[Max147d]

Добрый день.
Есть такая ситуация.
Предложили перейти на новое место работы, но придется занимать там временную вакансию генпланиста (с записью в трудовую книжку), хотя по факту я работаю там ведущим-инженером конструктором.
Почему так вышло? Корпорации нужен срочно ведущий-инженером конструктор, но вакантное место только на "ведущего генпланиста".

Вопрос. Чем чревато запись в трудовой, кем по факту я не являюсь?

[Ктара]

Это государственное предприятие, что они не могут должности написать какие нужно себе в штат ? Я такое только от мамы слышала ,что она числилась например бетонщиком ,а работала просто табельщицей, но это было когда меня еще не было даже.
Чревато , тем что у вас будет стаж генпланиста ,а не инженера-конструктора. Не знаю положены ли какие льготы инженерам -конструкторам, вряд ли. При переходе в другую серьезную компанию будете все время рассказывать эту странную историю. Я работал так то инженерном - конструктором, а числился вот кем.... . Серьёзные компании могут и отказать генпланисту по бумагам на будущую должность ведущего конструктора . А так наверное больше ничем.
Но конечно это как-то странно, а проекты кто будет подписывать генпланист? или там уже купили людей для подписи состоящих в реестрах??)

[Verloc]

Сообщение от Max147d Вопрос. Чем чревато запись в трудовой, кем по факту я не являюсь?

На будущих местах работы будете рассказывать почему работали генпланистом

[Омская птица]

А как же уволить за несоответствие должности? Дадут генплан чертить и скажут пока дядя

[ShaggyDoc]

Сообщение от Max147d временную вакансию генпланиста (с записью в трудовую книжку), хотя по факту я работаю там ведущим-инженером конструктором

Для начала посмотрите, что именно запишут в трудовую книжку. Там обычно пишут должности, например "ведущий инженер", без указания специальности. Нет в документах "ведущих генпланистов". Чем именно "ведущий инженер" занимался можно только косвенно судить по названию отдела.

Ну а грозить? Да ни чем не грозит. Инженерные должности (по крайней мере и генпланистов и конструкторов) не влияют ни на какие льготы или стаж для пенсии.

Вот когда числится "бетонщиком", а работает табельщицей - это да. Все так хотят. Тут могут быть потери. Или, например "мастер строительный" - это льготный стаж. Многие именно из-за этого за такую должность держатся пока на отработают 12.5 лет и не переходят в "начальники", т.к. пойдут на пенсию позже.

А в будущем придется десятки мест работы поменять и всякие должности. Нечего переживать.

[radistMorze]

На первом месте работы на гос. заводе половина отдела КМДистов были конструкторами, а другая половина слесарями. Причем первые еще и завидовали вторым, потому что зарплата больше была

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Max147d Чем чревато запись в трудовой, кем по факту я не являюсь?

Ничем.
ОК и Юр. отдел просто подстраховывают себя от всяких воров и коррупционеров-проверяющих. В аналогичной ситуации у меня решилось все просто и быстро - устное распоряжение Гл инж., - "Принять!".

[Aragorn]

Чем чревато запись в трудовой, кем по факту я не являюсь?

Ну, например, если вдруг пожелаете стать экспертом, то там как раз смотрят на трудовые книжки и на стаж работы по соответствующему направлению, также могут быть мелкие неприятности при устройстве на новую работу в какие-нибудь серьезные организации, в которой утверждены внутренние регламенты и шаг влево шаг вправо расстрел.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn если вдруг пожелаете стать экспертом, то там как раз смотрят на трудовые книжки и на стаж работы по соответствующему направлению

И где же в трудовой книжке написано "соответствующее направление"? "Нет такой буквы". Там записаны должности.

А насчет характера выполнявшихся работ пишется Резюме о трудовой деятельности, которое человек составляет сам. Вот тут надо писать подробно и к каждой строчке должности расписать что именно делал в это время. И чем занимался в ночь с 19 на 20 августа...

