[Kirill_K]

подскажите, где найти инфу по трубобетону и всему, что с ним связано.
А если кто распологает такой информацией, скиньте плз.

оч надо

^up

неужели никто ничего не знает ??? *(

[GWA18]

Во-1-х, Вы слишком нетерпеливы: за 34 минуты - 4 дерганья. Вы что же, считаете, что несколько тысяч человек сидят, уставившись в монитор, и ежеминутно жмут клавишу "Новые сообщения", чтобы, не дай бог, не пропустить свежего вопроса?
Во-2-х, читайте все-таки FAQ! И пройдитесь поиском:
http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...E1%E5%F2%EE%ED
http://dwg.ru/f/search.php?searchid=216661

[Kirill_K]

thx

[Кулик Алексей aka kpblc]

GWA18, для поиска по форуму лучше использовать, например, google со строкой поиска примерно такого вида:

site:dwg.ru трубобетон

А ссылка соответственно будет http://www.google.ru/search?q=site:d...L_ruRU250RU250. Все потому, что технология поиска в Download и по форуму различаются.

[dextron3]

Kirill_K, как найдешь выкладывай в форум я заинтересовался тоже,

Есть на двг книга по трубобетону-"Конструкции из стальных труб заполненных бетоном под ред. Р.С. Санжаровский". Если не найдешь - пиши, залью

[Kirill_K]

я по вышесказанной ссылке нашел кое-что, но там отсканеные картинки
на хохляцком :-)
но много интересного
но ещё формула там есть непонятная
где под корнем в скобках 1 + МЮр -1
2 acid > скинь плз мне всё сейчас нужно
я потом общую картину соберу и скину на форум

[Kirill_K]

у многих были вопросы по книге "Конструкции из стальных труб, заполненных бетоном"
ссылка на каталог с этой книгой http://www.allbeton.ru/topic8127-100.html
скачиваете 6 частей и через Winrar например, распаковываете все 6 файлов
получится один файлик который через AcrobatReader открывается.
В книге оч много интересного и все на русском языке :-)

[stoper]

А можно к трубобетону отнести "железобетонные конструкции с армированием стальными трубами"? Например, стена фундамента. Это регламентируется?

[Дмитрий К]

очень важно в наше непростое время различать понятие трубобетон и круглая ж/б колонна в опалубке из стальной трубы (проблема в решении узла примыкания с перекрытием и неразрезности трубы по высоте)....если уверены что трубобетон то считайте по деформационной модели...однако в еврокоде разрешено учитывать эффект обоймы при эксцентриситете в 10% от диаметра сечения иначе просто элемент с внешним армированием ( и то если обеспечите сцепление бетона и трубы)...китайцы придумали свою формулу для всех эксцентриситетов....в вышеуказанных литературных источниках из украниы тоже вроде как формула учитывающая всякие внецентренные эффекты (но если верить европейцам и здравому смыслу во внецетренно сжатых элеметнах эфект обоймы падает)...
для РФ все это пока случаи не описываемые нормами и согласованию по нашим нормам кроме деформационной модели не подлежит
кроме того трубобетон относится скорее к металлическим каркасам и экономию вы получите только если эксцентриситеты в колоннах не превышают 10% от сечения...+вам еще надо будет предусматривать внешнюю огнезащиту... в целом: повышение несущей способности центрально сжатых элементов от эффекта обоймы по сравнению с просто металлической круглой трубой и внутри бетоном (RsAs+Rb*Ab) в 1.5-2 раза...с квадратной в 1.1-1,3 раза...для внецентренно сжатых просто как элементы с внешним армированием (если есть должное сцепление)

[Kirill_K]

2 stoper, по-моему исчерпывающий ответ
Из девелопмент-Юг`а ?

[stoper]

Кирилл - нет, не из "Девелопмент-Юга". Хотя в нашем городе название этой компании стало нарицательным и без окончания "Юг". Многие, увидев на территории "СБС" или "Кавказа" мужичков в спецовках "СБС-Девелопмент" решили, что два монстра объединились! Девелопер в данном случае тоже нарицательное. С удовольствием пообщаюсь с земляком.

[4 и 6]

Конечно, как расписывают применение трубобетона - типа в сжатых поясах ферм, балках то это похоже на легкий бред, но, видимо, можно это сделать, если кому то очень сильно хочется.

В.А.Росновский "Трубобетон в мостостроении". Москва.1963.

