[dallaev]

Доброго времени суток.
Ситуация следующая. Проектирую садик на 80 мест, 2 этажное здание состоящая из 2 блоков. Надо определить сейсмичность площадки строительства.

Согласно уточненной сейсмичности площадки по сейсмическому микрорайонированию.
На площадке строительства прогнозируется следующие интенсивности: При баллах без учёта резонанса колебаний грунта и конструкций здания: J=7,2-0,14=7,06 баллов.
По сценарным землетрясениям методом теоретических расчётов J=7,2-0,03 = 7,17баллов.
Уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов
(наихудшее значение).

По ОСР 2015 (карта В) сейсмичность 8 баллов
Согласно СП 14.13330.2018 п.4.4 "Расчетную сейсмичность площадки строительства объекта повышенного уровня ответственности при нормативной сейсмичности района строительства 6 баллов и более следует устанавливать по результатам СМР, выполняемого в составе инженерных изысканий, с учетом сейсмотектонических, грунтовых и гидрогеологических условий.
Расчетную сейсмичность площадки строительства объектов, проектируемых по карте А ОСР-2015 , при отсутствии карт СМР следует определять по таблице 4.1."

Считаю что сейсмичность площадки строительства следует принять 7 баллов. Возможно я ошибаюсь, прошу подправить.

[Aragorn]

Вопросы:
1) Почему СП 14.13330.2014? (в соответствии с ч. 5.2 ст. 49 ГрК уже такое скорее всего невозможно).
2) Почему повышенный уровень ответственности (объект подпадает под ст. 48.1 ГрК?).

[Ильнур]

СП 14:

Карта В ОСР-2015 предназначена для оценки нормативной сейсмичности района при проектировании объектов, приведенных в позиции 2 таблицы 4.2. Т а б л и ц а 4.2 - 2 - здания дошкольных образовательных организаций. Для уточнения сейсмичности района строительства объектов, перечисленных в позиции … 2 таблицы 4.2, дополнительно проводят специализированные сейсмологические и сейсмотектонические исследования (ДСР).

Уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов (наихудшее значение). По ОСР 2015 (карта В) сейсмичность 8 баллов

Следовательно, расчетная сейсмичность площадки 7,17.

[dallaev]

Сообщение от Aragorn очему СП 14.13330.2014

опечатка моя.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Aragorn ) Почему повышенный уровень ответственности (объект подпадает под ст. 48.1 ГрК?).

СП 14.13330.2018 (с изм.№2:3) п.4.3 т.4.2.

[Ильнур]

Ускорения 7 - 1 м/с2, 8 - 2 м/с2, 9 - 4 м/с2.
Шкала ИФЗ:


----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от dallaev ...СП 14.13330.2018 (с изм.№2:3) п.4.3 т.4.2.

В этих пунктах садики не отнесены к объектам повышенного уровня ответственности.

[dallaev]

----- добавлено через 27 сек. -----

Сообщение от Ильнур В этих пунктах садики не отнесены к объектам повышенного уровня ответственности.

получается все таки 8 баллов?

[Бахил]

7. Микросейсм в приоритете. Если бы не было СМР, тогда 8.

[Ильнур]

Сообщение от dallaev ...получается все таки 8 баллов?

Повторно, в другой последовательности:
СП 14:

Т а б л и ц а 4.2 - 2 - здания дошкольных образовательных организаций.

Садик относим к п.2 табл. 4.2.

Карта В ОСР-2015 предназначена для оценки нормативной сейсмичности района при проектировании объектов, приведенных в позиции 2 таблицы 4.2.

Предварительно назначаем 8 баллов по карте В ОСР-2015.

Для уточнения сейсмичности района строительства объектов, перечисленных в позиции … 2 таблицы 4.2, дополнительно проводят специализированные сейсмологические и сейсмотектонические исследования (ДСР).

Имеем результаты ДСР:

Уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов (наихудшее значение).

Следовательно, расчетная сейсмичность площадки 7,17.
7+0,17 - 0,17 в программах можно учесть через коэффициент к 7 баллам. Бахил к слову умеет этот коэффициент вычислять.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур 0,17 в программах можно учесть через коэффициент к 7 баллам.