[Aragorn]

И где же в трудовой книжке написано "соответствующее направление"? "Нет такой буквы". Там записаны должности.

Вот только что знакомый отправлял документы на эксперта, они проверяют стаж работы по записям в трудовой книжке, и если будет написано "генпланист", а не "инженер-конструктор", то это чревато.
Из письма Минстроя с отказом

Обращаем Ваше внимание, что в случае не соответствия той или иной должности согласно записям в трудовой книжке наименованию направления деятельности эксперта, положительное решение может быть принято после рассмотрения других документов

Вообщем плохо в Минстрое относятся, если в трудовой не те записи, но говорят, что некоторым удавалось представлять справки, должностные инструкции, и с 10-го раза они принимали документы, но не у всех.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Aragorn Вот только что знакомый отправлял документы на эксперта, они проверяют стаж работы по записям в трудовой книжке, и если будет написано "генпланист", а не "инженер-конструктор", то это чревато. Из письма Минстроя с отказом Вообщем плохо в Минстрое относятся, если в трудовой не те записи, но говорят, что некоторым удавалось представлять справки, должностные инструкции, и с 10-го раза они принимали документы, но не у всех.

А когда они последний раз получали выписки из электронной трудовой книжки.

[MAG37]

Для вступления в НОПРИЗ/НОСТРОЙ - смотрят трудовой стаж в строительстве по трудовым книжкам Но думаю что генпланист, что инженер-конструктор - им без разницы

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Max147d Вопрос. Чем чревато запись в трудовой, кем по факту я не являюсь?

Ничем. Записи в трудовой смотрят только на госслужбе и прочих государевых богадельнях. Остальным трудовая не нужна.

[wvovanw]

Сообщение от ShaggyDoc "мастер строительный" - это льготный стаж.

мастера раньше на пенсию уходят?

[MAG37]

Сообщение от wvovanw мастера раньше на пенсию уходят?

так было когда то

Сейчас записью в трудовой не обойдешься

[ShaggyDoc]

Сообщение от wvovanw мастера раньше на пенсию уходят?

Смотря на каких работах. Есть списки №1 и №2 с огромным перечнем должностей.

Список 1 это особо трудная работа. Список 2 полегче чем 1. Но и те и другие имеют право на льготную пенсию.

По списку №1 мужчина имеет право на пенсию в 50 лет при общем стаже 20 лет и стаже по льготной профессии 10 лет.

По списку №2 мужчина имеет право на пенсию в 55 лет при общем стаже 25 лет и стаже по льготной профессии 12.5 лет.

Это до пенсионной реформы было.

Но льготная профессия должна быть четко зафиксирована в трудовой. Это и отрасль и наименование должности.

"Мастеров" в списках несколько десятков. Если взять только строительство, то должен быть "мастер на строительстве зданий" или "прораб на строительстве", а "мастер на ремонте зданий" уже в список не попадает.

Вот тут и важна точная запись. Обычно кадровики в таких отраслях об этом знают. Но теперь ведь везде HR-менеджеры... Так что самим следить надо.

[RicoSand]

Сообщение от Max147d временную вакансию генпланиста

Не декретную ?
Если декретную, то вас хотят "сократить" =))

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc ак что самим следить надо.

Сейчас все по другому. Аттестация рабочих мест, доплата за вредность, дополнительные взносы в ПРФ, отдельный табель при работе по специальности, соответствующая отчетность в ПРФ.

А раньше, да было просто - жалко что ли написать в трудовой - Сварщик... - кто там проверять то будет.

Но лет наверное 15 уже все по новому

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 А раньше, да было просто - жалко что ли написать в трудовой - Сварщик... - кто там проверять то будет. Но лет наверное 15 уже все по новому

Проверяли и раньше, да еще как. Не все же при "коммунистах" дураки были. Пенсии выплачивались из госбюджета, поэтому был контроль из за тем, чтобы лишнего не приписали, и за тем, чтобы права трудящихся не нарушались.

