Обрушение конструкций покрытия (пролет 117 м) строящегося манежа. Челябинск
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение конструкций покрытия (пролет 117 м) строящегося манежа. Челябинск

Обрушение конструкций покрытия (пролет 117 м) строящегося манежа. Челябинск

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2024, 17:08 #1
Обрушение конструкций покрытия (пролет 117 м) строящегося манежа. Челябинск
MMV
 
Челябинск
Регистрация: 13.09.2005
Сообщений: 1,014

https://m.dzen.ru/news/story/d058bd9...rrer=m.dzen.ru

https://t.me/news_74ru/74006

https://t.me/news_74ru/74030

Последний раз редактировалось MMV, 03.07.2024 в 17:13.
Просмотров: 6463
 
Непрочитано 04.07.2024, 07:37
#2
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


О, это же у нас. Красиво сложилась. Никого с собой не унесло.
О причинах почему-то ничего не пишут. Похоже, что стропу оборвало или гусек не выдержал. Монтажник пишет, что болты высокопрочные из фланца выдернуло, который он монтировал. Чувак из монтажников ушел.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 04.07.2024, 08:51
#3
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Схема поперечной рамы есть?
time вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 10:09
#4
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Схема поперечной рамы есть?
https://n1s1.hsmedia.ru/48/43/e0/484...17052.jpg.webp

----- добавлено через 23 сек. -----
https://n1s1.hsmedia.ru/bd/09/1e/bd0...89050.jpg.webp
Pavel_V на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.07.2024, 10:47
#5
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,014


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
О, это же у нас. Красиво сложилась. Никого с собой не унесло.
О причинах почему-то ничего не пишут. Похоже, что стропу оборвало или гусек не выдержал. Монтажник пишет, что болты высокопрочные из фланца выдернуло, который он монтировал. Чувак из монтажников ушел.
Я, вроде, слышал, что уже была смонтирована. Ну и там видно, что соседнюю связями утянуло, т.е. они уже были к моменту обрушения. Но точно не знаю.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 11:40
#6
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
https://n1s1.hsmedia.ru/48/43/e0/484...17052.jpg.webp

----- добавлено через 23 сек. -----
https://n1s1.hsmedia.ru/bd/09/1e/bd0...89050.jpg.webp
Арка в середине имеет наклонные стойки, которые сходятся к затяжке, причем в этом месте затяжка горизонтальная и не имеет излом. Следовательно, эти стойки нулевые и не могут помогать нести вертикальную нагрузку. Указанные стойки только для обеспечения устойчивости в арки в плоскости?
time вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 11:54
#7
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 440


очень напоминает конструкцию перекрытия гостинного двора в мск

faysst вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 12:10
| 1 #8
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


В Гостином нет нулевых стоек, там они в месте излома затяжки.
time вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 12:38
#9
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
Я, вроде, слышал, что уже была смонтирована.
Пишут, что домкрат сломался, но как-то слабо верится. По видео видно, что потянуло краны, а по словам монтажника это произошло в момент затяжки болтов фланца. Т.о. получается, что арки были вывешаны. Если бы хоть пару болтов во фланце были с гайками, то не утянуло бы.
Моё имхо - или стропа, или стопор троса и в момент резкого перехода из монтажного положения в рабочее произошел удар со срывом незатянутого фланца.
Но все видео или плохого качества или уже после начала аварии... Может вечером схожу, гляну.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 04.07.2024, 13:00
#10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Болты порвало, значит гайки всёж были, а вот что они были лишь наживулены, вот это вполне реально
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2024, 13:30
#11
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Болты порвало, значит гайки всёж были, а вот что они были лишь наживулены, вот это вполне реально
Ну да, в момент монтажа произошла авария. Не похоже, что сжатая часть сложилась, Там нагрузки-то быть не должно. Или там фланец забыли заварить/заболтить? Маловероятно.
Пишут, что был шум-удар. Походу что-то оборвалось.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 04.07.2024, 15:09
#12
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
видно, что соседнюю связями утянуло
А температура какая была? Солнечно было? Пролёт то солидный.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 06:44
#13
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Говорят, там решение узла опирания какое-то интересное, типа оно не прикручено, а вставлено одно в другое. Чертежей не видел.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 08:07
| 2 #14
AkulaBig


