист к верхнему поясу, за него зацепить связи, на лист приварить пенек и на пенек опереть прогоны. Подскажите, будет ли такой узел работать или нет?

Порнография на форуме запрещена.

[young engineer]

Сообщение от Старый лицедей Самое удобное крепление ГС - ИМХО, в серии "Молодечно", но там уголки. Порнография на форуме запрещена.

Значит такой узел применять не стоит? А чем он плох?

[eilukha]

Сообщение от young engineer Заказчик запретил использовать прогоны

- началось.

Сообщение от young engineer Подскажите, будет ли такой узел работать или нет?

- усилия надо в пеньке (5 штук).

[young engineer]

Сообщение от eilukha началось

Так и сп запрещает теперь прогоны как распорки использовать

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от eilukha 5 штук

5 штук?

[eilukha]

Сообщение от young engineer сп запрещает теперь прогоны как распорки использовать

- а заказчики указывают проектантам. Мир переворачивается потихоньку.

Сообщение от young engineer 5 штук?

- три силы и два момента.

[young engineer]

Сообщение от eilukha - а заказчики указывают проектантам. Мир переворачивается потихоньку. - три силы и два момента.

Если прогон шарнирно на пенек установлен, то изгиба в пеньке не должно быть?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha - а заказчики указывают проектантам. Мир переворачивается потихоньку. - три силы и два момента.

А в целом такая конструкция может быть использована? Или так не проектируют?)за пример брали узлы круглых труб

[eilukha]

От чего ж? Если расчёты и заказчик позволяют, то и можно.

[young engineer]

Сообщение от eilukha От чего ж? Если расчёты и заказчик позволяют, то и можно.

Дело даже не в заказчике, заказчик знающий новый сп стальной попался, указал бывшим проектировщикам, что нельзя прогоны использовать в связевой системе. Раньше связи выполнялись как в молодечно, прогон как распорка. Пришлось что то придумывать, чтобы поставить распорку

[eilukha]

Сообщение от young engineer заказчик знающий

- пожалуйста, расскажите потом чем всё кончилось.

[young engineer]

Сообщение от eilukha - пожалуйста, расскажите потом чем всё кончилось.

Обязательно)) а вы что нибудь про узел посоветуйте, постом выше было сказано, что данный узел порнография

[eilukha]

Сообщение от young engineer было сказано

- кто сказал, пусть тот и комментирует, своё имхо я написал. Ещё прогон не должен лечь на распорку при прогибе от расчётной нагрузки.

[young engineer]

Сообщение от eilukha - кто сказал, пусть тот и комментирует, своё имхо я написал. Ещё прогон не должен лечь на распорку при прогибе от расчётной нагрузки.

Значит узел в принципе рабочий, и ничего в нем критичного нет?

[Старый лицедей]

Кто вам мешает сделать прогоны из трубы или двутавра типа Б или Ш, рассчитать как сжато-изгибаемый элемент и обосновать заказчику?

Сообщение от young engineer Значит узел в принципе рабочий, и ничего в нем критичного нет?

Offtop: Идёт девушка, видит: парень косит траву в противогазе:
- Ты что, с ума сошёл - зачем противогаз надел?
- Комсомолец не ищет легких путей!
- Кончай х..ней страдать, пошли лучше потрахаемся!
- Хорошо - но только в гамаке и стоя...

[young engineer]

Сообщение от Старый лицедей Кто вам мешает сделать прогоны из трубы или двутавра типа Б или Ш, рассчитать как сжато-изгибаемый элемент и обосновать заказчику? Offtop: Идёт девушка, видит: парень косит траву в противогазе: - Ты что, с ума сошёл - зачем противогаз надел? - Комсомолец не ищет легких путей! - Кончай х..ней страдать, пошли лучше потрахаемся! - Хорошо - но только в гамаке и стоя...

Анекдот хороший, только обоснования чем узел плох так и нет) Вот пункт нового сп, почему прогоны не применяем как распорки

[Старый лицедей]

Сообщение от young engineer Вот пункт нового сп, почему прогоны не применяем как распорки

Замечания этим .... пунктам снимаются ОБОСНОВАНИЕМ и работой с экспертом. Тут на форуме уже разбирали как следует этот пункт обходить. Кто вам запретит мощный прогон как распорку использовать?

Сообщение от young engineer Анекдот хороший, только обоснования чем узел плох так и нет)

Потому что узел - детский. Базы - нет, понимания узла - нет. Поизучайте серии хотя бы.
Поставьте второй швеллер на пару с первым ][ и обоснуйте расчетом, что данное сечение уже не прогон а сжато-изгибаемая распорка.

[young engineer]

Сообщение от Старый лицедей Потому что узел - детский.

Хорошо, но чем он детский? обоснования от вас нет. Я же обратился на форум именно по причине, что нужна конструктивная критика узла. Поступило предложения выполнить такой узел, я вам на критику вынес

[DMB484]

Сообщение от young engineer Поступило предложения выполнить такой узел, я вам на критику вынес

Мне кажется, увидя такой не совсем типичный (не серийный узел), любой эксперт попросит Вас обосновать принятое решение. Показать соответствующие расчеты на прочность, устойчивость и т.д.
Если сможете все это сделать, то никаких проблем нет.