А "кто там проверять будет" - так я лично видел, как нашу кадровую службу трясли и заставили прорабу Ваське Платонову вписать "ремонтно-строительные работы" вместо "строительных". Проверяли по документам. А мастеру Несеймуке (фамилие такое) наоборот, заставили написать "мастер на горячих участках металлургического производства" - он на ремонте мартеновских печей мастерил. Начальница ОК выговор получила.

А сейчас "по другому" потому, что пенсию платят не из бюджета, а из Пенсионного фонда. А у него главная задача сократить число пенсионеров и размеры пенсий, тем более льготных. Чтобы себе побольше досталось.

Как расходы ПФР на "дворцы" и рост собственной зарплаты растут много нарыто. Только прибавка за год по зарплате аналогична назначению 358 тысяч пенсий. И это не зарплата рядового звена работников ПФР. но их заставляют любыми способами урезать пенсии. В том числе придирками к "неразборчивым записям".

Но списки 1 и 2 продолжают действовать. "Менеджеров" там пока нет, но наверняка появятся.

[MAG37]

Сообщение от ShaggyDoc А "кто там проверять будет" - так я лично видел, как нашу кадровую службу трясли и заставили прорабу Ваське Платонову вписать "ремонтно-строительные работы" вместо "строительных". Проверяли по документам. А мастеру Несеймуке (фамилие такое) наоборот, заставили написать "мастер на горячих участках металлургического производства" - он на ремонте мартеновских печей мастерил. Начальница ОК выговор получила.

Я вот лично застал - начало двухтысячных, специализированная строительная организация, мастер (прораб) собралась на пенсию, и оказалось что мастер то она какой то не такой и льготная пенсия ей не положена. Хотя пол жизни на улице на стройках мужикам командовала

Дело то считай при коммунистах было

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 мастер (прораб) собралась на пенсию, и оказалось что мастер то она какой то не такой и льготная пенсия ей не положена

Потому что неправильная запись была. Или "какой то не такой" отсутствует в перечнях. На этом, из-за неточных записей, многие пролетали.

Но возможно и уточнение данных с помощью архивов и свидетельских показаний. Мне, например повезло - в районном архиве сохранились подписанные мной 40 лет назад наряды, хотя ПМК-37 где я работал давно ликвидирована. Но они все сдали в архив.

А два года из стажа выкинули, потому что не понравилась печать. Ну кто же даст справку, что в "святые" годы именно такую печать разрешали изготовить какому-то частному предприятию, которого давно нет.

Но хуже всего пришлось людям, которые когда-то работали в теперь независимых "ханствах". Там печати были на нерусском языке! И никто их достоверность теперь не подтвердит. Люди десятки лет теряли.

[johnyrep]

Так трудовые же вроде отменили?

[MAG37]

Сообщение от johnyrep Так трудовые же вроде отменили?

нет

частично перевели в электронный вид

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MAG37 нет частично перевели в электронный вид

Ага, перевели, информация теперь весьма куцая, я из своей книжки запросил выписку , ну дык здесь спорЮт о записях в трудовой, что ты по профессии, ну дык закажите выписку из трудовых в ваших электронных книжках, да поищите в них то кем вы числитесь... Скоко читал эту ветку все время улыбалО

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я на всякий случай свою трудовую все ещё на полке храню, на всякий случай, хотя мне уже не надо

[ShaggyDoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Я на всякий случай свою трудовую все ещё на полке храню, на всякий случай, хотя мне уже не надо

Правильно. Не исключена еще одна "валоризация", в год выборов все партии всякие инициативы толкают. И "незасчитанное" засчитать, а его в электронных данных нет.

[Verloc]

Сообщение от johnyrep Так трудовые же вроде отменили?