 
Регистрация: 13.04.2019
Сообщений: 163


Исходя из собственного опыта выявил интересные факты. Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа. У нас один раз рабочий так улетел и я задумался, а ведь мы никак не просчитываем нагрузки при монтаже. Понятно, что болт будет прекрасно работать в готовой конструкции. Но какую нагрузку ему приходится нести во время монтажа? И не пишите про ППР и т.д. Это совершенно другое.
AkulaBig вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 08:54
#15
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,461


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Все конструкции считаются на рабочую нагрузку.
Это стандартная беда ЛСТК. Там при монтаже прикладываются нагрузки к очень странным местам (не в местах опирания и в местах примыкания кровельных конструкций) , а в местах подвеса. При монтаже регулярно фермы ЛСТК складывались, т.к. подрядчики не знали, как правильно их краном брать.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 05.07.2024, 09:20
| 1 #16
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа
не знаю как все, а я стараюсь заказывать лишние детали берущие на себя нагрузки при транспортировке/монтаже. "После монтажа - срезать". Но это не строительные конструкции правда...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 09:43
#17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Но какую нагрузку ему приходится нести во время монтажа? И не пишите про ППР и т.д. Это совершенно другое.
С ПОСовиком в любом слачае нужно работать совместно.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 09:58
#18
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 384
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Исходя из собственного опыта выявил интересные факты. Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа
На маленьких зданиях большинство конструкторов не считает нагрузку от монтажа. НО на больших я бы прорабатывала конструкции с учетом всего что только возможно. Такие здания не каждый день попадаются
конструктору и разработку надо максимально квалифицированным специалистам доверять.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 11:11
| 1 #19
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 131
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа.
Ну знаете ли. Ваше утверждение есть прямое обвинение всех в незнании основополагающих норм.
В ГОСТ 27751—2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения" очень четко сказано:

3.10 При расчете конструкций должны быть рассмотрены следующие расчетные ситуации:

- установившаяся - ситуация, имеющая продолжительность, близкую к расчетному сроку службы строительного объекта (например, эксплуатация между двумя капитальными ремонтами или изменениями технологического процесса);

- переходная - ситуация, имеющая небольшую по сравнению со сроком службы строительного объекта продолжительность (например, изготовление, транспортирование, монтаж, капитальный ремонт и реконструкция строительного объекта);

- аварийная - ситуация, соответствующая исключительным условиям работы сооружения, которые могут привести к существенным социальным, экологическим и экономическим потерям.

Не судите, пожалуйста, по себе. (без обид, но грамотный конструктор обязан учитывать и монтажные и транспортные нагрузки)
Steling вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 11:12
| 1 #20
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,899
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от AkulaBig Посмотреть сообщение
Исходя из собственного опыта выявил интересные факты. Все конструкции считаются на рабочую нагрузку. Никто никогда не считает нагрузки на время монтажа.
Не правда ваша, при грамотной разработке ППРк все монтажные нагрузки просчитываются.
И уровень компетенции инженера разрабатывающего конструкцию должен затрагивать область знания: "Как всю эту хрень строить то будут?"
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 05.07.2024 в 11:26.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 12:11
#21
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
при грамотной разработке ППРк все монтажные нагрузки просчитываются.
Да. Но всегда ли для выполнения ППРк предоставлены ПОС и КР (КЖ, КМ)?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Ну знаете ли. Ваше утверждение есть прямое обвинение всех в незнании основополагающих норм.
Нет ни какого обвинения, а есть практика и shvechkova права.
А то, что как должно быть - многие знают.