Сообщение от опус Журналюги тут, блин, бочку на нас строителей катят по поводу трубобетона http://www.expert.ru/printissues/exp...oni_ne_vidyat/. Нельзя ли, Господа, вернуться к этой теме еще раз. Уж очень любопытная получается конструкция. Конечно, как расписывают применение трубобетона - типа в сжатых поясах ферм, балках то это похоже на легкий бред, но, видимо, можно это сделать, если кому то очень сильно хочется. А вот каркас здания с несущими колоннами из трубобетона, кажется, это то. При хороших узлах сопряжения с металлическими балками и монолиту по несьемной опалубке получается неплохой вариант. Каково ваше мнение по этому поводу?

Согласен - интересная тема и очень перспективная - на форуме и в кулуарах уже обсуждали...

[Александр Бауск]

>на хохляцком :-)
Спасу нет от этих проклятых хохлов с их недомовой. Везде пролезут.

[krok]

Тема несколько раз поднималась, но как-то слабо. В Ing+ от Техсофта входит комплекс из нескольких программ по расчету сталебетонных элементов, в том числе с учетом огнестойкости. Сам до этого пока не дошел.

[Александр Бауск]

У нас полгода назад, кхм, предзащита проходила.
Про трубобетон, работающий на растяжение.
Каково?

[Александр Бауск]

Вас не веселит словосочетание "трубобетон, работающий на растяжение"?

Сообщение от опус Александр Бауск! Вы что сказать то хотели - я не понял? кrок! Я сам только узнал, но поговорить считаю надо, чтобы у таких "чайников" как я, сложилось хоть какое-то мнение об этом трубобетоне.

Для того чтобы у вас сложилось хоть какое то первоначальное мнение - скачайте с дайнлоада сайта книгу про трубобетон. Есть еще книга - перевод с финского. А так же в НИИЖБе в библиотеке должна быть информация на эту тему, т.к. точно знаю, что там проводили опыты с трубобетоном.
Так же почитайте Рекомендации по проектированию Ж\Б конструкций с использованием жесткой арматуры - это примерно из той же серии.
Про шпунт из трубобетона тоже есть кое что сказать - мы делали ограждение котлована из труб заполненных бетоном. котлованчик не глубокий - 5,5м трубы применили 325х7 шаг 0,7 и 0,5м. с распорками.

Сообщение от Александр Бауск Вас не веселит словосочетание "трубобетон, работающий на растяжение"?

смотря в каком контексте оно (словосочетание) применено...
конкретнее пишите

[Александр Бауск]

В прямом :=)
"Исследование трубобетонных элементов при работе на внецентренное растяжение".

[Зяблик]

Хорошую темы подняли, может подскажете где взять технологию устройства трубобетонных стоек, мне для дипломников надо.
У нас в проекте здания в рамах применены трубобетонные стойки Н=16м. Здание уже построено, стоит 3 года.
Некогда разработкой заниматься.
Из-за саммита с Европой здесь в Хантах у нас сократили время на дипломирование на целый месяц!

Сообщение от Зяблик Хорошую темы подняли, может подскажете где взять технологию устройства трубобетонных стоек, мне для дипломников надо. У нас в проекте здания в рамах применены трубобетонные стойки Н=16м. Здание уже построено, стоит 3 года. Некогда разработкой заниматься. Из-за саммита с Европой здесь в Хантах у нас сократили время на дипломирование на целый месяц!

Технология схожа с устройством буронабивных свай в обсадной трубе.
Только арматурные каркасы выставляются сначала, а потом только труба монтируется, и потом монолитится.

[Зяблик]

Благодарю, хотелось конечно чего-нибудь готовенького (удобоваримого)

[DEM]

Сообщение от Зяблик Благодарю, хотелось конечно чего-нибудь готовенького (удобоваримого)

Ща какой нибудь студент на роет и скинет "Доценту"
БУга ГАгА

[Зяблик]

Было бы чего-нибудь, а подправить всегда можно.

[krok]

опус


Как я понимаю трубобетон это довольно простой пример использования комбинированных (composite structure) элементов строительных конструкций. Сходите на семинар, интересно.

[Дмитрий К]

а в чем преимущество трубобетона в высоком жилом здании? это будет по сути металлический каркас, а с большими эксцентриситетами у него все преимущества пропадают, и отсутствует эффект обоймы...труба и бетон живут разными жизнями + узел опирания перекрытия чисто металлический , и извините как в интерьере потом обыгрывать такую круглую (эффективность квадратных труб вообще нулевая) покрытую противопожарными составами (как наименее трудоемкий способ защиты) конструкцию, не получится ли потом что по габаритам сравняется с обычной монолитной,
а к вопросу экономии массы для высоких домов, чем тяжелее тем устойчивее

если после снятия опалубки монолит хоть видно дефекты...то здесь приобретаете кота в мешке...то ли будет бетон то ли не будет...достойных способов контроля в нашей стране пока не придумали

[Perezz!!]