Я трудовую веду в электронном виде с мамого начала реформы. Ради интереса зашел на сайт ПФР и сделал выписку, интересно, что в ней указываются весь стаж, все места работы, но не указаны ДОЛЖНОСТИ, в кторых ты работал. Вот есть у меня запись: место "Газпром газнадзор" с 2010 по 2012, а кем - не указано.
Поэтому я теперь храню формы СТД-Р с предыдущих мест работы, в них все указно: когда и кем работал. Трудовая книжка тоже при мне.

[Бом]

В текущей пенсионной системе все построено на том, что пенсия это выживательный минимум.
Иначе говоря, это некая страховка, которая закрывает минимальные базовые потребности.
Отсюда.
Размер пенсии - т.к. 10 000 или 15 000 - принципиальной роли не играет.
Значение имеет наличие и возраст выхода.
Т.е. из логики "минимальные базовые потребности" значение имеет минимальный стаж и баллы.
А вот все что сверх минималки - дело рук самих утопающих.
Усилия по формированию каких-то собственных активов ощутимо меньше, нежели нарабатывание такого стажа и таких баллов, которые позволяют заработать ощутимо большую пенсию.

В этом смысле ловля блох не имеет смысла.

С учетом размера и качества (образование, мотивационная сфера) входящих в трудовую деятельность поколений - наше поколение в любом случае будут стимулировать работать до появления признаков маразма.
А если говорить о проектировщиках - и начало впадения в маразм не будет поводом.

В общем, нужно исходить из того, что работать придется до 70+.
И соответственно экономить себя.

Работа до 70+ - а проще говоря отсутствие/дефицит молодежи, которую можно юзать в сверхинтенсивном режиме - предполагает, что нормальным станет неполный рабочий день и удаленка, иначе говоря приспособление бизнеса к физиологии старичков.
А уж размер дохода проектировщика даже при 4-х рабочем дне заведомо будет многократно больше размера пенсии.

[Сергей812]

Сообщение от Бом Работа до 70+ - а проще говоря отсутствие/дефицит молодежи, которую можно юзать в сверхинтенсивном режиме - предполагает, что нормальным станет неполный рабочий день и удаленка, иначе говоря приспособление бизнеса к физиологии старичков.

имхо, скорее бизнес будет пытаться перестраивать нормативно-разрешительную составляющую для уменьшения требований к исполнителям-проектировщикам. Пока не упрется - что полный жизненный цикл объектов будет заканчиваться еще в процессе самой стройки этих объектов...

[Бом]

Ну, "бизнес", похоже, начал о чем-то догадываться...

Так что, полагаю, от проектирования анмасс будет бежать, как от огня.
Поэтому довольно проблематично сейчас дать прогноз, в какой оргформе будем проектировать в следующих периодах.
Пока, как понимаю, тупо сидим на окладе, нас сейчас прикупают из мотива "что б были", мало обуславливая "производительностью труда".
Тупо из логики лайфака - дешевле иметь нас в штате, чем не иметь. Думать почему оно так не нужно - лайфак же, просто пользуйся.
Тут проблема в том, что отрасль морально и технически не готова разделить функционал экспертный от исполнительского.
Потому маскирует сию неспособность за покупкой на сидение на окладе.

[Verloc]

Сообщение от Бом Работа до 70+ - а проще говоря отсутствие/дефицит молодежи, которую можно юзать в сверхинтенсивном режиме - предполагает, что нормальным станет неполный рабочий день и удаленка, иначе говоря приспособление бизнеса к физиологии старичков.

Скорее всего в нашей отрасли станет как в медицине: зарплат нет, молодежи нет, всюду кумовство, притом будет маленькая прослойка дорогостоящих и ценных инженеров удовлетворяющая требования крупного бизнеса за хорошее вознаграждение. В массе вижу рассслоение на инженеров и чертежников, причем быть классным чертёжником не будет считаться зазорным.

