[saufesma]

Рассчитываем соосность вала длиной 1000 мм, подшипники 1605 по ГОСТ 5720-75. Расчёт по ГОСТ 3325-85



Длина посадочного места В 24 мм

Допустимый угол взаимного

перекоса колец подшипника Θт ≤ 0˚6’0’’ 0.0017 rad

Угол перекоса, вызываемый

погрешностями обработки

вала Θв ≤ Θт / 3 0.0006 rad

Угол перекоса, вызываемый

погрешностями обработки и сборки

корпуса корпуса Θк ≤ (2 * Θт) / 3 0.0011 rad

погрешность обработки

погрешность сборки

Допуски соосности в диаметральном

выражении
для вала øТВрс B * tg (Θв) 0.0144 мм

14.4 мкм



По СТ СЭВ 145-75 и СТ СЭВ 177-75 для вала в 1000 мм попадаем в 1-й квалитет. Неподъёмная точность для обычных заводов. И как я понимаю никто не рассчитывает допуски соосности, биения, а просто тупо берут 7-й квалитет и назначают допуски в зависимости от размеров вала? Или есть какие-то неизвестные мне варианты.

[Fogel]

Дать подшипнику возможность самоустанавливаться и плевать на допустимый перекос

[saufesma]

Сообщение от Fogel Дать подшипнику возможность самоустанавливаться и плевать на допустимый перекос

Класс. А что нужно сделать и как, чтобы у подшипника появилась возможность самоустанавливаться.

[Солидворкер]

Сообщение от saufesma Класс. А что нужно сделать и как, чтобы у подшипника появилась возможность самоустанавливаться.

Поставить самоустанавливающийся подшипник

[Fogel]

Не обязательно подшипник, достаточно корпус.

[saufesma]

Сообщение от Солидворкер Поставить самоустанавливающийся подшипник

Не вопрос, а допуск соосности какой ставить на чертеже вала?

[ratay]

Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка.

----- добавлено через ~4 мин. -----
И вдогонку. Тысячники - это же сферические? Они по определению выносят меньшую статическую нагрузку, про осевую и говорить нечего. Может, разумнее исхитриться демпфирующую опору?

[saufesma]

Сообщение от ratay Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка.

Всё что сделано в России заведомо говно? А я тут про ГОСТ 3325-85. Действительно, незнание это намного круче чем знание, сегодняшние реалии к сожалению.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от ratay Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка. ----- добавлено через ~4 мин. ----- И вдогонку. Тысячники - это же сферические? Они по определению выносят меньшую статическую нагрузку, про осевую и говорить нечего. Может, разумнее исхитриться демпфирующую опору?

Если токарный в пределах доступности, вставь метровую трубу, проточи, с одного установа, шейки с двух концов трубы. Биение трубы на шейках будет 8 мкм, биение патрона.

[ratay]

Важно не только биение шпинделя. А погрешность направляющих у станка нормальной точности 0,02мм на 1000мм длины.

[saufesma]

Сообщение от ratay Важно не только биение шпинделя. А погрешность направляющих у станка нормальной точности 0,02мм на 1000мм длины.

А ось вращения то одна, с уклоном точностью 0,02мм на 1000мм. Станок у тебя доступен, сделай эту трубу!

[ratay]

А еще ведь и погрешность у микрометра полделения, то есть плюс-минус полсотки. Так оно все и складывается.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ratay Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка.

Читаю вас и... много нового для себя узнаю

[Dima888]

Сообщение от ratay Так и есть, 7 квалитет для вала, 8 для отверстия. 6 уже изюминка.

Ты сделал мой день, спасибо…

[ratay]

Чего тут нового? Если подшипник нормальной точности, то 7-8 квалитета вполне достаточно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ratay Чего тут нового? Если подшипник нормальной точности, то 7-8 квалитета вполне достаточно.

