|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Пройдет ли армирование пилонов из арматуры диаметром 20 мм на 23 этажное здание?
Альметьевск
Регистрация: 18.01.2024
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 6631
|
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Offtop:
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Как она стыкуется интересно? Кто вы в этой истории тоже интересно... Явно не расчетчик и не конструктор ведь Последний раз редактировалось Alkor527, 18.01.2024 в 16:11. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2024
Альметьевск
Сообщений: 15
|
без сейсмики
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Только в крайних, в центре здания 36 шаг 200 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
ИМХО, бред... Хотя, хз что там с грунтами
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Мало это сколько? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Вы даже свою схему каркаса не показали. Проблема может быть в чем угодно. Но из 36 диаметра городить пилоны - дичь |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2024
Альметьевск
Сообщений: 15
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- С грунтами ниче особенного, не слишком хорошие и не слишком плохие ----- добавлено через ~4 мин. ----- Мне кажется проблема в моделировании узла сопряжения пилона и фундамента. Всплески арматуры возникают только в подвальном этаже, а выше и 16- 20 проходит ----- добавлено через ~5 мин. ----- Мало это 12 мм |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2024
Альметьевск
Сообщений: 15
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Стыковать арматуру планировал при помощи обжимных муфт, с первого этажа шаг 200 мм и дальше арматуру меньшего диаметра в нахлест |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2024
Альметьевск
Сообщений: 15
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Почитайте эту тему
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 625
|
36 арматуру показывает по всей высоте пилона или только в месте сопряжения с плитой? Если только в основании то попробуйте ввести шарниры из плоскости стен, т.к. Старк может арматуру добавлять из-за изгибающего момента в узле плита-стена. Приложите картины изополей армирования и деформаций подвальной части
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2024
Альметьевск
Сообщений: 15
|
Цитата:
Насколько правильно ставить шарниры, если фактически там не шарнирное соединение? |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
В подвале замените всё на стены.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Че-то не вижу 36 с шагом 100...
У торцов 4 d25 c шагом 100, в центре 3 d12 c шагом 200. Не надо по пиковым значениям армирование принимать. ----- добавлено через ~4 мин. ----- А наружные стены в подвале не монолит? Если нет, то очень зря. Последний раз редактировалось Alkor527, 19.01.2024 в 10:30. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 625
|
Цитата:
Я (не претендую на истину) обычно в таких случаях на небольшом удалении от края (1-2 КЭ, зависит от сетки) снимаю суммарную площадь арматуры и по ней уже подбираю условную d20 s200 c учащением r торцам до s100 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Да так, читаю интересующие меня темы.
Вестник НИЦ "Строительство", 4(15) 2017. Можно ещё и в центр сечения поставить, если попадает во второй случай внецентренного сжатия, правда нужно пересчитывать. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Как-то мутно... Про а=1,5 для перепуска в нормах нет. Либо 2 (растянутые), либо 1,2 (сжатые).
И анкеровку выпусков в ростверк тогда тоже со средней альфой считать ? Не 1 и не 0,75, а например 0,9? У Инженера Василия точно не может быть растягивающих напряжений в арматуре в нижних пилонах, в любом случае там сжатие и альфа для выпусков = 1,2 Последний раз редактировалось Alkor527, 19.01.2024 в 10:00. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
А и правда, с чего бы в стойках Веренделя был изгиб. Скад глупее инженеров. Надо просто верить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Также примерно делаю. Только линию не в центре пилона, а у нижней грани беру.