[Сергей812]

Сообщение от Verloc притом будет маленькая прослойка дорогостоящих и ценных инженеров удовлетворяющая требования крупного бизнеса за хорошее вознаграждение

если доживут) восполняемость профессиональных кадровых ресурсов в целом отсутствует, на текущий момент позиция руководства - выжимать сиюминутную прибыль или хотя бы выжить (естественно, опять за счет сотрудников), а не создавать комфортные условия работы для "сбережения" специалистов. А комфортные условия - это и когда кадровый отдел правильно ведет учет сотрудников, просто выполняя свои основные должностные обязанности. Почему то у нас хотят получать и условия работы как у них, а работать - в строгом соответствии с национальным пофигизмом)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Бом В общем, нужно исходить из того, что работать придется до 70+.

До 70+ еще дожить надо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бом В текущей пенсионной системе все построено на том, что пенсия это выживательный минимум.

Ну вообще-то вопрос был в том, что пишут в трудовую книжку, яку профессию, в электронной, какую сейчас внедрили, то никакую. В про пенсию это уже отход от темы однако.

[Бом]

Не отходит.
Смысл моего тезиса - ловля блох не имеет смысла.
А отлавливание нюансов именования - это оно и есть.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator До 70+ еще дожить надо.

Вот потому и "экономить себя".
Внутрений запрет на любой интенсив.

[Verloc]

Offtop:

Сообщение от Бом Вот потому и "экономить себя". Внутрений запрет на любой интенсив.

Соглашусь. В 30 лет впервые словил эмоциональное выгорание на работе, отходил 3 месяца. До этого, на работе ГИП в 40 лет с инфарктом отъехал - не откачали. Долго живут те, кто не убивается за копейки

[Deimos]

Offtop: Кажись в "Юморе" уже выкладывали, но тем не менее... Уж больно хороша картинка

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Бом Вот потому и "экономить себя".

Зачем? Чтобы работать до смерти в 70+?
Уж лучше быстро помереть в 59, как предписано статистикой.

[Бом]

Вот не хотел же писать.
Вчера, после совещания и "разноса" главой РЖД умер от инсульта 31-летний крайне юный главный инженер дирекции капитального ремонта и строительства.
Который на эту должность перешел пару лет назад, с поста не менее юного главы проектного отдела, в 29 лет...

Ну, что у ржд несколько мостов смыло дождями в Сибири все в теме?
Не бог весть какими дождями, замечу.

[westdm]

Сообщение от MQ-1 Predator Зачем? Чтобы работать до смерти в 70+? Уж лучше быстро помереть в 59, как предписано статистикой.

Осмелюсь предположить что вам весьма немного лет, обычно мысли "жить в кайф и пофиг на пенсию, все равно перед ней помру" они блуждают в головах у очень юных отроков, которым до пенсии еще очень далеко. Поверь и в 59 ты также будешь хотеть жить как и сейчас и работать тоже, и когда придет время пенсии тоже будешь ее хотеть, причем ругаться за каждую копейку в ПФР.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бом Вот не хотел же писать. Вчера, после совещания и "разноса" главой РЖД умер от инсульта 31-летний крайне юный главный инженер дирекции капитального ремонта и строительства. Который на эту должность перешел пару лет назад, с поста не менее юного главы проектного отдела, в 29 лет... Ну, что у ржд несколько мостов смыло дождями в Сибири все в теме? Не бог весть какими дождями, замечу.

Главный инженер вообще самая "нервная" должность на любом предприятии, ответственности - вагон, служебные обязанности расплывчаты до неприличия, и постоянно добавляются новые. Все проблемы "на стыке служб" сваливаются на него. Там нужна очень толстая шкура и стрессоустойчивость. А парень был очень юн - 29 лет глава проектного отдела? 31 - главный инженер дирекции? Без "паровоза" в ржд это невозможно, быстро вскарабкался до высоких должностей, но кожа не потолстела, все пропускал через себя, все эти "разносы", до них нужно дорасти, чтобы вообще не обращать внимания на брыжущих слюной кретинов их микрофонов на селекторных совещаниях.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от westdm Поверь и в 59 ты также будешь хотеть жить как и сейчас

Поверю. Мне 47 и жить я уже мало хочу. А тем более работать.

