[Алексей 77]

Подскажите как лучше изготовить фундамент 18500*8500 из блоков ФБС или заморочиться на изготовление монолита.

[Forrest_Gump]

ИМХО - проще фундамент собрать из сборного жб, ибо тут быстрее и проще производство работ, легче исправить ошибки монтажа, ниже требования к квалификации рабочих. Монолит влечет за собой прежде всего вопросы производства работ (зимой тяжелее частнику выполнить работы, чем профессионалам): качество опалубочный работ, метод подачи смеси, уплотение бетона при укладке смеси, уход за бетоном.
P.S. При сборном жб от монолитных участков не уйти из-за ограниченности вариантов размеров ФБС %-)))). А также для обоих вариантов насущны вопросы утепления.

[Regby]

какой то странный подход, с каких пор тип фундамента определяется из размеров основания?

[Forrest_Gump]

да нормальный подход, практически стандартный для частных застройщиков, у которых вопрос экономики стоит во главе стройки. а вопрос производства работ - где-то в конце.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Forrest_Gump да нормальный подход, практически стандартный для частных застройщиков, у которых вопрос экономики стоит во главе стройки. а вопрос производства работ - где-то в конце.

А вот не скажите!!! Мой сосед по даче с недавних пор фанатеет от монолитного ж.б. И это только потому, что сборняк не всегда можно своими силами возвести (кран иногда требуется), а монолит - арматуру и опалубку поставил, бетон замесил и хоть ведёрками таскай (что он и делает). Так что теперь у него на участке теплица на монолитном ленточном фундаменте, сортир на монолитной плите, домик небольшой на монолитном ленточном фундаменте + оба перекрытия монолитные, а венец безумства - беседочка, на монолитной плите толщиной порядка 40-50см

Автору темы:
с монолитом возни много, по времени - довольно продолжительно, качество работ - шабашники ничё путного не сделают.
а из ФБС собрать "коробочку" - с краном обычным и бригадой в несколько человек тех же шабашников-самоучек - за пару дней наверно уложите фундамент ваш. Да и "коряво" сделать это - врядли получится, разве что нарочно

[AMS]

Сообщение от Алексей 77 Подскажите как лучше изготовить фундамент 18500*8500 из блоков ФБС или заморочиться на изготовление монолита.

Для уверенного, на все 100% ответа информации явно не достаточно. Блоки ФБС не армированные. Многое зависит от конкретной инженерно-геологической ситуации, этажности здания, требуемой по расчету ширины подошвы фндамента и т.д. Только имея полную информацию можно принимать решение. Здесь обсуждалась Т/Э сравнительная оценка способов устройства фундаментов, как таковых, но без анализа их надежности в конкретной ситуации.
И потом - 18,5х8,5 м что это- размеры здания в осях, или фундаментной плиты ?.

[Regby]

2 Серёга - Bilder а вам не интересно было подсчитать сколкьо раз он с ведерком туда сюда сбегал и сколько замесов делал? Трудолюбивый мужик надо признать.... энергичный...

[GWA18]

Сообщение от Regby 2 Серёга - Bilder а вам не интересно было подсчитать сколкьо раз он с ведерком туда сюда сбегал и сколько замесов делал? Трудолюбивый мужик надо признать.... энергичный...

А я его понимаю. Меньше заморочек (найти, договориться, состыковать, уговорить, проследить и т.п.), да и зависишь - только от себя. Что захотел - то и сделал. Как захотел - так и сделал. Когда захотел (смог) - тогда и сделал. Не понравилось - по ходу переделал.
Свобо-о-о-да!!!!

[Серёга - Bilder]

Ага... а кроме свободы - ещё и физическая форма о-го-го какая!!! Потаскаешь ведрами бетон туда-сюда - раскачаешься круче чем в тренажёрном зале!!! всем советую ;-)

Мы с младшим братом, кстати, вдвоём сделали монолитный бассейн на даче у меня. Всего там порядка 20м.куб. бетона было. всё это сделали за месяц-полтора (по выходным). В сравнении по деньгам - выиграли пару килобаксов в сравнении с заказом бетона с завода миксерами. Кроме того - уверены в качестве бетона который мешали сами, уверены что арматура стоит как надо и сколько надо - т.к. сами покупали, сами варили. Ну и вообще - когда своими руками сделал что-то стоящее - намного приятнее

[Алексей 77]