Было бы интересно обсудить ещё турбобетон.

[Александр Бауск]

>турбобетон
Меня это слово вводит в мистический транс. Хочется все время повторять. Турбобетон...
Ну, вот опять сорвался. Теперь из-за вас заснуть не смогу.

[Александр Бауск]

>а в чем преимущество трубобетона в высоком жилом здании? это будет по сути металлический каркас, а с большими эксцентриситетами у него все преимущества пропадают
Те, кто строит, особенно при сейсмике, говорят, что не только преимущество, но и почти что отсутствие альтернативы:

Concrete-filled pipe, on the other hand, is still "hard to beat" from a cost perspective, especially in high-rise construction, according to Dickson. "One of the great benefits of concrete-filled pipe is that you're able to rely on the pipe as a form for the concrete, as your confining steel—which becomes more important in areas of high seismicity—and also as your vertical reinforcing," says Dickson.

Вкратце: все потому, что сталь держит сейсмику, а целиком делать из стали в два-три раза дороже.
Вообще-то ничего сверхъестественного. Даже у нас из трубобетона строят.

[AMS]

Сообщение от Александр Бауск Вообще-то ничего сверхъестественного. Даже у нас из трубобетона строят.

Отстали мы в этом вопросе - и по теории и в практике применения в строительстве. Предел применения "обычного" железобетона в высотных зданиях - 50-60 этажей. Выше - металлокаркас или трубобетон. В странах Азии (Япония, Корея и особенно Китай) трубобетон, элементы с жесткой арматурой являются основными несущими конструкциями при строительстве небоскребов.
Конкретный пример - по проекту КЖ, выполненным одним из наших проектных институтов здание бизнес-центра высотой 220 м в нижних ярусах имеет армирование колонн, диафрагм, ядра жесткости с таким насыщением арматуры, что стыки каркасов на накладках практически не выполнимы и очень трудоемки, в связи с чем применяют резьбовые муфты. Еще добавить нагрузку - и арматура превратиться в сплошную "стенку" - по сути трубобетон.
На форуме близкой к этой теме, насколько понял (тема КД?) вплотную занимается ЛИС - так что желаю ему успехов и побольше реальных объектов для внедрения.

[Александр Бауск]

>Предел применения "обычного" железобетона в высотных зданиях - 50-60 этажей.
Если вести речь о таких цифрах -- конечно, отстали.

У вас же сейсмика, если я не ошибаюсь?

[AMS]

Сообщение от Александр Бауск У вас же сейсмика, если я не ошибаюсь?

В регионе Северного Казахстана, где находится Астана все тектонические процессы и связанные с ними сейсмичекие явления завершились еще в Палеозое - насколько помню это лет так 200 -250 млн. назад. Проблема с пульсационными ветровыми нагрузками - у нас 60 кг/м2 расчетная ветровая. В других регионах бывает и побольше, но если высота более 200 м. то это очень существенно. Речь идет о "обычном" здании.

[Villy-Churak]

AMS, ошибаетесь.
Уральские горы "ныряют" под Туранскую котловину, приподнимаются в Казахском мелкосопочнике. Но не вылазят наружу из под осадочных пород... И тянутся далеко - почти до Каспия...

Это действительно Урал, только под отложениями. А поскольку Урал - ровесник Кавказа (это тоже факт реальный - школьные учебники врут), то и сейсмическая активность может быть такой же! Хотя осадочные породы сверху и могут "что-то там" демпфировать...
Тем не менее, как и на Кавказе - на глубине в эпицентре может быть и 9 баллов, как в Спитаке.
Почему нет?

[Severe_dude]

... долго воткнуть не мог что это за "трубетон" такой.. но обнаружил ещё одну букву

[AMS]

Сообщение от Villy-Churak AMS, ошибаетесь. Уральские горы "ныряют" под Туранскую котловину, приподнимаются в Казахском мелкосопочнике. Но не вылазят наружу из под осадочных пород... И тянутся далеко - почти до Каспия... Это действительно Урал, только под отложениями. А поскольку Урал - ровесник Кавказа (это тоже факт реальный - школьные учебники врут), то и сейсмическая активность может быть такой же! Хотя осадочные породы сверху и могут "что-то там" демпфировать... Тем не менее, как и на Кавказе - на глубине в эпицентре может быть и 9 баллов, как в Спитак. Почему нет?