Фигня этот коэф. Почти никакого влияния, по сравнению с другими. Ну если очень хочется, то можно учесть.
Ну и согласовать с заказчиком окончательную бальность.

[Tyhig]

Бахил, Ильнур, а как его вычислить ? Этот коэффициент ?

[Бахил]

Элементарно. В екселе строишь диаграмму по оси Х 7-8-9, по оси У 1-2-4.
Жмёшь на правую кнопку и в меню "...линия тренда..."
Выбираешь "логарифмическую" и не забудь поставить флажок "показать уравнение..."

[Tyhig]

А 10 баллов это незаконно, но 8 или 16 ?

[dallaev]

Сообщение от Ильнур Следовательно, расчетная сейсмичность площадки 7,17.

Если объект попадает в экспертизу могут затребовать принять 8 баллов, по причине садик не относится к объектам повышенного уровня ответственности следовательно нет необходимости выполнении СМР? И как выйти из ситуации?

[Ильнур]

Сообщение от dallaev Если объект попадает в экспертизу могут затребовать принять 8 баллов, по причине

Это не причина.

садик не относится к объектам повышенного уровня ответственности следовательно нет необходимости выполнении СМР?

Я же писал - не СМР, а ДСР. Есть необходимость. Это все - раскрытие локальной неоднородности.

Сейсмическое районирование подразделяется на общее сейсмическое районирование (ОСР), детальное сейсмическое районирование (ДСР) и сейсмическое микрорайонирование (СМР). ОСР отвечает федеральному уровню, ДСР - региональному и СМР - местному.

Зачем путать? Есть готовое уточненное значение СМР, которое "круче" ДСР:

Уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов (наихудшее значение).

И как выйти из ситуации?

Нет ситуации. Не надо выходить ниоткуда. Просто не надо самого себя загонять в "ситуацию".
У тебя есть начальник или закачик? Проинформируй его, что под садик по СП положено:

Для уточнения сейсмичности района строительства объектов, перечисленных в позиции … 2 таблицы 4.2, дополнительно проводят специализированные сейсмологические и сейсмотектонические исследования (ДСР).

И задай вопрос так:
"Является ли уточненная расчетная сейсмичность площадки строительства принимается 7,17 баллов (наихудшее значение) уточнением сейсмичности района строительства садика?"

[wvovanw]

Было у нас подобное несколько раз, так мы делали запрос геофизикам - какую бальность принимать, если в отчете не целое число. Они ответили, что необходимо округлять. И исправили в отчете. Если у вас 7,17, то расчеты на 7 баллов. Ни одна экспертиза вопросов не задала.
Делайте запрос геофизикам.

[dallaev]

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Ильнур Нет ситуации. Не надо выходить ниоткуда. Просто не надо самого себя загонять в "ситуацию". У тебя есть начальник или закачик? Проинформируй его, что под садик по СП положено:

зная уровень некоторых экспертов заранее хочется подготовиться. Начальник как бы я. Вся ответственность на мне.

[Ильнур]

Сообщение от dallaev ...зная уровень некоторых экспертов заранее хочется подготовиться. Начальник как бы я. Вся ответственность на мне.

Ну тогда запросить экспертизу, заблаговременно. Как-то наладить связь.
Вообще нет никаких гарантий, что ПОДСТРАХУЯСЬ в запас, пройдешь экспертизу без замечаний. А раз так, то логично проектировать СТРОГО по нормам. А запасов эксперт и так накидает...
К слову, как найти вот эту карту в оригинале?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от wvovanw ... какую бальность принимать, если в отчете не целое число....

Тут дело не в округлении, неокругленное число НИКОМУ НИЧЕМ не мешает. В тексте так и пишешь, в расчете легко учесть умножением на коэфф-т.
Здесь речь вообще о том, что не надо ли 8 брать, как в карте. Это - НЕ ОКРУГЛЕНИЕ. А ДРУГОЕ значение.
Выбор не между 7 и 7,17, а 7,17 и 8.
Вот сейчас прибегут лихие ребята и начнут орать: кАнешнА 8, йа всегда так делаю.
Не там запасы делаете, товарищи. Если сильно хочется для деток запас делать, делайте это не в начале, а в конце - кирпича потолще, арматуры погуще и т.д. А не сразу начинать буянить прямо на берегу.

