[А_С]

Здравствуйте!
Нужно ли утеплять торцы фундаментной плиты (толщина 20см), если на ней будет стоять неотапливаемое строение (хозпостройка)?
В сети мероприятия по утеплению приводятся для жилых домов. А о вспомогательных постройках молчок.

[MAG37]

С пучением чего?

[А_С]

Если вопрос про почву, то нечто, напоминающее глину, которая там повсюду. Можно лепить кирпичики.

[MAG37]

А мероприятия против пучения какие предусмотрены?

[v.psk]

есть перечень мероприятий, с выполнением которых не будет проблем при эксплуатации здания
и есть множество вариантов экономии / упрощения

[Nikst50]

Конечно нужно утеплять и основание и торцы, если стройка не в Крыму.
Но, на ФХ считают, что, если сделать отсечной экран (завесу) из ГИмембраны типа плантер, баннер, ПВХ и исключить увлажнение под пятном застройки
согласно СП250.1325800, можно обойтись без утепления.
Обычно предлагается выполнять отмостку, совмещённую с экранированным дренажом, заглублённым в водоупорный слой или гидроизолировать
опорную площадь под плитой или подушкой.

[MAG37]

Глина тащит воду на 10 метров. Как тут дренажи помогут?

[Skovorodker]

Сообщение от А_С Здравствуйте! Нужно ли утеплять торцы фундаментной плиты (толщина 20см), если на ней будет стоять неотапливаемое строение (хозпостройка)? В сети мероприятия по утеплению приводятся для жилых домов. А о вспомогательных постройках молчок.

Если неотапливаемое строение, то торцы-то точно нет, смысл? Если и утеплять то под плитой с выносом утеплителя метра полтора по периметру (под отмосткой), делается это для того чтобы понизить глубину промерзания.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от А_С Если вопрос про почву, то нечто, напоминающее глину, которая там повсюду. Можно лепить кирпичики.

Только не называйте почвой грунты. Почва это просто верхний растительный слой, для строительства совершенно неприменим, почва всегда должна удаляться

[Nikst50]

Сообщение от MAG37 Глина тащит воду на 10 метров. Как тут дренажи помогут?

У меня глина и УГВ на глубине 80 м...)
А верховодка по растительному и насыпному слоям по уклону участка опускалась к водоупору и по нему стремилась скатиться к
основанию под фундаментами строений...
Пришлось по периметру отмостки делать отсечной дренаж, заглублённый в глину.
В качестве ГИмембраны баннер БУ почти новый - укладывал под верхним слоем отмостки и опускал к дренажу.
Дом оказался, как в сухом стакане... Если и дальше будет смущать капиллярка, поможет ГИмембрана под плитой или подушкой согласно СП.
Более 15 лет вся эта "система" служит без проблем.
После выхода указанного СП убедился - сделал правильно и надёжно.

[MAG37]

Так может у вас и глина непучинистая

[иваниваныч]

Какая пучинистость грунта, какая глубина промерзания, какая глубина заложения фундамента? Без этого - гадание на кофейной гуще.
Утепляют не плиту, а грунт основания под ней с выносом утеплителя за плиту, как Skovorodker написал. А торцы тут вообще ни при чем, это мертвому припарки.

[А_С]

Предполагаемый пирог:
- Ткань
- Песок
- Плантер
- Плита

Вокруг плиты предполагается обустроить утеплённую отмостку. В некоторых местах из-за расположения она будет меньше метра.
Я думал, пенопласт под плиту кладётся, чтобы не греть землю под домом. Соответственно, меньше тепла уходит из дома через пол, меньше расходы на газ. Но это для жилых, отапливаемых зданий.

[иваниваныч]

Ни одного ответа на заданные вопросы.

Сообщение от А_С Я думал, пенопласт под плиту кладётся, чтобы не греть землю под домом.

Это если УШП. А если неотапливаемое здание - то для предотвращения морозного пучения при мелком заложении плиты.

[Tyhig]

иваниваныч, почему при добавлении утеплителя под плиту она становится шведской ?
Я уверен, что сами шведы уже изобрели себе что-нибудь новое, стырив с нас. Обидно же.
А если гвозди сверху вбить - будет американская ?

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig иваниваныч, почему при добавлении утеплителя под плиту она становится шведской ?

Да пусть хоть папуасской будет, мне не важно. Просто использую общеупотребительный термин для доходчивости - автор темы, похоже, в строительстве новичок. Я пытался объяснить, что утеплитель под плитой может укладываться по разным причинам: и от морозного пучения грунта, и от лишних потерь тепла из системы отопления.
Offtop: Похоже, что это то же самое, что и с салатом оливье. И шведской эту плиту только у нас называют.

[Nikst50]

Сообщение от MAG37 может у вас и глина непучинистая

Если да кабы... А про пучение сложно почитать? И про верховодку тоже... Неравномерное пучение и неравномерные осадки при подтоплении верховодкой сложно отличить.
Вот и приходится защищаться завесами, экранами, утепляться даже на случай зимовки при строительстве...
Нужна инфа по факту и будет конкретный ответ. Иначе - холивар!

Сообщение от А_С нечто, напоминающее глину, которая там повсюду. Можно лепить кирпичики.