Длина пилона 1500 мм. Берем (условно) у торцов по 400 мм и на центр 700 мм. Осредняем значение арматуры у торцов (10,05+11,31+20,11+113,485)/4=38,7см2/м. Умножаем на длину условного участка 38,7х0,4=15,5см2. Т.е. на участках 400 мм от торца армируем пилон 4d25 с шагом 100 мм (19,63см2) и 700 мм в центре армируем конструктивно 3d12 с шагом 200 мм. Можно поиграться, длины участков и шаги арматуры поменьше принять и количество диаметров арматуры не 2 а 3. Если учесть всех тараканов при сборе нагрузок (учесть проемность в стенах, уменьшить полезные нагрузки по площадям и тд), то наверное и от 25d получится уйти. А так, в принципе, адекватное армирование для 25 этажей выходит, если оно конечно не во всех пилонах такое. Последний раз редактировалось Alkor527, 19.01.2024 в 11:04. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Offtop:
Цитата:
![]() Но не равномерно. До существования Лир и пр. так наверное и делали, но сейчас усиление торцов даже нормами прописано. Последний раз редактировалось Alkor527, 19.01.2024 в 11:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2024
Альметьевск
Сообщений: 15
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,940
![]() |
Дело ваше, вы ведь конструктор. Я бы на все сечение усреднять арматуру не стал.
Армировал бы по участкам, но симметрично относительно центра пилона. При несимметричном армировании могут быть проблемы на стройке (не с той стороны больше арматуры воткнут). Равномерное армирование одним диаметром для пилона с таким соотношением сторон мне кажется не очень хорошее решение, тем более считаете вы его не как стержень, а как пластину, соответственно и конструировать как пластину должны. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Правильно не мучить пилон.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 625
|
Цитата:
По Вашему варианту для суммарной площади арматуры 64,3627см2 выходит 5d25s100+3d25s187+5d25s100 (итого 63,814см2, погрешность в 0,6см2 опустим). |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
Иронию в сторону.
Сарказм тоже. Делайте стены. 25 этажей это 80 м. Как без стен то ? Минимум в подвале. А лучше бы до 3-5 этажей. ![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,828
|
Это неправильно. Ты ещё скажи, что он армирует по узловым реакциям.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2024
Альметьевск
Сообщений: 15
|
Имеете ввиду увеличение сечение пилона в длину или же сделать весь подвальный этаж из стен, которые пересекаются между собой?
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
И правильно делали.
Локальные перенапряжения продольной силы торца пилона в районе опирания на фундамент - разве нужно в расчете этого участка принимать расчетную высоту пилона, равную всей высоте этажа? По-моему логично, что нет. Тут больше напрашивается проверка местного смятия. Offtop: Это другое! ))) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,074
|
В этой теме должен быть срач длиной не меньше, чем в расчетных длинах. И более бесперспективный, поскольку там хотя бы физика явления формализована полностью, только математика не дотянута.
Навскидку - для всплесков в пилонах есть несколько причин разной природы. Одни логично игнорировать, для других перед игнорированием надо проверять допустимость, третьи нельзя даже сглаживать "чуть-чуть вдоль пилона". И самое неприятное - по изополям одни от других не отличаются, только из дополнительных расчетов видно кто где, но это ручная работа, которая не меняет изополей усилий или арматуры, с которых обычно и снимают ответы.
Это то, что пришло на ум сразу. Еще столько же должны припомнить остальные участники темы, иначе тема на 100 страниц не выйдет ![]() Например, в пособии по безбалочным перекрытиям арматуру подбирают после честного нелинейного расчета, в том числе и вручную. И к этой методике тоже можно позадавать интересные вопросы. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,176
|
Цитата:
Так то я в курсе что так пытаются учесть образование трещин в элементах, но что делать если их не образуется? Мне, к счастью, не доводилось всякие уникальные здания считать, а в обычной типовухе, с сегодняшними сечениями и толщинами элементов, арматура, что с учетом трещин, что без их учета преимущественно одинаковая, что, по словам техподдержки известной программы говорит о том что трещины(дальше защитного слоя) не образуются (ну или разработчики известной программы все напаривают) |
|||
![]() |
|
||||
а другой объект - такой же? Там может и пилоны "пожирнее"...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
DMSskop, нету.