Дорогой мой, квалитет это точность изготовления, а буковка у этого квалитета означает означает расположение того поля допуска по отношению к номиналу, т.е. можно очень высокий квалитет, а расположение поля будет таким, что ветер будет свистеть между подшипником и валом.
Что касается подшипников, то существуют рекомендации например такие, если вращается вал, то посадки на валу напряжённые и не по 7-8 квалитета, а по шестому, а в отверстии идёт посадка более слабая, ну например по H7, если вращается корпус, то более слабая посадка на валу...
Зыж, да порадовали старика на старости лет, огромное вам спасибо.

[saufesma]

Сообщение от ratay Чего тут нового? Если подшипник нормальной точности, то 7-8 квалитета вполне достаточно.

ём
Ну ты, слов нет, ГОСТ 3325-85 устанавливает максимальный угол перекоса колец подшипника нормальной точности в 0˚8’0’’, берём вал в 1100 мм, допуск соосности принимаем по ГОСТ 24643-81 равный 120 мкм, Подшипник по ГОСТ 8882-75 180105 d = 25 мм, D = 47 мм, B = 12 мм, делаем проверку угла перекоса, вызываемый погрешностями обработки вала по 7-му квалитету 0˚34’23’’, выходит, что подшипнику п...ц.

Допустимый угол взаимного перекоса колец подшипника , получается 1˚43’8’’

[Serge Krasnikov]

Сообщение от saufesma ём Ну ты, слов нет, ГОСТ 3325-85 устанавливает максимальный угол перекоса колец подшипника нормальной точности в 0˚8’0’’, берём вал в 1100 мм, допуск соосности принимаем по ГОСТ 24643-81 равный 120 мкм, Подшипник по ГОСТ 8882-75 180105 d = 25 мм, D = 47 мм, B = 12 мм, делаем проверку угла перекоса, вызываемый погрешностями обработки вала по 7-му квалитету 0˚34’23’’, выходит, что подшипнику п...ц. Допустимый угол взаимного перекоса колец подшипника , получается 1˚43’8’’

Для этого и стоял у тебя сферический 1605.

[saufesma]

Сообщение от Serge Krasnikov Для этого и стоял у тебя сферический 1605.

Это неудачный пример, потому, что у шарикового радиального сферического двухрядного по ГОСТ 520-75 допустимый угол взаимного перекоса колец подшипника 4˚, а допустимый угол взаимного перекоса колец от технологических погрешностей обработки общий 6', вала 2', корпуса 4'.

Слишком много вводных.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от saufesma Это неудачный пример, потому, что у шарикового радиального сферического двухрядного по ГОСТ 520-75 допустимый угол взаимного перекоса колец подшипника 4˚, а допустимый угол взаимного перекоса колец от технологических погрешностей обработки общий 6', вала 2', корпуса 4'. Слишком много вводных.

Твои минуты с лёгкостью укладываются в четыре градуса, посему он с лёгкостью компенсирует твой перекос, а вот компенсировать погрешность за счёт зазора установки колец подшипника на валу, это пардон даже в мерки БСК никак не влезет.
Впрочем если ты так видишь свою проблему, то в добрый путь и попутный ветер тебе в спину.

[saufesma]

Сообщение от Serge Krasnikov Твои минуты с лёгкостью укладываются в четыре градуса, посему он с лёгкостью компенсирует твой перекос, а вот компенсировать погрешность за счёт зазора установки колец подшипника на валу, это пардон даже в мерки БСК никак не влезет. Впрочем если ты так видишь свою проблему, то в добрый путь и попутный ветер тебе в спину.

Тебе того-же.

[ratay]

Если на длине 1000мм 120мкм, то тангенс угла перекоса будет около 10 в минус шестой радиана, что никак не соответствует 34 минутам.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Точнее 10 в минус четвертой, и угол будет около 0,/, грауса или около 20 минут.