Последний раз редактировалось crossing, 05.07.2024 в 12:19.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 15:53
#22
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
есть практика
Не рассматривать монтаж и транспортировку спроектированной хрени?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2024, 16:43
#23
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 384
<phrase 1=


Транспортировка спроектированной хрени как правило по частям происходит, так что тут нет особо проблем . А вот монтаж можно по разному учитывать.
Например фермы высокие допускается монтировать с временными фиксаторами (кондукторами, связями, устройствами и приспособлениями), которые после установки постоянных связей убираются. Колонны тоже можно закреплять временными
кондукторами до полного монтажа каркаса. А можно в каркас закладывать эти вещи. Возможно там были предусмотрен временный крепеж, на котором решила сэкономить монтажная организация.
С высокими рамами такое частенько происходит, установили несколько рам, связи не смонтировали и праздники (например), а там шторм какой-нибудь или ураган. Рамы падают.
Для обычного каркаса нужно прописать в ПОСе, что рамы не должны стоять свободно при монтаже, а монтироваться до связевого блока со связями или фиксироваться временными приспособлениями. И тогда проблем не будет.
Опытные монтажники это и так знают. Для зданий уникальных все очень индивидуально.
Кстати, возможно просто ферму подняли в проектное положение и пока закрепляли оборвалась стропа, она падая снесла соседние.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2024, 10:42
#24
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Следовательно, эти стойки нулевые и не могут помогать нести вертикальную нагрузку.
V-образные стойки "помогают нести вертикальную нагрузку" при несимметричном (одностороннем) загружении.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
И уровень компетенции инженера
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Нет ни какого обвинения, а есть практика
Увы, есть практика, когда уровень компетенции исполнителя (заказчика, проектировщика, строителя) не соответствует уровню сложности объекта.
Не обязательно это касается данного объекта.
Насколько знаю подобная конструктивная схема (возможно впервые в большепролетных зданиях) была опробована на ледовом дворце в том же Челябинске.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 06.07.2024 в 11:06.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2024, 11:15
| 1 #25
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
уровень компетенции исполнителя (заказчика, проектировщика, строителя) не соответствует уровню сложности объекта.
Почему умалчиваете о сроках, о том как руководители "запрещают работать за других" объясняя тем, что это работа ППРщиков в рамках ПТО? (Кстати говоря -это именно так, как и КМД делает сам ЗМК, а не проектировщик КМ).
Почему Вы обвиняете исполнителей, а не тех кто "давит и гонит вперёд"?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2024, 14:05
#26
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Насколько знаю подобная конструктивная схема (возможно впервые в большепролетных зданиях) была опробована на ледовом дворце в том же Челябинске.
Там нет нулевых стоек.Нажмите на изображение для увеличения
Название: в.png
Просмотров: 258
Размер:	759.3 Кб
ID:	263698
time вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2024, 01:11
#27
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Там нет нулевых стоек
Причем здесь "нулевые" стойки?

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Почему Вы обвиняете исполнителей
Я никого не обвиняю, а констатирую. Упоминая исполнителя (заказчика, проектировщика, строителя), я имею ввиду в первую очередь не инженера или рабочего, а организацию, которая ведет объект.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 07.07.2024 в 09:41.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2024, 08:27
1 | #28
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,352


В выходные ферму начали откусывать - пригнали ножницы на длинном манипуляторе
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Обрушение конструкций покрытия (пролет 117 м) строящегося манежа. Челябинск

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. 1sergik1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 03.09.2021 10:12
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14
Какие лакокрасочные покрытия используются при проектировании металлических конструкций соприкасающихся с грунтом? Timofei154 Металлические конструкции 9 16.02.2018 08:29
Балки из труб для покрытия - пролет 10 м Oktan Конструкции зданий и сооружений 12 05.10.2008 15:57
Чем вызваны деформации связей покрытия (металл)? Jull Металлические конструкции 7 08.06.2006 12:41