Пришлось поднять тектоническую карту б. СССР в Общей геологии проф. Горшкова Г.П. Действительно, от Новой земли, через Урал и далее на Юг проходит полоса т.н. герцинской складчатости. Но Казахстан-то большой и конкретно Астана находиться гораздо восточнее меридина Урала - на 700-800 км, конкретно на участке календонской складчатости - центрально-казахстанском щите, с завершившимся геосинклинальным развитием в ранне- среднем Палеозое. Сверху все перекрыто мощным чехлом осадочных пород - юрского и верхнекаменноугольного периода.
Урал насколько знаю, относиться к сейсмоопасным районам с магнитудой 6-7 баллов, Восточный, Южный Казахстан - очень даже сейсмические регионы - до 9-10 баллов. Сейсмичечские волны до 3-4 баллов к нам доходят в основном с Юга Казахстана и Китая. Но это не 6 баллов. Москву насколько знаю так-же временами покачивало от землятресений в Румынии, Югославии.
Все это конечно интересно. Но все может быть, поживем - увидим , миллионов так через сто как прижмет Индостан Гималаи чуточку посильнее, так и тряхнет всех и вся - мало не покажеться. Если конечно к тому времени не улетим в Андромеду....

[AMS]

Сообщение от опус А ладно! Хрен с ним с этим трубобетоном! Китайцы если че научат. Насчет Андромеды Вы AMS не правы. Столкновение галактик - нашей и туманности Андромеды произойдет приблизительно через 3 миллиарда лет. Зрелище будет еще то, ходят слухи, что если Солнечную систему просто так выкинет, на фиг в межзведное пространство то это ей называется, блин, крупно повезло. А людей тогда уже не будет точно - ни какой вид более 2 миллионов лет, имеется ввиду млекопитающие, на Земле еще не продержались. Так что проблемами тробобетона будут заниматься или крысы или вороны. Я делаю ставку на последних.

ОПУС - а как насчет того, что Андромеда и все остальные галактики разбегаются по теории расширяющейся Вселенной, что и доказано научными исследованиями - т.н. красным смещением в их спектрах . Произошли то они от столкновения двух античастиц, двигающихся со скоростью 0,9999 от световои и разогнаными Всевышним.
Ничего себе диапазон темы - начали с банального трубобетона, а теперь скоро доберемся до квазаров и сверхновых в Большом Магеллановом облаке....
А заниматься то трубобетоном (что скорее всего так и произойдет) будут скорее всего не крысы, а наделенные к тому времени разумом тараканы и скорпионы, пержившие динозавров..
Нам больше грозит столкновение с очередным, не сбитым спутником, начиненным каким-нибудь новым гептилом....

[HG]

Насчет тараканов вряд ли, они теперь исчезающий вид. Еще немного и их наверное в Красную книгу занесут. Ученые бьют тревогу тараканы повсеместно исчезают из квартир, а оказывается из этих тараканов даже какие-то лекарства делают - как-то была передача по тв (вроде что-то противоаллергенное). Сырья для этих лекарств (т.е. тараканов) не хватает.

[AMS]

Сообщение от HG Насчет тараканов вряд ли, они теперь исчезающий вид. Еще немного и их наверное в Красную книгу занесут. Ученые бьют тревогу тараканы повсеместно исчезают из квартир, а оказывается из этих тараканов даже какие-то лекарства делают - как-то была передача по тв (вроде что-то противоаллергенное). Сырья для этих лекарств (т.е. тараканов) не хватает.

Кстати идея !!! - трубобетон оч. даже подходящее место для разведения в них полезных тараканов. Возьмем на идею патент и продадим за большие деньги китайцам или обменяем на их трубы для бетона !. Но тогда возникнет вопрос - где и как их будем применять ? Так что, похоже снова придется возвращаться в тему ....

[Дмитрий К]

Все узлы на сварке...тема скорее металлическая чем железобетонная - основное предельное состояние - это потеря местной устойчивости стенки трубы, по поводу сталежелезобетонных элементов как таковых то на основе зарубежных публикаций в которых проводился мониторинг возведения таковых конструкций сделан вывод что первые два месяца жесткая арматура (двутавр внутри или труба снаружи) и бетон живут и деформируются по отдельности...так что вопрос не такой простой и жизнерадостный как кажется на первый взгляд

[NORBI]

В еврокоде 2 есть формулы для определения диаграммы состояния обжатого бетона бетона (она есть и у Корпенко, только как то там все сложно). Для бетона данного класса она зависит от велечины напряжений (sig 2) обжатия бетона . В трубобетоне c задонной толщиной стенки трубы sig 2 зависит от нормальных к продольной оси напряжений (sig1).