[saufesma]

Сообщение от ratay Если на длине 1000мм 120мкм, то тангенс угла перекоса будет около 10 в минус шестой радиана, что никак не соответствует 34 минутам. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Точнее 10 в минус четвертой, и угол будет около 0,/, грауса или около 20 минут.

Угол перекоса, вызываемый погрешностями обработки вала Θв 'atan (øТВрс / B) 0.01 rad
десятичные градусы 0.573
øТВрс = 120 мкм
В = 12 мм

и получается 0° 34' 23''


или тебе надо формулы как я перевожу эти углы?

Я надеялся проточишь трубу доложишь о результате, а у тебя "тангенс угла перекоса будет около 10 в минус шестой радиана" это совсем не интересно.

Да, тему надо закрывать, не подскажешь как, а то я новичок?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от saufesma Да, тему надо закрывать, не подскажешь как, а то я новичок?

Напиши Солидверкс , сдается мне, что он эту тему с удовольствием закроет.

[saufesma]

Сообщение от Serge Krasnikov сдается мне, что он эту тему с удовольствием закроет.

А чем она плоха для него? Что он её даже с удовольствием закроет.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Напиши Солидверкс , сдается мне, что он эту тему с удовольствием закроет.

Это тебе не нравится, ты же конструктор и стоя в очереди не раз слышал: "Всё, что у нас сделано то всё говно!". Обидно, да! А на заводах продолжают тупо брать допуски по 7-му квалитету, класс. И самое обидное ты тоже не отказываешься брать допуски по 7-му квалитету, супер!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от saufesma АlЭто тебе не нравится, ты же конструктор и стоя в очереди не раз слышал: "Всё, что у нас сделано то всё говно!". Обидно, да! А на заводах продолжают тупо брать допуски по 7-му квалитету, класс. И самое обидное ты тоже не отказываешься брать допуски по 7-му квалитету, супер!

Поэтому мне и не хочется дерьмо делать самому.
Зыж делай что задумал, рано или поздно железо нас рассудит.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от saufesma Вот это верно! Только теперь мне предстоит изучить не только мат часть но и технологию изготовления. Потому что тупо отдать чертежи на завод, будет конкретный п...ц работе. Куда мы скатились? И ведь косвенно, я в этом тоже виноват.

Заодно изучи, детали машин, допуски и посадки, очень полезные предметы.

[rusl3]

Сообщение от saufesma Угол перекоса, вызываемый погрешностями обработки вала Θв 'atan (øТВрс / B) 0.01 rad десятичные градусы 0.573 øТВрс = 120 мкм В = 12 мм и получается 0° 34' 23''

Пятница. Вентилятор включен. Набрасываем))
Вот скажи, мил человек: если вал будет 2 метра перекос не изменится? А если 3?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Снижайте градус дискуссии.

[saufesma]

Сообщение от rusl3 Вот скажи, мил человек: если вал будет 2 метра перекос не изменится? А если 3?

Слушай, мил человек, а что ты не видишь, что длины вала нет в этой формуле Θв = 'atan (øТВрс / B) есть ширина подшипника В и всё.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Снижайте градус дискуссии.

Будь человеком, отправь тему в архив или закрой, пожалуйста.

[uraltay]

Сообщение от saufesma А на заводах продолжают тупо брать допуски по 7-му квалитету, класс.

На заводах делают то, что указали в КБ!!! И ни на микроб отступлений!!!

[rusl3]

Сообщение от saufesma Цитата: Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение Вот скажи, мил человек: если вал будет 2 метра перекос не изменится? А если 3? Слушай, мил человек, а что ты не видишь, что длины вала нет в этой формуле Θв = 'atan (øТВрс / B) есть ширина подшипника В и всё.

А без формулы? Изменится он или нет?

[poobschatso]

Сообщение от saufesma Допуски соосности в диаметральном выражении для вала øТВрс B * tg (Θв) 0.0144 мм 14.4 мкм

1-й квалитет?