Огромное спасибо за ответы,но я так и не понял как сделать фундамент.Здание двухэтажное без подвала,перекрытия из 8(*1,2 )метровых плит,стены в 2 кирпича с последующей штукатуркой,крыша 2-х скатная деревянная из металлочерепицы.Почва глинистая.Размеры я указал по наружним стенам и думал уже купить ФБС 24-4-6,но знакомый отговаривает-фундамент из блоков может лопнуть.Котлован уже выкопан,засыпали песок 30см и пролили водой(осенью),а неделю назад положили краном подушки б/у в виде трапеции высотой 400мм и шириной 1000мм и просыпали песком впадины у подушек по всему периметру фундаента.До 0 от них 1700мм,как раз три ФБСа чтобы выйти из земли,либо поставить опалубку.Бетон сейчас стоит 4т.р. 1м3,а блок с доставкой 2300р при 0,56м3-примерно равно.И если кто знает,то стоит ли делать гидроизоляцию и утеплять фундамент и если да ,то как лучше?А арматуру в монолитном строительстве не варят,а скручивают вязальной проволокой и замешать больше 4х м3 бетона в день одной бригаде тяжело,да и ждать 2 недели пока они зальют с непонятным качеством не хотелось бы.

[Серёга - Bilder]

если подушки уже положили сборные - так и дальше кладите сборняк - ФБСки.

Из экономики:
в монолитном варианте прикиньте ещё арматуру к бетону, получится далеко не в пользу монолита смета. А чтобы фундамент из ФБС не повело (из-за разницы осадок - домик-то 18м длиной) - можно по верху фундамента из ФБСок пустить монолитную обвязку 400х400мм с арматурой, по ней гидроизоляцию, а дальше уже перекрытие и стены.

А арматуру в монолитном строительстве не варят,а скручивают вязальной проволокой

- не надо так категорично! Кому проще "вязать" - те вяжут, а кому варить - "варят"

[Алексей 77]

А как правильно произвести армировку,и нужна ли гидроизоляция с утеплением.

[Regby]

"фундамент из блоков может лопнуть" это по какой причине?
а что на счет грунтов? понятно что геологических исследований вы там не проводили... но хоть примерно представляетеет что за грунт и какой уровень грунтовых вод?

[HG]

Я видел заказчика который хотел для своего двухэтажного домика (в принципе небольшого, хотя смотря с чем сравнивать) фундамент из буронабивных свай (добрые люди посоветовали). И только на буронабивные был согласен, про всякие там забивные сваи, а уж тем более про ленточный из ФБС и слышать не хотел, такая у него градация по надежности была. После того как ему представили стоимости двух вариантов - буронабивные сваи и ленточный из ФБС, сваи были забыты. Вот такая история . Кстати того заказчика уговорили сделать инженерно-геологические изыскания, а ведь обычно они на этом стараются сэкономить.

[Forrest_Gump]

Возвращаемся к сути вопроса. Для такого малоэтажного строительства (котеджного), даже на слабых грунтах осадки не критичны, потому не бойтесь разности осадок. Я буду склонять Вас к применению ФБС. Монолитный пояс делать поверху ФБС-ок делать не надо. Вам надо делать две гидроизоляции - вертикальную (наружную грань ФБС, соприкасающуюся с грунтом) и горизонтальную (по верхнему обрезу фундамента выше уровня грунта). Утеплять фундамент надо, если есть подвал. Надумаете делать монолит, то армируется по конструктивным требованиям - можно связать две вертикальные сетки из диаметра 8-10 с ячейкой 300х300 мм, размещенные на расстоянии 30 мм от плоскости стены. Между собой сетки скрепить обрезками арматуры на вязальной проволоке. Обязательно применяйте пластиковые фиксаторы для арматуры, чтобывыдержать защитный слой бетона (30 мм от плоскости стены).
to Серёга - Bilder - варить арматуру можно, только никак не ручной дуговой сваркой, иначе снимите упрочнение с арматуры.

[TK]

Сообщение от Forrest_Gump ...варить арматуру можно, только никак не ручной дуговой сваркой, иначе снимите упрочнение с арматуры.

да и фиг с ним, с упрочнением, все-таки не небоскреб строим

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Алексей 77 А как правильно произвести армировку,и нужна ли гидроизоляция с утеплением.