[Бом]

А детки на шее не сидят?
И прочие некомбатанты?

[MQ-1 Predator]

Хватило ума не сажать никого на шею. А все остальные некомбатанты умерли очень давно.

[Бом]

Дык, я тоже так думал, что ума хватит.
А они не спросясь сели - брат детей наплодил и помер.
И теперь лет на 12 история.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Бом брат детей наплодил и помер.

Мой тоже так сделал. Очень давно. Но там как-то без меня обошлись.

[Бом]

Ну, не всем так везет.

[Podpolie]

Сообщение от Бом после совещания и "разноса" главой РЖД

Записи в трудовой книжке и звери начальники.
Пришел молодым (терся вокруг него еще студентом на практиках): Трест Гидроспецфундаментстрой. Еще СССР уже в конце))). Ну и конечно сразу ввод в дело. Кого боятся, кого нет, как мимо пройти.
Больше всего говорят аккуратно с начальниками от управляющего трестом и главка (Главспецпромстрой). А что?
Трест еще ничего, но пропесочит по линиям партийным, уволят, могут и статью какую ввернуть в трудовую... А на главке был, тебе повезло говорят не застал, Сталинский контрадмирал, он под Мурманском и вокруг причалы в войну строил. Опыт, силовой так сказать, по управлению контингентом большой))) иначе суд скорый. Если в не настроении попался и сотворил черт знает что - пропал. Так ничего. Отличный инженер и руководитель, но нервный - понять надо пройти такой ад в прошлом.
И как пропал? По личности кулаком? Нет говорят проще. Орет: кадровика с документами этого клоуна ко мне. И при тебе их рвет: трудовую если попался диплом тоже. Это х-во тогда восстановить простому человеку...легче иммигрировать. Если нет диплома под рукой: пишите в институт - анулировать. Правда отходил быстро и давал указание восстанавливать. Власть большая.
А чего нынешним орать - все концу когда то приходит, под флагом с мишкой, закономерно. У них у всех парашюты, пересадят метро каким-нибудь командовать, не поставят лицом к стенке.
Мосты падают они же старые, смета большая, но денег нет, лучше покрасим, а остальное.... типа детский сад сотрудникам построим))).

[engineer_a]

Сообщение от Бом В текущей пенсионной системе все построено на том, что пенсия это выживательный минимум. Иначе говоря, это некая страховка, которая закрывает минимальные базовые потребности. Отсюда. Размер пенсии - т.к. 10 000 или 15 000 - принципиальной роли не играет. Значение имеет наличие и возраст выхода. Т.е. из логики "минимальные базовые потребности" значение имеет минимальный стаж и баллы. А вот все что сверх минималки - дело рук самих утопающих. Усилия по формированию каких-то собственных активов ощутимо меньше, нежели нарабатывание такого стажа и таких баллов, которые позволяют заработать ощутимо большую пенсию. В этом смысле ловля блох не имеет смысла. С учетом размера и качества (образование, мотивационная сфера) входящих в трудовую деятельность поколений - наше поколение в любом случае будут стимулировать работать до появления признаков маразма. А если говорить о проектировщиках - и начало впадения в маразм не будет поводом. В общем, нужно исходить из того, что работать придется до 70+. И соответственно экономить себя. Работа до 70+ - а проще говоря отсутствие/дефицит молодежи, которую можно юзать в сверхинтенсивном режиме - предполагает, что нормальным станет неполный рабочий день и удаленка, иначе говоря приспособление бизнеса к физиологии старичков. А уж размер дохода проектировщика даже при 4-х рабочем дне заведомо будет многократно больше размера пенсии.

