[Ansair]

Здравствуйте
В случае необходимости устройства пола подвала связанного с несущими конструкциями высокий УГВ и т.д.
существует вероятность того что в следствии осадки самого здания на монолитный пол подвала начинает действовать отпор грунта.
Отпор может достигать и 10 и 20 т/м2, что для плиты пола 200мм не очень хорошо, сломается.
Возможно решением является проложить под плиту слой ППС10 как наиболее деформируемый материал но доподлинно неизвестно как это будет работать,
хватит ли его деформативности что бы снизить отпор или исключить его. По ГОСТ 15588-2014 предел прочности при 10% линейной деформации у него порядка 4т/т2 а это уже много получается
для пола подвала, то есть 100мм слой ППС10 сжавшись всего на 10мм будет давать отпор уже 4т/м2.
Может кто то подскажет надёжное решение из своей практики, как справляться с таким явлением.

[v.psk]

Стараюсь избегать таких конструкций... Почему в этом случае не выполнить не пол а фундаментную плиту?

[Ansair]

Фундамент ленточный. В плите нет смысла нагрузки небольшие, грунты хорошие, проблема только в том, что затопить может.
Вообще частенько такая проблема всплывает, а вот решения прозрачного нет

[Владимир из Магнитки]

при малых нагрузках на ленту и осадка так же маленькая будет?! а еще ее может сломать при поднятии уровня воды, вода будет давить на плиту и ее сломает - так написано в некоторых умных книгах - так что вам еще одна проблемка.... 100 мм явно недостаточно будет (но все ведь зависит от шага стен?!)... нужны расчеты и вероятно армирование плиты 2 сетками

[Podpolie]

Вопрос пока, без схемы, видится как чисто теоретический. Как Вы предполагаете сделать пол подвала? Заделка в штрабу по периметру в фундаментной ленте или опирание блоков на этот пол или просто примыкание с набором пирога по гидроизоляции? В зависимости от выбранного пути и расчетная схема - какая должна быть толщина пола/плиты и ее армирование. В т.ч. баланс от нагрузки сверху и нагрузки снизу.
А вода мигрирующая вверх-вниз это не страшно - ерунда это))). Решается обычно устройством под полом/ щебеночной подготовки. Монтируется/организуется в щебне с выходом на бетон приямок-зумпф с монтажом дренажного насоса. Можно красиво все сделать, что видно не будет. Ну и гидроизоляция, а куда без нее. И в случае повышения УГВ из-за паводков осуществляется откачка в автоматическом режиме. И все, гидростатика снимается.
Можно далее все наглухо загерметизировать, но в процессе работ приямок все равно нужен.
В подвалах всегда стоит предусматривать приямок. Ну не тряпками же воду собирать если что не так с гидроизоляцией или лопнувшими трубами.

[Ansair]

Сообщение от Владимир из Магнитки при малых нагрузках на ленту и осадка так же маленькая будет?!

Ну это зависит от модуля деформации грунта, маленькая осадка понятие относительное, осадка здания 1см, но это частный случай, осадка может быть 5-10см это
уже видится проблема для такого пола, а решение хотелось бы какое то обоснованное иметь для такого случая.
Гидростатический подпор не интересует в данной постановке вопроса, решить надо в первую очередь осадку.

Сообщение от Podpolie Вопрос пока, без схемы, видится как чисто теоретический.

Фрагмент расчётной схемы пожалуйста. Плита на отм. -3.3м заливается по грунту по обрезу стен обычный гор. шов.
Расчётная схема вполне корректная на фото. Приямки есть но это не важно в этом вопросе.
В итоге здание начинает давать осадку, грунт под плитой начинает давить на неё снизу, вот тут и хотелось бы
как то избежать этого явления.
Вариант подплитное пространство не засыпать а похоронить там опалубку (нет грунта - нет отпора) мне кажется хороший но его
не хотят делать.

[Podpolie]

Что, опять коттедж...? Когда же это закончится))).

Сообщение от Ansair Плита на отм. -3.3м заливается по грунту по обрезу стен обычный гор. шов.

Не понятно. Что значит обычный горизонтальный шов? И чем он отличается от необычного?
Если стены ставится на плиту, то какой это пол это плита. Пол это элемент второстепенный. И раз моделируете, прикладываете нагрузки, то программа и должна Вам показать все фокусы - эпюры цветные.

[Ansair]

Сообщение от Podpolie Что, опять коттедж...? Когда же это закончится))).

Нет это не коттедж, это богоугодное здание Администрации Храма

Сообщение от Podpolie Не понятно. Что значит обычный горизонтальный шов?

Обычный горизонтальный шов, имею ввиду то что тут полноценная плита перекрытия с горизонтальным швом по обрезу стен.
Это не мешает этому перекрытию быть полом подвала.
Всё полноценно смоделировано где надо приложены нагрузки, эпюры цветные получены, посмотрены всё хорошо.
Вопрос состоит в том что нужно определиться какая нагрузка может прийти от отпора грунта под этой плитой и если возможно избежать этой нагрузки конструктивными мероприятиями.

[Leonid555]

Сообщение от Ansair В случае необходимости устройства пола подвала связанного с несущими конструкциями высокий УГВ и т.д. существует вероятность того что в следствии осадки самого здания на монолитный пол подвала начинает действовать отпор грунта.

