[Poreth]

Требуется выполнить ограждение котлована только по двум сторонам. Сделан расчет для куска 1м и по нему принято сечение и заглубление всех шпунтин. Заказчик настаивает на том, что угловые распорки разгружают шпунт и там можно его установить с большим шагом.
В моем понимании, распорка под углом создает усилие по обвязке направленное вдоль шпунта. Чем его воспринимать?

[Дмитррр]

Это пространственная задача.
Если распорки соединяют одну стену с другой, то из шпунта образуется относительно жесткая Г-образная стенка. Она нуждается, как мне видится, в двух дополнительных расчётах:
1. Расчёт на общую устойчивость: надо проверить, что угол не вырвет из земли и вся стенка не куверкнется.
2. Похожий расчёт, но уже на изгиб. Распорки защищают от изгиба перпендикулярного самой стенке. Но они не защищают от изгиба шпунта перпендикулярного самим распоркам. Такому косому изгибу несколько противостоят соседние шпунтины через замки. Но замки могут порваться.

На глазок и то, и то маловероятно, но в случае коротких, но высоких стен может и произойти.

[Poreth]

Пространственный расчет это плаксис. Не могу представить как это посчитать в ЛИРЕ. Неужели аналитических упрощенных способов нет?
2. По идее сводится к расчету сварных швов крепления обвязки.

[Дмитррр]

Сообщение от Poreth Не могу представить как это посчитать в ЛИРЕ.

3д-модель сделать не проблема. Замки не учитывать, пусть идут в запас. Сделай просто отдельные шпунтины, распредпояс и распорки. Посмотри, как конструкция в пространстве себя ведёт.
Будут заморочки, как полноценно задать отпор грунта в лире, но с некоторым приближением можно подумать и над этим.

[Podpolie]

Вы хотя бы схему от руки приложили бы. Какие там 2-е стороны? Параллельные или перпендикулярные?
Посчитать это и понять как работает конструкция не нужно делать 3D модели на плаксисах, лирах и скадах (это вообще из другой оперы).

Сообщение от Poreth Неужели аналитических упрощенных способов нет?

Есть конечно. Лиру/арфу придумали))). Плаксис более нужен для расчета в стесненных условиях плотной застройки. Вот тогда мозг и выносят на влияние котлована. Арфу вообще в топку, она нужна для Ваших этажерок. А так все намного проще. И вручную можно посчитать разными методами. Какая разница как стоят распорки: под углом или перпендикулярно. У Вас в шпунтовом ряду пролет - все как в сопромате - балка многопролетная. Усилие принимается на все эти распорки и пояса от шага шпунта, его сечения и заглубления. Распорка воспринимает усилие от шпунта через систему обвязки.
p.s. Заказчик болван. Прямо говорите ему, не стесняясь: "Время тупых и глупых вопросов началось?"))). Делайте по расчету, а там пускай сам оптимизирует, пока не развалится. Запасы в практике от теории всегда есть.

[Poreth]

Сообщение от Дмитррр Замки не учитывать, пусть идут в запас.

Замков не будет. Труба б/у сплошняком. Для увеличения жесткости зак предлагает засыпать трубу песком.

Сообщение от Podpolie . Какие там 2-е стороны? Параллельные или перпендикулярные?

В заголовке темы написал: рядом расположенные! Значит стенки перпендикулярные. Постарался максимально конкретизировать как просил бот.

Сообщение от Podpolie Какая разница как стоят распорки: под углом или перпендикулярно.

Распорка расположенная под углом создает усилие не только поперек стенки, но и вдоль. Вот такая разница. И вот как раз с этим усилием у меня и затык.

Сразу под котлованом идет суглинок тугопластичный IL=0.48, Sr=0.93, C=16кПа, фи=16. И он ничего вот вообще не держит. Выходит труба 1,3м в диаметре и 30м длиной. Отсюда и танцы с бубном с распорками и желанием уменьшить диаметры и длину.

[Poreth]

Сделал эскизик

[Podpolie]

30м при 8 метровом котловане и ф1300мм это дико в исполнении. Надо переходить на 2-а яруса угловых распорок. Грунт заделки у Вас близок к текучему.
У Вас еще отросток вбок 35метров. Как он то держатся будет?
Засыпка песком - обычная практика. Можно и выбуренным грунтом.
Было бы не лень и не пятница, я бы посчитал WALL-3 или GEOWALL.
Есть конструктивные мероприятия по снижению всех Ваших полученных величин. Подогнать трубу под удобный диаметр с длиной до 16м. Но просится 2-а яруса. Надо смотреть ситуационный план.
Вбок шпунт не считают это теория для науки - посмотрите какой вбок у вас набор труб. Как повалить это забор,когда он объединен распределительным поясом? Угловая распорка, ее усилия раскладываются на составляющие силы в месте примыкания.