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Тут дело не в округлении, неокругленное число НИКОМУ НИЧЕМ не мешает. В тексте так и пишешь, в расчете легко учесть умножением на коэфф-т. Здесь речь вообще о том, что не надо ли 8 брать, как в карте. Это - НЕ ОКРУГЛЕНИЕ. А ДРУГОЕ значение.

Хорошо прочитал моё сообщение?
Вопрос был задан геофизикам какую бальность принимать при расчете по СП14. Они ответили и прописали в своём отчете - 7.
И ни у кого больше вопросов не возникало.

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Хорошо прочитал моё сообщение?

Максимально хорошо читал. Так хорошо я еще никогда не читал.
Вот что я прочел:

Было у нас подобное несколько раз, так мы делали запрос геофизикам - какую бальность принимать, если в отчете не целое число. Они ответили, что необходимо округлять.

Пофторно: у автора проблемы не с нецельностью чисел/баллов, а совсем иного рода - брать ли по ДСР или по ОСР. Хорошо ли читается/понимается?

[wvovanw]

Сообщение от Ильнур Пофторно: у автора проблемы не с нецельностью чисел/баллов, а совсем иного рода - брать ли по ДСР или по ОСР. Хорошо ли читается/понимается?

Пофторно(с) - сделать запрос геофизикам и вопросы снимутся сами собой.
Хорошо ли читается/понимается?(с)

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw Пофторно(с) - сделать запрос геофизикам и вопросы снимутся сами собой.

С целью выяснить "как округлить 7,17?" Ты же пишешь изначально вот это:

Было у нас подобное - какую балльность принимать, если в отчете не целое число.

Сообщение от wvovanw Хорошо ли читается/понимается?(с)

Вообще не понимается - нет у автора ПОДОБНОЙ проблемы - его ВООБЩЕ не волновают проблемы нецелочисленности.
У автора есть вопрос - принимать по В ОСР 8 баллов или по МСР 7,17?
Так вот, ТАКОЙ вопрос не геофизик решает, и даже не папа римский, а проектировщик, согласно СП14. Геофизик уже закончил свою работу и передал проектировщику годный материал. Не нужно всероссийские геофизические селекторные совещания организовывать, создавать группу в телеграмм-канале и т.д. Как понял?

[koster]

Почему-то никто не поднял вопрос - а от какой базовой сейсмичности отталкивались геофизики... им-то про карту B мог никто и не сказать... и исходить они могли из базовой сейсмичности по карте А при своих расчётах...
В СМР какая карта-то прописана? тоже B???
Не спец в их расчётах ни разу, но с таким сталкивались и заворачивали уже на экспертизе.....

[koster]

вот из недавнего у нас... указывали в СМР конкретно карту...

[Ильнур]

Сообщение от koster ...от какой базовой сейсмичности отталкивались геофизики...

См. п. 6.3.3.14 СП 47.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур СП 47.

"Три сейсмических снипа, три стальных. Импортных..."(с) Они там размножаются штоль?

[Ильнур]

Сообщение от Бахил "Три сейсмических снипа, три стальных. Импортных..."(с) Они там размножаются штоль?

Да нет, это объединили всякие РСН-мрсн и СНиП нащот разных видов геоизысканий.
В принципе СП 14 и СП47 взаимосогласуются вполне.
И да - насчет локального уточнения балла относительно ОСР - баллы могут как увеличиться, так и уменьшиться.

[Виkтор]

Сообщение от koster Почему-то никто не поднял вопрос - а от какой базовой сейсмичности отталкивались геофизики... им-то про карту B мог никто и не сказать... и исходить они могли из базовой сейсмичности по карте А при своих расчётах...