Насколько я понял, вы хотите выполнить конструкции фундаментов и полов из гидротехнического бетона с высокой водонепроницаемостью, а в швах установить гидрошпонки. Если ваши полы жестко связаны с фундаментами, то это уже не полы, а части фундаментной плиты переменной толщины. И вот так эти конструкции и должны быть рассчитаны - как фундаментная плита.

Сообщение от Ansair Вариант подплитное пространство не засыпать а похоронить там опалубку (нет грунта - нет отпора) мне кажется хороший но его не хотят делать.

Тогда ваши полы превратились бы в плиту перекрытия. Полы не могут просто висеть над пустотой.

На мой взгляд, следует рассмотреть другие варианты гидроизоляции подвала.

[Бам]

Так это уже не пол, а плита фундаментная, как и пишут выше. Либо отрезайте "пол" от стен, либо считайте всё совместно, либо под пол закладывайте сильносжимаемый материал.

[Leonid555]

Сообщение от Бам либо под пол закладывайте сильносжимаемый материал

Тогда этот пол превращается в плиту перекрытия.

[Grim]

Сообщение от Ansair Отпор может достигать и 10 и 20 т/м2, что для плиты пола 200мм не очень хорошо, сломается.

Фантазер!

[Podpolie]

До меня кажется тоже дошла конструкция вот по этой фразе:

Сообщение от Ansair Вариант подплитное пространство не засыпать а похоронить там опалубку (нет грунта - нет отпора) мне кажется хороший но его не хотят делать.

Получается, условно, на 1 ярус блоков ФБС или на ленту под ФБС монтируется опалубка и отливается плита проходящая по делу под ником ПОЛ.
А под этим полом пустота. Бывает и не такое, ничего страшного и удивительного))). Только это уже не пол, а перекрытие. Правильно что не хотят делать: как вытащить опалубку и как засыпать туда грунт, на карачках? Тогда уж лучше не засыпать, но там будет вода и возможно появится сырость и специфический запах. Таинственные и загадочные конечно здания религиозного культа. Мудрено.... кто же это выдумал?

[Бахил]

Вопрос из области фантастики. Выпор будет только в том случае, если лента не проходит по 1 ПС.
Никакого отрицательного давления под полом не будет. Не фантазируй!

[Ansair]

Товарищи проектировщики много постов да всё не то. Постараюсь прояснить.
Вот представьте что вы проектируете монолитное здание в стеновой схеме, на хороших грунтах и выбор ваш падает естественно на ленточный фундамент. Тут я думаю всё понятно.
Далее внутри здания у вас в промежутках грунтовое основание виднеется и вы делаете там полы по грунту и если нет никаких проблем оставляете между лентой и плитой пола шов и всё пол лежит здание стоит.
А теперь появилась необходимость непреодолимой силы из торцов ленты сделать выпуски дабы связать ленточный фундамент и полы подвала (У меня в схеме всё то же самое что я пытаюсь описать но чуть повыше над лентой)
И да теперь всё работает как фундаментная плита переменной толщины, но никому не надо что бы пол работал как фундаментная плита но так получается. И вот этого надо избежать.

[v.psk]

Сообщение от Ansair А теперь появилась необходимость непреодолимой силы из торцов ленты сделать выпуски дабы связать ленточный фундамент и полы подвала

что может скрываться под этой непреодолимостью?
может тогда уже разорвать, дренаж+гидрошпонки?
не везде целесообразно делать подвал, и лучше заложить надежные решения.

[Podpolie]

Теперь понятно. Извиняюсь за черный юмор, но с этого и надо было начинать.
У Вас уже практически готовая конструкция совмещается с реконструкцией. Посмотрите для начала книгу П,А. Коновалов "Основания и фундаменты реконструируемых зданий". Издание 4-е кажется. Здесь в библиотеке она есть. Ну и дальше надо искать по форуму аналогичные темы. Но вещь не простая и легко заказчик за хотелки не отделается. Вплоть до того, что арматура заделки не сработает. Это если по грунту. Если в перекрытии, то опалубку надо делать несъемную если не хватает рабочего пр-ва. Но другая беда вода.

[ZamGT]

Пол сделать из тротуарных плит. С водой бороться через приямок.

[Podpolie]

Приямок, то приямком. Но от воды в подполье получается сырость. Фундаменты ладно, наверное учтено как то расчетом. А образование всякой мерзости от плесени, коррозии до газов без вентиляции.....

[mainevent100]

ТС имеет ввиду, что связав полы по грунту с лентами арматурой, есть вероятность при осадке ленты в пределах допуска включить в работу полы, ведь их края будут садиться вместе с лентами, а центральная часть полов нет. Но все-таки проблема кажется надуманной. Как вариант - бетонировать полы после возведения коробки, чтобы большая часть осадки здания выбралась до появления полов

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ansair предел прочности при 10% линейной деформации у него порядка 4т/т2

Это не предел прочности. Это та кратковременная нагрузка, которая вызывает 10-ти процентную кратковременную деформацию, если действие её будет продолжаться, то пенополистирол сожмется ещё более и будет сжиматься долгое время, очень долгое. Т.е. получаем незатухаемую деформацию. Затухающей для них является 2-х процентная и менее деформация. А предел прочности у пенополистирола очень высок.

Сообщение от Ansair Отпор может достигать и 10 и 20 т/м2,

Считайте что этот отпор полностью передается на вашу плиту-пол.