[Podpolie]

Затяжки внутренние можно сделать? Ничего там не мешает? Это как вариант. И так тоже приходится делать. Ну добавится шпунт на шпоры.
Можете разгрузить котлован. Срезать частично грунт - будет полуоткос.
Но просится 2-а яруса распорок.

[Poreth]

Я сейчас продвигаю идею поэтапного возведения. Т.е. сначала остальную часть здания, а тут откос без крепления. Второй этап - упоры в здание , разработка оставшейся части.
Отвороты в другую сторону, анкерные сваи - выполнять некуда. Там проезжая часть. Из-за этого там крепление и устанавливают.
Для экономии металла верхняя часть глубиной 3м выполняется откосом 1:1 и только потом труба. Т.е. из 8 м глубины, труба будет только 5м. 0,5м отступаю от верха и получается один уровень распорок.

[Cfytrr]

Основной минус вашей уголковой стенки в том что она пытается удержать саму себя. То есть надо очень внимательно посмотреть не кувырнется весь уголок целиком от равнодействующей давления на обе стенки. Единственное что его удерживает это работа на вырыв шпунтовых свай по концам "пера уголка", а работа шпунта на вырыв это за пределами расчетных норм

[Poreth]

СП 381.1325800.2018 СООРУЖЕНИЯ ПОДПОРНЫЕ Правила проектирования "6.1.7 Значения предельных допустимых деформаций подпорных сооружений следует устанавливать в соответствии с техническим заданием на проектирование с учетом предельных дополнительных деформаций сооружений окружающей застройки, расположенной в зоне влияния проектируемого подпорного сооружения, и геометрических размеров строящегося сооружения (проектных зазоров). Примечание - Расчетные значения горизонтальных перемещений гибких подпорных сооружений при расчете на основное сочетание нагрузок рекомендуется принимать не более 1/100 от удерживаемого перепада высот и не более 10 см. В случае превышения указанного значения в расчете следует учитывать возможность образования заколов в зоне призмы активного давления и снижение прочностных характеристик грунта по плоскости сдвига."

Из плоской задачи получил нагрузку на распорку 7т/м. Из другой плоской задачи прикинул обвязку.
Сдвоенный двутавр 40Б3 - обвязка. 377х6 труба распорки. Сам шпунт труба 426х10 сплошняком. Суммарные перемещения от деформации обвязки и шпунтовой стенки меньше 1/100 высоты. И этапность работ.
Не нравится, что пришлось перемещение шпунта вдоль стенки закреплять. В реальности то вдоль стенки она работает только за счет трения о грунт. Как это учесть я пока не могу придумать.

[Podpolie]

Сообщение от Poreth олучил нагрузку на распорку 7т/м.

Маловато будет. Учли расчетом, что у Вас вес откоса (пригруз на расчетную поверхность) за стенкой составляет: ~8тс/м2 (80кПа) + нагрузка от дороги: 2 - 5тс/м2?
По плану конечно вообще там места нет для откоса. Но он условный?
На разрезе так и показывайте (как получилось) сдвоенный двутавр, а не одиночный. Одиночный выстреливает и крутит только в путь.
Из практики, шаг распорок 9м это много. Обычно в среднем +/-6метров. Но Вас вводит в заблуждение Ваш расчет. Близко к краю распорку не ставьте, она там толком не работает.
Перемещения вдоль стенки воспримет распредпояс.
Пойдет.

[Cfytrr]

Сообщение от Podpolie Перемещения вдоль стенки воспримет распредпояс.

Ага, стенка "гармошка", вся надежда на пояс приваренный к стенке, только вот на что пояс должен передать свое продольное усилие? Неначто, поэтому продольное усилие преобразуется в вырывающее усилие в крайних сваях:

[Podpolie]

Если посчитать момент инерции или сопротивления приведенного сечения вдоль оси шпунта в одном случае 12м в другом 35м, что получится при передаче нагрузки? Ничего не получится. Здоровенный забор из набора труб с гигантским моментом сопротивления. Шпунтовая стенка вкупе будет валится по равнодействующей, т.е. с угла во внутрь, как и показано маленькими стрелочками вверху. Если конечно открылки не подперты. Так и происходит на консольных стенках сделанные кое как.
А пояс это элемент конструкции он и нужен для восприятия и перераспределения нагрузок. Как там он приварен или закреплен это уже мелочи.
Если есть боязнь, можно взять и обетонировать верх труб единой монолитной балкой и забить на эту тему.
На причальном фронте такие подвыверты частенько, то внутренний угол, то внешний и ничего не отдавливает))).

[Poreth]

План условный.
Нагрузку принял в РС не от дороги, а 1т/м² шириной 6м. По СП20 табл. 8.4 пандусы и подъездные пути машин до 16тс нагрузка 7кПа. А у меня аж тонна! А правильнее наверно разбираться с видом автодороги и соответствующими этому типу нагрузками.