Вышеописанное логично, но не во всех странах будет так.
Пенсия не обеспечит даже элементарного выживания.
Может быть такое, что ввиду деградации некоей территории ниже определенного уровня проектировщики на ней вообще будут не нужны, отдельные объекты проектировать будут иностранцы за рубежом и приезжать сюда строить вахтовым методом. Это в лучшем случае, а в худшем приезжать будут ЧВК для охраны ключевых точек, если вообще будет хоть какой-то интерес на этой территории. Я имею ввиду некую условную территорию, абстракцию. Насколько в той или иной стране положение дел будет близко к этому варианту - время покажет. Мне не хотелось бы такого сценария ни себе, ни другим.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Verloc Скорее всего в нашей отрасли станет как в медицине: зарплат нет, молодежи нет, всюду кумовство, притом будет маленькая прослойка дорогостоящих и ценных инженеров удовлетворяющая требования крупного бизнеса за хорошее вознаграждение. В массе вижу рассслоение на инженеров и чертежников, причем быть классным чертёжником не будет считаться зазорным.

Ага, и у класного чертежника зарплата будет в три раза ниже, чем у начинающего гипсокартонщика .

Крупный бизнес будет за медициной и проектами ездить в Германию, например.
А местные неквалифицированные и малоквалифицированные будут трудиться под управлением приезжих квалифицированных иностранцев, работающих вахтовым методом на выезде.

Строительство, как и медицина, либо есть как системы, либо их нет. Грамотный врач без лаборанта и медсестры ни диагноз не поставит правильный, ни уход лечебный не обеспечит с соответствующим результатом. Маленькая прослойка профи либо перейдет на работу туда, где есть движение, развитие в профессиональном плане (в другую страну или регион, например) или рассосется-разъедется по другим работам, города, весям и странам. Прослойка не может самоподдерживаться и воспроизводиться без системы, без систем. Это как голова без тела. Система строительства не может существовать без систем среднего и высшего образования. Например, на Украине большинство школ со следующего учебного года уже не будет иметь старших классов. А в те, в которых они будут, попробуй устройся и поезди на учебу через пол-города. На мой факультет ПГС в этом году набрали аж 6 человек на первый курс. Вместо 150 которые были в мое время, когда я был студентом. ВУЗы сливают и поглощают в связи с такими тенденциями. Из трех ВУЗов делают один . Не может быть среди развала всего и вся островка науки и технологий. Либо страна с развитыми и работающими системами (медицина, образование, и т.п.), либо условная Нигерия-Бангладеш.

Уже многие те, с кем я работаю, отказываются от больших проектов - нет людей, некому делать, не могут собрать достаточный по размеру и квалификации коллектив.

Знакомый грамотный конструктор в возрасте под 40 уехал в Чехию "на лопату" работать на стройку. Думает подучить язык и лезть в инженеры уже там.
Почти все знакомые проектировщики (конструкторы) немолодые, большинство старше 65 . Еще лет 5 и работать будет почти некому, а через 10 лет можно будет и не вспоминать о проектировании. Дизайнеры интерьеров местные, может быть, будут, но не более того.


Но это все лирика.
Насчет записи в трудовой - я предпочитаю точное соответствие. Например, появится вариант работы за рубежом. Есть диплом и есть подтвержденный документами стаж работы по специальности. Иначе вопрос - конструктором КМ КЖ он видите ли хочет работать, а по документам работал генпланистом, зачем он нам?

[juri18]

Сообщение от engineer_a Например, появится вариант работы за рубежом.

Для начала придется рассказывать, что такое "трудовая книжка", и с чем ее едят.

[ShaggyDoc]

Сообщение от engineer_a Насчет записи в трудовой - я предпочитаю точное соответствие.

Мало ли кто что предпочитает. В ТК записывают не предпочтения, а точное наименование должности в соответствии со штатным расписанием.

А характер выполнявшейся работы будете расписывать во всяких резюме.

[Verloc]

engineer_a
Мне кажется, у вас восприятие сильно искажено под действивием среды(страны) обитания.

Сообщение от engineer_a Знакомый грамотный конструктор в возрасте под 40 уехал в Чехию "на лопату" работать на стройку. Думает подучить язык и лезть в инженеры уже там.

