[Валериан]

Имеются 2 швеллера для подъема и спуска МГН, а также для подъема и спуска детских колясок (см.фото).
Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами

[Шпренгель]

СП 59.13330.2020
данную конструкция я бы отнес к аппарелям, (если не ошибаюсь) в указанном СП их запретили.

[Валериан]

Сообщение от Шпренгель в указанном СП их запретили

Что то я в СП 59.13330.2020 не увидел запрета аппарелей, хотя и разрешение на их применение нет.
Но интересует другое. Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами

[DJo Frey]

Сообщение от Валериан Что то я в СП 59.13330.2020 не увидел запрета аппарелей, хотя и разрешение на их применение нет. Но интересует другое. Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами

То, что на фото - это не подъёмники для МГН, а аппарели народно-хозяйственного происхождения.
На народное творчество норм нет - каждый частушки поёт делает швеллерА как моГет.
Для инвалидов швеллерА на лестничном марше по техническим нормам не могут применяться по СП 59.13330.2020:

6.1.2 ... Применение для инвалидов вместо пандусов аппарелей не допускается. 3.1 аппарель: Элемент обустройства пешеходного пути в виде монолитной или накладной конструкции, в том числе на лестничном марше или через препятствие, состоящий из двух раздельных направляющих для перемещения средств на колесах и прохода между ними.

[jtdesign]

Сообщение от Валериан Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами

Это на 10 месте, на первом что при таком угле подъема/спуска никто (включая детские коляски) пользоваться не может. Велосипед рядом катать можно, но там 1 швеллера за глаза.

[Валериан]

Сообщение от DJo Frey Для инвалидов швеллерА на лестничном марше по техническим нормам не могут применяться по СП 59.13330.2020

Сообщение от jtdesign при таком угле подъема/спуска никто (включая детские коляски) пользоваться не может

Зачем же такие аппарели делаю.
Куда смотрит госэкспертиза или наша госэкспертиза чистая формальность, лишь бы денежки содрать

[DJo Frey]

Сообщение от Валериан Зачем же такие аппарели делаю. Куда смотрит госэкспертиза или наша госэкспертиза чистая формальность, лишь бы денежки содрать

Не верится мне, что на то, что я вижу на фото, могла вообще быть какая-либо проектная документация, а тем более, что эта документация могла проходить успешно госэкспертизу.
Делают такие аппарели из швеллеров обычно "народные умельцы" без какой-либо документации, максимум на эти швеллера из документации только смета могла быть, и всё. Иногда эти умельцы работают в какой-нибудь управляющей жилищно-коммунальной компании, иногда вообще работают "по зову сердца".

[Alkor527]

Как жилые дома проходят экспертизу последние несколько лет, если деньги не бюджетные, это совсем отдельная история. Так что скажите спасибо что два швеллера бросили...

Сообщение от Валериан Регламентируется ли какими либо нормами ширина швеллера и расстояние между швеллерами

Шириной колес у стандартной коляски регулируется. Картинок куча в интернете.
Если хотите нагнуть застройщика на предмет того, что должен быть пандус или подъемник, а коляска в эти полозья не лезет, вряд ли получится. Скорее всего их вам теперь воткнуть уже некуда. Максимум что сделают, швеллера пошире положат.

[Валериан]

Сообщение от DJo Frey Не верится мне, что на то, что я вижу на фото, могла вообще быть какая-либо проектная документация

Вы хотите сказать, что в России дома сроят "народные умельцы" без проектной документации, на глазок.
Вы меня пугаете, где мы живем

[DJo Frey]

Сообщение от Валериан Вы хотите сказать, что в России дома сроят "народные умельцы" без проектной документации, на глазок. Вы меня пугаете, где мы живем

Многоквартирные жилые дома строят в России по проектной и рабочей документации, а швеллерА на ступенях - без какой-либо документации.
Да Вы и не пугайтесь. Не Боги горшки обжигают, с Божьей помощью переживём и это. Бог в помощь!
Offtop: Думаете, монтажники-электрики все работы на этом доме выполнили строго так, как было указано в проектной документации и технических нормах России? Вы не пугаетесь?