На сколько будет правильно, если построить несколько кривых sig-eps для разных sig2. В первом приближении расчитать КЭ модель с первой кривой, выявить зависимость между sig1 и sig2. А далее зная эту зависимость уточнять диаграмму состояния последовательно переходя от одной кривой к другой.

[NORBI]

Качественная картина состояния..sig1 на рисунке это sig3 по описанию выше. time-пропорционально sig1. В начальный момент времени бетон не успевает расширяться за трубой ввиду разности коэффициентов Пуассона. При time 18 течет труба.

[Александр Бауск]

Сообщение от опус О трубобетоне. Ну не интересная это тема для проектировщиков я понял! Практически в нашей стране (Россия) никто ей и не занимается. Может зря, а может и нет. Узлы стыковки ригелей и труб, еще бы посмотреть! И можно теме говорить - до свидания, видимо надолго, если не навсегда!

Узлы посмотреть -- да сколько угодно.

1- болтовое соединение ригеля и трубы, небольшой чертеж и испытания.
2- испытание ТБ при циклическом чистом изгибе.
3- расчет прямоугольного сечения ТБ.
3- испытание коротких образцов ТБ (3МБ).

Все на английском, понятно.
Все виденные мной публикации, как правило, так или иначе имеют отношение к сейсмике.
Кстати, кто там говорил, что ТБ прямоугольного сечения -- фигня?

[NORBI]

three more
1.Design and Construction of Concrete-Filled Steel Tube Column System in Japan
2.THE COMPARISON OF BEHAVIORS FOR CIRCULAR AND SQUARE
CONCRETE-FILLED STEEL TUBE (CFST) UNDER AXIAL COMPRESSION
3.Finite Element Study of Concrete-Filled Steel Tubes Using a New
Confinement-Sensitive Concrete Compression Model

[Александр Бауск]

У нас тут еще с советских времен в центре небоскреб воткнуть пытаются (причем архитектурное решение с тех пор испоганено до безобразия).
Интересно будет посмотреть, что они для него смогут предложить кроме собственно трубобетона.

>Потому что при нынешней квалификации сварщиков на круглую их лучше вообще не пускать.
Для этого болты есть, не надо варить. почитайте первый ПДФ.

[Romanich]

У нас тут еще с советских времен в центре небоскреб воткнуть пытаются (причем архитектурное решение с тех пор испоганено до безобразия). Интересно будет посмотреть, что они для него смогут предложить кроме собственно трубобетона.

это Брама что ли ?

[Зяблик]

опус

Выкладываю чертежи с трубобетонными стойками. Посмотрите, может пригодятся. Разработано не мной.

[Александр Бауск]

Она.

Вы не в курсе, когда приступят-то?

[Александр Бауск]

Сообщение от опус Зяблик! Спасибо, но я пока не смогу посмотреть, как говорит мой "дружака" Regby - я человек отсталый. У меня, пардон, автокад -2004г. Я на кульмане начинал чертить, а когда увидел возможность размножать объекты и их переносить на листе куда хош, то ошалел от счастья и в таком состоянии до сих пор и пребываю. Для меня главное понимать, что ты делаешь, а не считать автоматически спецификацию - я ее и так пощатаю с запасом 5%, что бы "стройники" потом не скулили, что им арматуры не хватило. Поставлю кад-2008 посмотрю. А так спасибо большое!

Возьмите Autodesk TrueView/TrueConvert.

[Зяблик]

Это в каком районе Днепра такого монстра строят?

[Romanich]

вот оно, "чудо"

[Зяблик]

Спасибо, понятненько!
Что-то я в украинском языке такого слова "БРАМА" не знаю, небось опять с запада стащили?

[Александр Бауск]

Конечно, конечно. Еще князь Владимир подцепил, латинское написание сразу выдает.

[AngelKEV]

Сообщение от Зяблик Спасибо, понятненько! Что-то я в украинском языке такого слова "БРАМА" не знаю, небось опять с запада стащили?

По-моему, это пиво

[AngelKEV]

Товарисчи, подскажите кто-нибудь, какие компании и где в России занимаются возведением зданий из трубобетона, и каковы возможности его применения в ближайшем будущем?
В частности интересует Воронежская обл.