"армировка" - это жесть АРМИРОВАНИЕ оно зовётся.
Я бы поставил в обвязочном брусе 4 арматурины по углам, АIII-20. Но это на моё скромное мнение. Может знатоки этого вопроса что-нибудь другое предложат?
Утепление - зависит от того как вообще организована теплоизоляция дома (тёплое подполье, или же подполье с продухами в цоколе, а пол первого этажа утеплёный. а может у вас дом в холодное время годе не эксплуатируемый - и вам вообще не нужно ничего утеплять? )
Гидроизоляция - 100% нужно горизонтальной ГИ отрезать цокольную часть здания от основной. Вертикальную ГИ цоколя из ФБС я бы не стал делать (раз подвала нет - чего изолировать тогда?). Отмостку залил бы по периметру домика - аккуратно, и глаз радует, и вода от фундамента отводится.

Forrest_Gump:

to Серёга - Bilder - варить арматуру можно, только никак не ручной дуговой сваркой, иначе снимите упрочнение с арматуры.

Ах да, только ваше утверждение верно для термически упрочнённой арматуры А для горячекатанной и холоднодеформированной - пабарабану Читай ГОСТ: "СВАРИВАЕТСЯ БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ". А даже если и снимется упрочнение - то конструктивной арматуре по большому счёту ФИОЛЕТОВО

[Алексей 77]

Вопрос не в экономии,а как правильно сделать.Вы считаете что лучше проверить геологию?Грунтовых вод я там не видел,фундамент находится на возвышенности,а в 50м естественная низина.

[Forrest_Gump]

to Алексей 77 - чтобы узнать уровень грунтовых вод - посмотрите в колодец. Можно в колодец у соседей.
В строительстве редко бывают один верный путь, как правило, верны несколько вариантов конструкций. Лично я, как проектировщик, сперва узнаю желание заказчика. А уже после расчетов говорю о реальности желания. В Вашем случае я все-равно предлагаю вариант ФБС, в Московской области строил на ФБС и стоят спокойно котеджы уже десяток лет без проблем.

[Forrest_Gump]

to Серёга - Bilder - не знаю про гидротехническое строительство, а в гражданском применяют часто арматуру класса А500с, которая является термомеханически упрочненной. Если уж говорить по совести, то и армировать фундаменты под котеджы арматурой - деньги на ветер. Но есть требования СНиПа, который оговаривает минимальный класс бетона для монолитных конструкций. Любые отклонения от СНиПа - на совести и воле проектировщика.

[Алексей 77]

По поводу армирования и сварки понял.В данный момент вода из колодца вообще ушла,а он выкопан на 5 колец.По поводу фундамента из ФБС-когда мы будем его укладывать,нужно ли класть пруты арматуры между рядами в раствор и как лучше сдеать фундамент под внутренние стены в самом здании где ничего не промерзает-как правильно опереть на основной и на какой глубине(внутри еще будет две стены в 1,5 кирпича).

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Forrest_Gump to Серёга - Bilder - не знаю про гидротехническое строительство, а в гражданском применяют часто арматуру класса А500с, которая является термомеханически упрочненной. Если уж говорить по совести, то и армировать фундаменты под котеджы арматурой - деньги на ветер. Но есть требования СНиПа, который оговаривает минимальный класс бетона для монолитных конструкций. Любые отклонения от СНиПа - на совести и воле проектировщика.

Прости АВТОР за уход от темы, я по оффтоплю чуть-чуть (скучно - болею, пока все веселятся в новогодние каникулы)
2 Forrest_Gump
Позволю себе позанудничать и тыкнуть пальцем в "матчасть":

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА ПИСЬМО от 1 апреля 1994 года N ВА-105/13 О применении в железобетонных конструкциях арматурной стали новых видов ..... начат выпуск термомеханически упрочненной арматурной стали новых видов - классов А400С и А500С по ТУ 14-1-5254-94 "Прокат периодического профиля с серповидными поперечными ребрами для армирования железобетонных конструкций" с механическими свойствами, приведенными в таблице..... ......Низкое содержание углерода в сочетании с термомеханической обработкой арматурной стали в потоке проката обеспечивает ее улучшенную свариваемость и пластичность, повышенную вязкость и долговечность. ....... Способы сварки, типы и конструктивные элементы сварных соединений арматурной стали класса А400С А500С следует принимать согласно указаниям ГОСТ 14098-91 для арматурной стали класса А-III марки 25Г2С тех же диаметров. Минимальное значение предела прочности сварных соединений арматурной стали класса А400С должно быть не менее 500 Н/мм.кв ...... Учитывая, что арматурная сталь указанных видов обладает повышенной пластичностью и позволяет улучшить качество сварных соединений арматурных и закладных изделий, обеспечивает значительную экономию легирующих элементов при ее производстве, Госстрой России рекомендует применение арматурной стали классов A400C и А500С по ТУ 14-1-5254-94 в железобетонных конструкциях взамен арматурной стали классов А-Ш и Ат-ШС.....