Должны (по хорошему) давать для всех трех карт, т.к. в рамках одной площадки в зависимости от КС у зданий могут быть разные карты. Поэтому все СМП, которые я получаю, содержат карты с изосейстами по всем трем картам

[Ильнур]

Сообщение от Виkтор ... в зависимости от КС у зданий могут быть разные карты...

Если изыскивали именно под садик, то должны были прийти к единственному варианту. Так устроены СП47 и СП14. Садик один и однозначен.

[Мишастик]

Здравствуйте!
Требуется определить сейсмичность района строительства по СП 14.13330.2018 для объекта из табл. 4.2, позиция 4. Подскажите, пожалуйста, в чем отличие сейсмичности района из списка населенных пунктов Российской Федерации, расположенных в сейсмических районах, с указанием расчетной сейсмической интенсивности в баллах шкалы MSK- 64 для средних грунтовых условий и трех степеней сейсмической опасности – А (10 %), В (5 %), С (1 %) в течение 50 лет от сейсмичности района по карте А ОСР-2015?

[Ziabz]

Сообщение от Мишастик Здравствуйте! Требуется определить сейсмичность района строительства по СП 14.13330.2018 для объекта из табл. 4.2, позиция 4. Подскажите, пожалуйста, в чем отличие сейсмичности района из списка населенных пунктов Российской Федерации, расположенных в сейсмических районах, с указанием расчетной сейсмической интенсивности в баллах шкалы MSK- 64 для средних грунтовых условий и трех степеней сейсмической опасности – А (10 %), В (5 %), С (1 %) в течение 50 лет от сейсмичности района по карте А ОСР-2015?

Вероятнее всего это работа математического раздела статистики.

Исходя из нее, при постройке простого здания вы можете сами выбирать карту, чем выше ответственность сооружения, тем выше требования. Там, где карта отмечена красным(10 баллов), вероятнее всего не будут строить сооружения, которые относятся к категории 1 по таблице 4.2. Хотя я не читал СП 14, использую СНиП...

[Мишастик]

Сообщение от Ziabz Вероятнее всего это работа математического раздела статистики. Исходя из нее, при постройке простого здания вы можете сами выбирать карту, чем выше ответственность сооружения, тем выше требования. Там, где карта отмечена красным(10 баллов), вероятнее всего не будут строить сооружения, которые относятся к категории 1 по таблице 4.2. Хотя я не читал СП 14, использую СНиП...

Выбрана карта А ОСР-2015. В чем отличие сейсмичности района из списка населенных пунктов Российской Федерации от сейсмичности района по картам (приложение А СП 14.13330.2018)?

[Aragorn]

Выбрана карте А ОСР-2015. В чем отличие сейсмичности района из списка населенных пунктов Российской Федерации от сейсмичности района по картам (приложение А СП 14.13330.2018)?

Это одно и то же, сделано ради удобства.

Если изыскивали именно под садик, то должны были прийти к единственному варианту. Так устроены СП47 и СП14. Садик один и однозначен.

А это спорно.

[Бахил]

Потомушто!
Собственно таблица "бальности" это то, что дают сейсмологи. Максимальное значение.
Карты от "лукавого".

[Ильнур]

Сообщение от Aragorn ...А это спорно.

Садиков два?

[Мишастик]

Сообщение от Aragorn Это одно и то же, сделано ради удобства. А это спорно.

Садик здесь ни при чем. Это другой вопрос.

[Komplanar]

Пунты 4.3 и 4.4 перечитывать до достижения ясности.

[Aragorn]

Имеется ввиду, что если на земельном участке для строительства детского сада, относящегося к поз. 2 табл. 4.2, запроектированы отдельно стоящие гараж-стоянка или овощехранилище, которые не относятся к поз. 2 табл. 4.2, то может быть и можно запроектировать детский сад по карте В, а гараж-стоянку и овощехранилище по карте А.
Но это спорно. Тут как эксперт решит, ибо норма написана так, что можно трактовать по-разному.

[Мишастик]

Сообщение от Komplanar Пунты 4.3 и 4.4 перечитывать до достижения ясности.

Пункт 4.3 не внес ясность.
Пункт 4.4 про объекты повышенного уровня ответственности.