Надо ограничивать длину поперечных стержней в расчёте. По своему усмотрению. Какое-то моё мнение было в екселе по снкеровке. Так не помню. Точно больше 2*ds от грани продольного стержня. Там балка на бетоне и эпюра смятия перераспределяется. Так же не знаю как быть с эксйентриситетом на сварной шов. Пока игнорирую и по к1-кт. Но сп 63 в любом случае не даёт уменьшить больше 30%. Так что этот вопрос менее актуален.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2024
Альметьевск
Сообщений: 15
|
Там пилоны даже "похудее" - 250х1500. Пролеты плюс-минус одинаковые, грунтовые условия схожие. Удивляет маленькие диаметры. Такие диаметры у меня получаются только при жестком закреплении по оси z. Насколько реально армирование пилона диаметром 12мм шагом 200мм для задания около 70 метров высотой?
Также марка бетона ниже - В25, я же планировал В30, но согласно СП 267 пункт 8.2.2.3 для зданий свыше 75 метров следует применять бетон марки В35. Заказчику будет трудно объяснить, как при увеличении этажности на 2 этажа марка бетона повысилась с В25 на В35 Последний раз редактировалось Инженер Василий, 25.01.2024 в 14:44. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449
|
DMSskop,
Давно делал модельки объёмниками в скаде. Кубики и стержни арматуры. Анализировал эпюры смятия на поперечные стержни. Незаконно вывел упрощенную формулу для себя. Offtop: Предварительно можно сделать вывод, что ядро сжатия под площадками смятия составит менее 100 мм. Упрощённо можно представить длину площадки смятия в зависимости от диаметра продольной арматуры следующим образом (точно) L= 3,8*d + 10,9 но рекомендую в незаконном расчёте уменьшать длину площадки смятия на 1*d. L= 3,8*d + 10,9-1*d "-1*d" - уменьшение длины площадки смятия в запас Например перпендикулярно приваренная поперечная арматурина 1 шт. 12 мм А400 длиной L=100 мм к продольной арматуре 25 мм А400 в бетоне В25. Ps 171,85 кН расчётное усилие в стержне L 57 мм B 77 мм Ab,max 0,004389 м2 максимальная расчетная площадь Ab,loc 0,0013975 м2 площадь смятия φb=0,8*(Ab,max/Ab,loc)^0,5 1,417740902 но принимаемый не более 2,5 и не менее 1,0 Rb 14,5 МПа Rb,loc=Rb*φb 20,55724309 МПа расчетное сопротивление бетона сжатию при местном действии сжимающей силы ψ 0,75 ψ*Rb,loc*Ab,loc 21,55 кН несущая способность на смятие Кисп 7,97 То есть узел с 1 поперечным стержнем понесёт примерно 21 кН по смятию расчётного усилия в продольном стержне. Так как обычно вроде везде в книгах рисовали по 2 стержня, то вместе они дадут наверное порядка 42 кН. Но расчётое усиле в стержне 171 кН. А 30% это 51 кН. Если дать больше, то узел сомнёт бетон. Бетон треснет рядом с ядром смятия внутри конструкции. Далее, видимо, непонятное разрушение и большие дефорации узла с ослаблением усилия в продольном стержне. Далее перераспределение моментов в балках и так до обрушения. То есть 30% это вплоне разумное ограничение. Делаем 20% с хорошим запасом и, наверное, не паримся. Это всё незаконно. Поэтому оффтоп. Если админ удалил оффтоп не разбираясь что к чему - спрашивайте его что там было...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подлежит ли экспертизе 2-х этажное здание с подвалом | OSPV | Архитектура | 81 | 13.02.2018 10:23 |
Большое продольное армирование в днище резервуара в углах стен. Можно ли пренебречь данным всплеском арматуры? | Georg1 | Железобетонные конструкции | 1 | 14.02.2015 16:45 |
Нужно ли считать 5-ти этажное кирп. здание по МКЭ? | Нелиней_Анизотропыч | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 08.01.2015 16:25 |
4-5 этажное здание с мк | owning77 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 28.02.2014 20:53 |
Козырек для торгового центра над крыльцом, здание трех этажное каркасно-панельное, стены из сэндвич панелей | lexa107 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 29.11.2013 17:02 |