- т.е. варите на здоровье

И ещё, кроме А400с-А500с, сейчас стала всё чаще появляться арматура А500СП (улучшенного профиля для улучшения сцепления с бетоном). Про неё вот тоже написано (не смотря на то что она термомеханиччески упрочнённая):

7.6 Сварные соединения, применяемые для термомеханически упрочненной арматурной стали класса А500СП. 7.6.1 Сварные соединения типовые по ГОСТ 14098: - крестообразные соединения К1-Кт и К3-Рр, выполняемые контактной точечной и ручной дуговой сваркой; - стыковые соединения типов С1-Ко и С3-Км, выполняемые контактной стыковой сваркой с отношением диаметров соединяемых стержней 0,85 – 1,0; - стыковые соединения типов С21-Рн, С22-Ру и С23-Рэ, выполняемые ручной дуговой сваркой с парными накладками или с нахлесткой в горизонтальном и вертикальном положении стержней; -стыковые соединения стержней на стальной скобе-накладке типов С14-Мп, С15-Рс, С17-Мп, С19-Рм, С25-Мп и С26-Рс, выполняемые ручной дуговой или механизированной сваркой; - нахлесточные соединения стержней с плоскими элементами проката типа Н1-Рш, выполняемые ручной дуговой сваркой швами; - нахлесточные соединения типов Н2-Кр и Н3-Кп, выполняемые контактной точечной сваркой по рельефу на плоском элементе проката; - тавровые соединения стержней с плоским элементом проката типа Т2-Рф, выполняемые дуговой сваркой под флюсом без присадочного металла; - тавровые соединения типа Т10-Мс и Т11-Мц, выполняемые дуговой механизированной сваркой в СО2 в отверстие; -тавровые соединения типа Т12-Рз, выполняемые ручной дуговой сваркой в раззенкованное отверстие. 7.6.2 Нетиповые сварные соединения, выполняемые ручной дуговой сваркой: - стыковые соединения с тремя или четырьмя накладками, равномерно распределенными по периметру сечения стержня; диаметр накладок меньше номинального диаметра соединяемых стержней. Рекомендуется для соединения продольных стержней колонн монолитных каркасов; - крестообразные соединения с нормируемой прочностью с дополнительными коротышами; - стыковое соединение для утилизации немерных обрезков стержней; - соединения для узлов сварных ферм из арматурной стали; -соединения арматурных стержней с плоскими элементами проката (тавровые и под углом к плоскости пластины), не требующие предварительной механической обработки пластин; -другие типы соединений.

- т.е. разрешено применение всех ходовых типов ручной дуговой сварки, без всяких оглядок на термомеханическое упрочнение. Сказано же Вам - учите мат.часть!

[Forrest_Gump]

Арматуру в швы между ФБС закладывать не надо, бесполезно.
Стены лучше опирать на фундамент по центру, то есть середина толщины стены должна приходить на середину толщины ФБС - это касается и внутренний стен и наружных. Ширину блоков ФБС для наружных и внутренних стени принимайте одинаковой. Глубину заложения фундамента также делайте одинаковой для наружных и внутренних стен.

[Regby]

"Ширину блоков ФБС для наружных и внутренних стени принимайте одинаковой"
А это зачем? для унификации?для внутренней стены... я бы взял поменьше блоки... наверное дешевле выйдет и логичнее (вряд ли внуреннюю стену будут делать шире 380 - т.е. блок шириной 400 вполне подойдет, а наружнюю. можно взять и 500

[Алексей 77]

А вертикальные швы ,которые возникают при монтаже нужно заливать бетоном или использовать кирпич.

[Forrest_Gump]

to Серёга - Bilder - простите за слог, но сами читайте внимательнее - В первой части Вашего ответа (письмо Комитета по вопросам строительства...) не указан способ ручной дуговой сварки. А раз у Вас был курс ЖБК, то Вы должны знать, что сварные арматурные сетки изготовляют, как правило, на заводах. Так как применяют контактную сварку (которая на площадке вообще нереальна), а не дуговую (которая на площадке есть всегда).