Чтоб к примеру лепить, замочить надо... Пока сухая - нет пучения, а замочил - замёрзло. Или по-другому?
А торцы плиты утепляют для сохранения тепла в избушке и для исключения промерзания оснований при отсутствии ЭППС под плитой.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig уверен, что сами шведы уже изобрели себе что-нибудь новое, стырив с нас. Обидно же.

Offtop: Шведы на скалах живут, как бакланы. Им надо пешеры свои снизу утеплять, холодно от камня.

[А_С]

Сообщение от Nikst50 Нужна инфа по факту и будет конкретный ответ.

Какие данные нужны?

Основание - глина/плотный суглинок.
Глубина промерзания - метра полтора, вероятно. МО, Истра.
УГВ - а чёрт его знает. Соседи копали траншею метра три глубиной, стояла всё лето, воды не было. Если выкопать яму глубиной метр и смотреть, что с ней будет при таянии снега и при обильных дождях, да, её затапливает. Потом она осушается.

[v.psk]

Сообщение от А_С Вокруг плиты предполагается обустроить утеплённую отмостку.

утеплить отмостку и не утеплять пол? Для неотапливаемых зданий?
Надо хотя бы последовательно и с логикой, или так или сяк.

[иваниваныч]

Сообщение от А_С Какие данные нужны?

Какая глубина заложения фундамента? Если мелкозаглубленный, то делайте так, как в посте №8 посоветовали. Или замещайте грунт на глубину промерзания песком. Если фундамент заглублен на глубину промерзания, то утеплять вообще не надо.

[А_С]

Сообщение от иваниваныч Какая глубина заложения фундамента? Если мелкозаглубленный, то делайте так, как в посте №8 посоветовали.

Как было сказано, толщина плиты 20см. 10см под землёй, 10см - над землёй.

[Кореш]

Если строение - хозяйственное, да еще и на плите - можно вообще не утеплять, пусть болтается туда сюда 2 раза в год.

[иваниваныч]

Сообщение от А_С Как было сказано, толщина плиты 20см.

Было сказано о толщине, а не о глубине заложения. А она только сейчас указана:

Сообщение от А_С 10см под землёй,

В чем смысл 10 см плиты над землей?
Offtop: И, вообще-то, тоньше 30 см плиту не делают, если по нормам.

[Nikst50]

Сообщение от А_С затапливает. Потом она осушается

Это и есть верховодка - снег и ливень с участка, дороги, от соседей проникают в верхние дренирующие слои и мигрируют по водоупору к основанию под фундамент (и в подушку конечно).
Кроме этого, техногенка от соседей - накопительные колодцы, водонесущие коммуникации, полив огорода...
Пока "осушится", много бед наделает - неравномерные осадки, трещины, крены.
Отмостку надо утеплять даже при заглублённых фундаментах - чтоб её пучением не "разрушило" или пирог под ней "защищать" экраном.
В дренажно-отмосточных разделах ФХ об этом очень подробно и в указанном мной выше СП...

[shsa]

Если деформации основания - подъем, осадка, на эксплуатационные качества сооружения влияют не критично. Например, если это сооружение типа сарай. Можно вообще не париться ни с утеплением, ни с песчаной подушкой. Но тут непонятно уже зачем под сарай плиту делать. Если деформации ограничены, то делать расчет.

[иваниваныч]

Сообщение от shsa Если деформации основания - подъем, осадка, на эксплуатационные качества сооружения влияют не критично. Например, если это сооружение типа сарай.

Может, там сарай из газоблока (который очень хорошо трещит при деформациях фундамента) в 2 этажа площадью 200 м2 . А плита в 200 мм достаточно хлипкая, может деформации грунта не погасить и сама треснуть при неграмотном проектировании. Автор темы думает, вероятно, что на форуме сплошь эсктрасенсы собрались, и информацию выдавать не хочет.

[А_С]

Сообщение от иваниваныч Может, там сарай из газоблока (который очень хорошо трещит при деформациях фундамента) в 2 этажа площадью 200 м2 . А плита в 200 мм достаточно хлипкая, может деформации грунта не погасить и сама треснуть при неграмотном проектировании. Автор темы думает, вероятно, что на форуме сплошь эсктрасенсы собрались, и информацию выдавать не хочет.

Выше всё указано, что не так?

Если так интересно, что будет на плите, то постройка из ГБ 40м2. Хотя это к теме не относится.

[иваниваныч]

Сообщение от А_С Выше всё указано, что не так?

Ага, с третьего раза удалось-таки узнать кое-что .

Сообщение от А_С постройка из ГБ 40м2. Хотя это к теме не относится.

Это Вы сами решили, что не относится?
Offtop: Фундаментная плита на поверхности (низ на глубине 100 мм), регион МО, пучинистые грунты, неотапливаемое одноэтажное сооружение 40 м2 из ГБ - это можно было сразу в шапке темы написать.
Никакие торцы утеплять не надо, а вот с пучением бороться нужно. И проектировать с привлечением конструктора, а не по советам на форумах.

[Nikst50]

Сообщение от иваниваныч Никакие торцы утеплять не надо

А я бы и плиту и торцы утеплил, как писал выше.
Если в торцах офигенный мост холода останется, бетон промёрзнет, инеем покроется, а вдруг там куры-утки или коза беременная будет - холодно ведь...
В гараже и мастерской тоже уютно, когда теплее в приятной компании.
Затрат немного, а животным и друзьям теплее будет и ваще весёлая и полезная тема получилась - все частники подумают об утеплении сараев и гаражей.