Пусть подучивает немецкий язык и еще заново получает вышку ин дойчлянд, т.к его диплом не котируется. А сразу, чертежником возьмут, думаю, без проблем.

[engineer_a]

Сообщение от ShaggyDoc А характер выполнявшейся работы будете расписывать во всяких резюме.

Серьезные зарубежные работодатели зачастую требуют документального подтверждения. Ибо в резюме много чего можно написать....
Переводы трудовых весьма частый заказ в переводческих агенствах.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Verloc т.к его диплом не котируется.

Не буду вдаваться в посторонние темы, но вот в дойчланде в отличие от Британского содружества (Штатов-канад-австралий) дипломы основных ВУЗов из стран пост-СССР признаются (у них даже база данных с рейтингами вузов стран бывшего СССР и наименованиями специальностей имеется)

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Verloc Мне кажется, у вас восприятие сильно искажено под действивием среды(страны) обитания.

Точка зрения определяется точкой сидения .
Просто вокруг меня ситуация ближе к описываемой мною в предыдущих постах гипотетической ситуации некоего варианта с крайностями. Рушатся целые системы, целые айсберги, которые еще со времен СССР казались вечными и незыблемыми островками стабильности. Из корзины воздушного шара сначала выбрасывали балласт, а теперь уже и пассажиров (сокращение школ со старшими классами, слияние и поглощение ВУЗов и т.п.)
У Вас, очевидно, ситуация иная, более благоприятная. С течением времени и здесь и у Вас будет продолжаться движение в ту или иную сторону. Возможно в сторону развития. Возможно в сторону деградации. Но нужно понимать, что железобетонных гарантий благополучия на много лет вперед - нет. В любой стране, увы. Есть лишь только вероятности.
И чем четче и непротиворечивей документы - тем проще потом. Может и не понадобится, а может и да. А потом бегать по архивам восстанавливать или задним числом пытаться что-то менять - будет весьма проблематично.

[Verloc]

Сообщение от engineer_a Не буду вдаваться в посторонние темы, но вот в дойчланде в отличие от Британского содружества (Штатов-канад-австралий) дипломы основных ВУЗов из стран пост-СССР признаются (у них даже база данных с рейтингами вузов стран бывшего СССР и наименованиями специальностей имеется)

У меня коллега имигрировл в Германию, его диплом ПГС 2004 г.в. завернули все работодатели. Поступил в университет, выучил язык, начинал работать с чертежника автокадовского. И то это стало возможным, когда он себя здесь, в местном филиале иностранный компании проявил перед тем, кем надо(смышленый парень был). Вот его и "пригласили". Вообще, у меня сложилось впечатление об иностранцах, что они будут продвигать только своих, местный коллег, а на иностранцев смотрят как на гастарбайтеров и гениальность инженера вообще мало значения имеет, если не касаться каких-то узкоспециализированных областей.

[juri18]

Сообщение от Verloc Вообще, у меня сложилось впечатление об иностранцах, что они будут продвигать только своих, местный коллег, а на иностранцев смотрят как на гастарбайтеров и гениальность инженера вообще мало значения имеет, если не касаться каких-то узкоспециализированных областей.

Толку от гениальности и формального признания диплома, если человек НИЧЕГО не знает о местных нормах, организации, правовых основах, не знает профессионального языка (потому что нет таких словарей)!

[MQ-1 Predator]

Сообщение от engineer_a Пенсия не обеспечит даже элементарного выживания.

Вот именно. Уже давно понятно, что пенсии не будет. Поэтому я никак не могу понять, зачем молиться на трудовую книжку. Она не нужна никому, кроме госконтор каких, да акабщины. У меня трудовая давно закончилась. И вкладыш в нее давно закончился. Потому что там записана куча всякой ереси типа ежегодных переводов из одного юрлица в другое. И разные фантастические должности типа операционного директора. Причем часть это ереси я написал туда сам. И всем было на это наплевать, несмотря на проверки СБ всяких пафосных контор, типа Газпрома.