[arch]

Сообщение от DJo Frey Не верится мне, что на то, что я вижу на фото, могла вообще быть какая-либо проектная документация, а тем более, что эта документация могла проходить успешно госэкспертизу.

Вполне может быть, что аппарели предусмотрены как дополнительная опция, а для МГН есть подъёмник где-нибудь сбоку (который никогда не работает)

[DJo Frey]

Сообщение от arch Вполне может быть, что аппарели предусмотрены как дополнительная опция, а для МГН есть подъёмник где-нибудь сбоку (который никогда не работает)

Навряд ли в проекте такие аппарели могли быть предусмотрены как дополнительная опция.

[arch]

Сообщение от DJo Frey Навряд ли в проекте такие аппарели могли быть предусмотрены как дополнительная опция.

Почему? Мы предусматривали в жилье такое.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Почему? Мы предусматривали в жилье такое.

Вот прям в проектной и рабочей документации чертили эти аппарели-швеллера?

[arch]

Сообщение от DJo Frey Вот прям в проектной и рабочей документации чертили эти аппарели-швеллера?

В ПД не помню, в рабочке - да

[DJo Frey]

Сообщение от arch В ПД не помню, в рабочке - да

Так вот из-за кого ноги люди ломают об эти швеллерА
В проекте - нет, за деньги в рабочке - да?

[arch]

Сообщение от DJo Frey Так вот из-за кого ноги люди ломают об эти швеллерА В проекте - нет, за деньги в рабочке - да?

Хм...Странное у вас отношение к аппарелям. Вроде очевидный плюс превращается у вас в минус.
Почему об аппарель необходимо ломать ноги, если лестница достаточно широкая? Жители довольны были.
Про деньги вообще ничего не понял.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Почему об аппарель необходимо ломать ноги, если лестница достаточно широкая?

Чаще всего в МКД лестничный марш минимальной ширины, и присобаченные швеллерА (а не съёмные аппарели) на нём сильно мешают ходить по лестнице.

Сообщение от arch Хм...Странное у вас отношение к аппарелям. Вроде очевидный плюс превращается у вас в минус.

В чём плюс? В том, что на лестничном марше присобачены наглухо неудобные полозья, которые далеко не для всех колясок подходят? А при этом все жильцы дома должны ходить, спотыкаться и радоваться за колясочников?
Вы там из пещеры вылезайте, если хотите "дополнительную опцию", то велосипед нормальный откидной пандус на лестничный марш уже давно изобретён, и на нём удобно кататься, и ходить по лестнице тоже: https://tiflocentre.ru/pandusy-otkidnye.php
А вообще нормальные вменяемые проектировщики уже давно проектируют МКД, в которых уровень пола около входа в дом минимально отличается от уровня тротуара около дома:

6.1.2 В доступных входах в здание (сооружение) следует свести к минимуму разность отметок тротуара и тамбура

Сообщение от arch Про деньги вообще ничего не понял.

В ПД в ваших МКД дорогие лестничные подъёмные платформы на лестничных маршах, а в РД и на реальных объектах вместо этого "дополнительная опция" из двух ржавых швеллеров "от дяди Васи сварщика"? Профит!

[arch]

Сообщение от DJo Frey В том, что на лестничном марше присобачены наглухо неудобные полозья, которые далеко не для всех колясок подходят?

Аппарель изготавливается примерно как на фото и подходит для всех колясок.

Сообщение от DJo Frey Вы там из пещеры вылезайте, если хотите "дополнительную опцию", то велосипед нормальный откидной пандус на лестничный марш уже давно изобретён, и на нём удобно кататься, и ходить по лестнице тоже: https://tiflocentre.ru/pandusy-otkidnye.php А вообще нормальные вменяемые проектировщики уже давно проектируют МКД, в которых уровень пола около входа в дом минимально отличается от уровня тротуара около дома

Проектировали давненько уже такие дома, примерно лет 15 назад. Пандусы откидные (вы прям Америку открыли, спасибо) может уже и существовали, но как "опция" стационарные всех устроили.
Про вход с земли - мимо. Возможности площадки, конструктива дома и бюджета определяют требования Задания к входным узлам.