[Forrest_Gump]

Вертикальные швы между ФБС делайте небольшыми, порядка 20 мм. Обязательно возникнут участки, куда не влезет ни один ФБС (они вообще-то трех длин существуют). Эти участки либо заполняете полнотелым глиняным кирпичом либо заполняете монолитным бетоном.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Forrest_Gump to Серёга - Bilder - простите за слог, но сами читайте внимательнее - В первой части Вашего ответа (письмо Комитета по вопросам строительства...) не указан способ ручной дуговой сварки. А раз у Вас был курс ЖБК, то Вы должны знать, что сварные арматурные сетки изготовляют, как правило, на заводах. Так как применяют контактную сварку (которая на площадке вообще нереальна), а не дуговую (которая на площадке есть всегда).

отвечу цитатой своей же цитаты из вышеуказанного письма:

типы и конструктивные элементы сварных соединений арматурной стали класса А400С А500С следует принимать согласно указаниям ГОСТ 14098-91 для арматурной стали класса А-III

- т.е. годятся все типы сварки указанные в ГОСТ 14098-91. А там и все типы сварки ручной дуговой есть. соответственно и они применимы, и они - без снижения прочности.

Хотя у нас полно любителей "про запас, для спокойного сна" - скинуть и на сварку 20% прочности арматуры, лиж бы навернуть побольше

[Forrest_Gump]

to Серёга - Bilder - дабы не флудить, предлагаю разойтись как джентльмены. То есть каждый остается при своем мнении. Не досуг мне копаться нормативах. И кроме запасов, заложенных в нормах, ввожу еще свой запас надежности. Я еще молод, хочу пока пожить на свободе. Хочу заметить, мой запас не огромен, так что попрошу без намеков "лиж бы навернуть побольше". Видел я конструкторов, которые закладывали решения на грани - я не подписался бы.

[Алексей 77]

Понял.А ФБСа в 400мм хватит на внешнюю стену если толщина стены будет 2 кипича (500мм),или так делать нельзя?

[Forrest_Gump]

Не жадничайте, используйте на внешние стены ФБС толщиной 500 мм, стена в 2 кирпича составит 510 мм, а утеплитель фундамента прикроете отмостукой

[Алексей 77]

Из всего разговора я понял так:наружняя часть фундамента 500мм,внутренняя 400мм,газовой горелкой укладываем вертикально на блоки гидростеклоизол и перед засыпкой фундамента укладываем утеплитель (пенополистирол 50мм),перед кладкой укладываем сверху фундамента лист рубероида и выводим ноль.

[Forrest_Gump]

ну почти. Можно вертикальный гидростеклоизол заменить на обмазочную гидроизоляцию из битумной мастики (опять же, при наличии подвала). Горизонтально лучше тоже класть гидростеклоизол - он лучше рубероида. Просто потому что материал более современный.

[Regby]

Почему наружная стена в 2 кирпича? 510 это много на мой взгляд.. оптимальным все таки остается состав 380 мм кирпич, 100 утеплитель (п о ТТР) и облицовка (от 40 для керамогранита до 120 для кирпича) выдерживает и Теплотехнические требования и требования по прочности и устойчивости

[Алексей 77]

Подвала нет,и правильно ли применить на все стены(кроме вент. каналов и 0) полуторный щелевой кирпич М125.

[Forrest_Gump]

Если подвала нет - можете сделать только горизонтальную гидроизоляцию.
Хотя зря отказываетесь от подвала - там удобно разводить инж. коммуникации.
Тем более встанет вопрос ввода воды в здание и вывод канализации. Как будете потом осуществлять ремонт узла ввода?! Ведь там полагается ставить задвижки на воду. Кирпича марки М125 более чем достаточно для Вашего дома (говоря о прочности).

[Алексей 77]

Может вложить мин. вату в кладку и использовать металлическую сетку для связи кирпича(1.5 кирпича +мин вата 50мм+0.5кирпича снаружи),как предлагает Regby и оштукатурить с двух сторон ,или для нашего региона хватит 2-го щелевого кирпича.

[Forrest_Gump]

Штукатурить не обязательно. Снаружи можете применить лицевой кирпич, а изнутри используейте гипсокартон. Не знаю как другие, а в стены по мне лучше применяеть пенополистирол, а еще лучшше экструдированный пенополистирол марки М15-М20. Минплиту чаще всего применяю для утепления пола по грунту либо кровли.

[Regby]

Ну на самом деле утеплителя сейчас развелось разного столько... причем чем он КРУЧЕ тем эффективнее, а значит его надо меньше и получается дешевле
теплотехнический рачет даст все ответы. Если мин. плиту легко достать то и ее можно исспользовать

[Алексей 77]

Огромное спасибо всем кто ответил на мой вопрос.Как оптимально сделать фундамент я понял.