[young engineer]

Сообщение от DMB484 Мне кажется, увидя такой не совсем типичный (не серийный узел), любой эксперт попросит Вас обосновать принятое решение. Показать соответствующие расчеты на прочность, устойчивость и т.д. Если сможете все это сделать, то никаких проблем нет.

А если связь прикрепить так, это ближе к серийному решению тогда

[DMB484]

Сообщение от young engineer А если связь прикрепить так

Проблема не в связи, а в узле крепления прогонов. Как вариант Вам уже предложили сами распорки использовать как прогоны. Только это будут уже не швеллеры, а трубы, двутавры и т.д.

[crossing]

young engineer, а если Вы гор.пластину и рёбра отзеркалите - то прогоны нормально встанут?

[young engineer]

Сообщение от DMB484 Проблема не в связи, а в узле крепления прогонов. Как вариант Вам уже предложили сами распорки использовать как прогоны. Только это будут уже не швеллеры, а трубы, двутавры и т.д.

А какая проблема в узле крепления прогона? если посмотреть серию на фермы из круглых труб, то узел будет такой

[crossing]

Сообщение от young engineer А какая проблема в узле крепления прогона?

Для чего Вы привариваете гор.пластину к верху сечения верхнего пояса?
Почему не к низу сечения?

[young engineer]

Сообщение от crossing Для чего Вы привариваете гор.пластину к верху сечения верхнего пояса? Почему не к низу сечения?

Чтобы связи закрепить, к низу поясу решетка мешает. Можно попробовать сделать, ближе к серийному

[crossing]

Сообщение от young engineer Чтобы связи закрепить, к низу поясу решетка мешает.

Я ожидал такой ответ.
Ну так Вы гор.фасонку приварите к вертикальной полосе. Такой сварной уголок выйдет. И вертикальную полосу варите к стенке сечения пояса.

[young engineer]

Сообщение от crossing Я ожидал такой ответ. Ну так Вы гор.фасонку приварите к вертикальной полосе. Такой сварной уголок выйдет. И вертикальную полосу варите к стенке сечения пояса.

Как в посте #24?

[crossing]

Сообщение от young engineer Как в посте #24?

Именно.
Я просто чтото файл прикреплённый не заметил.

П.с. А отверстия у прогонов наверное можно овальными сделать. По всей нитке связей и распорок.
Но на счёт "всей нитки" ещё нужно подумать.

[young engineer]

Сообщение от crossing Именно. Я просто чтото файл прикреплённый не заметил. П.с. А отверстия у прогонов наверное можно овальными сделать. По всей нитке связей и распорок. Но на счёт "всей нитки" ещё нужно подумать.

Спасибо за совет!

Все же интересно, если прогон ставить на пенек, и даже если пенек приварен не к листу а к поясу, то какая проблемы в этом узле будет?

[crossing]

Сообщение от young engineer Все же интересно, если прогон ставить на пенек, и даже если пенек приварен не к листу а к поясу, то какая проблемы в этом узле будет?

Бегите узел патентуйте без пенька. )
А после разберётесь с пеньком.

[young engineer]

Сообщение от crossing А после разберётесь с пеньком.

Так все же, как пенек изменит картину? Прогон шарнирный, момента в пеньке нет. Пояс посчитать на продавливание под пеньком, как для элементов решетки собственно.

[crossing]

Сообщение от young engineer Прогон шарнирный, момента в пеньке нет.

Вы меня извините, но я именно это и расценил, как фактор заподни.
Повторю своё мнение ещё раз - я абсолютно солидарен с авторами норматива по поводу того, что прогоны не могут являться распорками.

П.с. Возможно я не верно расценил Ваш вопрос. Вам ответят другие участники.

[young engineer]

Узел был переработан и приближен к типовым узлам. Что теперь можно сказать про узел?

[Старый лицедей]

Узел был переработан и приближен к типовым узлам. Что теперь можно сказать про узел?

Те же яица - мечта КМДшника и заводчанина. Можете ответить почему у вас ГС из труб? Почему фасонка в ГС прорезается насквозь? Сейсмика огромная?

[young engineer]

Сообщение от Старый лицедей Те же яица - мечта КМДшника и заводчанина. Можете ответить почему у вас ГС из труб? Почему фасонка в ГС прорезается насквозь? Сейсмика огромная?

ГС из труб так как этого профиля в наличие много, разного сечения. Сейсмики нет

[crossing]

Отличный узел.
Он теперь станет типовым.

[young engineer]

Сообщение от crossing Отличный узел. Он теперь станет типовым.

Надеюсь тут сарказма нет?)

[bigden]

young engineer, делайте как на картинке в #22 по нижнему поясу

[crossing]

Сообщение от young engineer Надеюсь тут сарказма нет?)

Абсолютно нет.
Лично я скачал.
Какой смысл мне теперь изобретать велосипед?!
Единственное можно подумать в сторону сокращения кол-ва деталей и объёма сварки.
А также отверстия у прогонов выполнить овальными только в этом узле (не по всей нитке).