Не много 80кПа от откоса 3м высотой? Он 1,95т/м³ т.е. ориентировочно 60кПа без учета уклона. Плюс сам грунт с фи=20 градусов и С=20кПа. И нагрузка сверху стенки грубо говоря от половины ее высоты. Но проверю еще раз.

Сообщение от Podpolie Если посчитать момент инерции или сопротивления приведенного сечения вдоль оси шпунта в одном случае 12м в другом 35м, что получится при передаче нагрузки? Ничего не получится. Здоровенный забор из набора труб с гигантским моментом сопротивления.

Это в идеальном мире. А тут шпунтины будут погружать в пробуренные заранее дыры. Т.е. нижняя часть шпунтин будет гулять, да и верхняя вероятно тоже.

Сообщение от Cfytrr только вот на что пояс должен передать свое продольное усилие? Неначто

Вот и я так думаю. Поставь очень жесткое что-то в болото - оно завалится или утонет какую бы жесткость не имело.


Перед сном подумал, что лучше раскосы заменить упорами в здание. Т.к. раскосы создают сдвигающее усилие вдоль стенки, которое я не могу никак посчитать. А упор - он и в Африке упор.

[Podpolie]

Сообщение от Poreth Это в идеальном мире. А тут шпунтины будут погружать в пробуренные заранее дыры. Т.е. нижняя часть шпунтин будет гулять, да и верхняя вероятно тоже.

Ну как Вы выражаетесь))), дыры это в другои месте, а у нас это скважины называется))).
Если грунтовой воды нет решается просто. Сначала сливается цементно-песчаный раствор или тощий бетон до проектируемой отм. дна котлована, а потом вставляется труба.
А тут например бурозавинчиваемые трубы. На тело трубы навивается спираль из арматуры и погружается вращением от бурового привода, как саморез без выемки грунта.
Можно бурить шнеком на 200-250мм, а потом завинчивается ф426мм даже без спирали. Тоже как вариант.
Кстати слева стенка без упоров. Она консольная на 7.5-8 метров. Труба ф426мм, длиной 15м. Тоже вошла на 1.5-2м в текучие суглинки. Не подкреплена ничем. Стенка двухрядка. Сверху потом еще надостроили уголковой 1.5м, что бы расположить автобетонасос. Перемещения верха 160мм. - расчетные. Для компенсации перемещений расположенной сверху теплотрассы - опора теплотрассы скользящая. Да и пояс распределительный сверху из ж.бетона.
На другом фото пришлось ставить 2-а яруса - откос за стенкой высотой 8-9 метров. Там вообще ничего не было.
Одна из любимых и рисковых ям. На ней НИИОСП замеры делал для науки))), там за не 17 этажка просто так стоит. Интересно же свалится или нет))). Правда до нее как до Пекина, но наука требует жертв.
Вообще котлованы и их конструкции это просто

[Podpolie]

--

[Cfytrr]

Podpolie,
Блин, у вас стенка не в ту сторону была, конечно, тут распорки пославил и будет все хорошо. У ТС, стенка работает в другую сторону

[Podpolie]

Распорки горизонтальные конечно лучше. Проще узлы, монтаж и работа распорки проще. Если в строящееся здание, надо распорки упирать в диск перекрытия. Подбирать высоту совместно с основными работами. Хочется, но не всегда получается.
Здесь бомбоубежище, стены на фугас рассчитаны . Качество бетона вроде не очень на глаз, но это обман. Тяжело разбуривали под анкера для закладных.

[Poreth]

Сообщение от Podpolie Кстати слева стенка без упоров. Она консольная на 7.5-8 метров. Труба ф426мм, длиной 15м. Тоже вошла на 1.5-2м в текучие суглинки.

8+2=10. Остальные 5м из 15 в граните? У меня по геологии каша на метров 10-15 ниже дна котлована.

Сообщение от Cfytrr Блин, у вас стенка не в ту сторону была, конечно, тут распорки пославил и будет все хорошо. У ТС, стенка работает в другую сторону

Никогда не поздно уточнить. У меня внутренний угол. А не наружный. В #7 распорки, а не затяжки.

Сообщение от Podpolie Ну как Вы выражаетесь))), дыры это в другои месте, а у нас это скважины называется))).

Виноват!

Сообщение от Podpolie Если грунтовой воды нет решается просто.

Есть. Почти сразу под котлованом.

Для 8м по СП381 будет 80мм допустимое перемещение. А у Вас 160. Кроме перемещения верха шпунта будет же еще оседание поверхности. При 160мм там миллиметров 100-150 и опускание поверхности земли было ж наверно? Wall-3,5 такое считал и картину перемещения поверхности строил, как я помню.

На второй картинке, в углу шаг шпунтин не меняется. В моем понимании, раз такого шага достаточно на прямом участке и на угловом шпунт стоит с таким же шагом - то зачем там распорки?

Есть какая-то граница устойчивости у горизонтальных распорок в углу. Т.е. понятное дело, что оное добавляет жесткости/устойчивости конструкции. Но до какого предела?