Сообщение от DJo Frey В ПД в ваших МКД дорогие лестничные подъёмные платформы на лестничных маршах, а в РД и на реальных объектах вместо этого "дополнительная опция" из двух ржавых швеллеров "от дяди Васи сварщика"?

Может ссылочку приведете, где вы такое "в наших" проектах нашли? Нет? Тогда и не балабольте не по делу.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Аппарель изготавливается примерно как на фото и подходит для всех колясок.

На фото изображён вход в один из многоквартирных домов, запроектированных лично Вами? Инвалид-колясочник должен иметь достаточно хорошие физические данные, чтобы пользоваться такими аппарелями самостоятельно. Не говоря о том, что такое решение не допускается по СП 59.13330.2020.

Сообщение от arch Проектировали давненько уже такие дома, примерно лет 15 назад. Пандусы откидные (вы прям Америку открыли, спасибо) может уже и существовали, но как "опция" стационарные всех устроили.

Сообщение от arch Может ссылочку приведете, где вы такое "в наших" проектах нашли? Нет? Тогда и не балабольте не по делу.

Я только спросил, а Вы не можете ответить на заданный вопрос? Не балабольте, выкладывайте сюда Ваши чертежи "дополнительных опций" из швеллеров и фото этих швеллеров на построенных по Вашим проектам многоквартирных домах. Ну или ссылочки на это всё.

Сообщение от arch Про вход с земли - мимо. Возможности площадки, конструктива дома и бюджета определяют требования Задания к входным узлам.

Разумеется, возможности площадки, конструктива дома и бюджета влияют на проектные решения входных узлов, но эти решения принимает в конечном счёте проектировщик. И вполне реально без особых проблем делать входы, близкие по отметкам к земле.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от arch подходит для всех колясок.

Вот прям точно для всех? Проверяли? https://doorinworld.ru/prochee-video...zhka-vezdekhod

[arch]

Сообщение от DJo Frey Инвалид-колясочник должен иметь достаточно хорошие физические данные, чтобы пользоваться такими аппарелями самостоятельно. Не говоря о том, что такое решение не допускается по СП 59.13330.2020.

Вы, вообще, о чём фантазируете? Какой колясочник? Отмотайте назад до #11.

Сообщение от DJo Frey Я только спросил

Вы не спросили, вы своими глазами все видели, судя по:

Сообщение от DJo Frey В ПД в ваших МКД дорогие лестничные подъёмные платформы на лестничных маршах, а в РД и на реальных объектах вместо этого "дополнительная опция" из двух ржавых швеллеров "от дяди Васи сварщика"

Сообщение от DJo Frey но эти решения принимает в конечном счёте проектировщик

Задание на проектирование - не, не слышал?

Сообщение от DJo Frey И вполне реально без особых проблем делать входы, близкие по отметкам к земле.

Вам то откуда знать про проблемы, связанные с конкретным участком и требованиями ЗНП?

Сообщение от DJo Frey Вот прям точно для всех? Проверяли?

Мимо, см. выше

Я вижу вам скучно, поэтому вы устраиваете флуд на ровном месте.
Я его поддерживать в дальнейшем не собираюсь.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Вы, вообще, о чём фантазируете? Какой колясочник? Отмотайте назад до #11.

Отмотал. Не вижу на фото в #19 "подъёмник где-нибудь сбоку (который никогда не работает)". Вижу только аппарели на трёх лестничных маршах.

Сообщение от arch Сообщение от DJo Frey В ПД в ваших МКД дорогие лестничные подъёмные платформы на лестничных маршах, а в РД и на реальных объектах вместо этого "дополнительная опция" из двух ржавых швеллеров "от дяди Васи сварщика"

Вы если цитируете мои слова, то цитируйте предложение целиком, со знаком вопроса. Вопроса, ответа на который от Вас я так и не получил.

Сообщение от arch Я вижу вам скучно, поэтому вы устраиваете флуд на ровном месте. Я его поддерживать в дальнейшем не собираюсь.

Вы не отвечаете на мои вопросы - я не буду отвечать на Ваши. Поэтому, действительно, обсуждать уже нечего.