[Vitaliy engineer]

Доброго времени суток, хочется узнать есть ли особенности по конструированию таких балок. И вообще может ли такая балка в монолитном исполнении существовать ?

[Steling]

На мой взгляд самый большой вопрос будет к расчету на поперечку по бетонной полосе между наклонных сечений, а в остальном ничего невозможного.

Вопрос только как всегда возникает - "а зачем?"

[Komplanar]

Мож хотя бы ферму ж/б 18 метров с параллельными поясами? По ним хотя бы серии найти можно...
Проблемы вижу в стыковке арматуры и в ширине раскрытия трещин при такой высоте сечения, плюс прогиб после всех нагружений и реологии может оказаться большим.

[kopekopa]

Сообщение от Vitaliy engineer может ли

С прогибами будет сложно. Сборные были двутавровые, типа для облегчения, по сер. 1.462.1-16/88. А так - ну балка и балка. Монтажные дела должны быть качественными (типа геометрии и постоянства состава смеси по длине и высоте)

[v.psk]

ну может она просто на свой вес...
а если еще и пустотообразователи заложить в нужных местах, почему бы и нет

[Menelay]

Смотрите каркасные (без преднапряжения) балки пролетных строений мостов: 3.503.1-73 Балки пролетного строения длиной 18 м.pdf

[sp1ash]

Рассмотрите вариант с пост-напряжением арматуры. Установили опалубку, залили, подождали пока наберет прочность (без раскружаливания, само собой), и натянули арматуру.
Приведенные выше мостовые балки массово склонны к образованию провиса (как правило, 3-5см для пролетов 18м) в процессе эксплуатации. Подобные дефекты встречаются почти на каждом мосту со сроком эксплуатации от 30 лет. Хотя условия для работы арматуры в ПГС совершенно тепличные, по сравнению с мостами. Возможно такая проблема и не грозит

[time]

Сообщение от sp1ash Приведенные выше мостовые балки массово склонны к образованию провиса (как правило, 3-5см для пролетов 18м) в процессе эксплуатации.

Неудивительно. Всегда думал, что подобное только преднапряженное бывает.

[Menelay]

Сообщение от sp1ash Приведенные выше мостовые балки массово склонны к образованию провиса (как правило, 3-5см для пролетов 18м) в процессе эксплуатации. Подобные дефекты встречаются почти на каждом мосту со сроком эксплуатации от 30 лет. Хотя условия для работы арматуры в ПГС совершенно тепличные, по сравнению с мостами.

Прогиб указан на стр.39 указанного типового. Ползучесть бетона свойственна для всех ж.б. конструкций вне зависимости от сферы применения. Можно конечно и преднапряжение делать в ПГС (видел такое при реконструкции здания ИКЕЯ), это пусть решает проектировщик

[babay1974]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Балка_Виренделя

[lexa_3513330]

Сообщение от sp1ash Установили опалубку, залили, подождали пока наберет прочность (без раскружаливания, само собой), и натянули арматуру.

Преднапряжение на бетон это называется.
Практически идеальный вариант. Но только, если у вас : а) есть, кто это сумеет посчитать и сконструировать; б) есть, кто сможет натянуть; в) заказчик готов платить.
При этом высоты 1,8 не потребуется. Может и одного метра хватить (но тут от нагрузок зависит).

[Бим]

Сообщение от lexa_3513330 Практически идеальный вариант

На стройплощадке для 16м в стандартных условиях?

Сообщение от sp1ash Приведенные выше мостовые балки массово склонны к образованию провиса

Мне они встречались лишь изготовленные с строительным подъемом, потому никаких провисов не видел. Может МЖБК проигнорировал подъем. Всякие предыдущие, первых поколений с диафрагмами которые, там да, провисание стандарт. Преднапряжённые советские наоборот, все пузом вверх...

[Yuriy Petrovich]

Сообщение от Vitaliy engineer может ли такая балка в монолитном исполнении существовать ?

Нет, не может! Теоретически - да, может. Но тогда вопрос: а зачем, и во что этой обойдется!?

[Liam]

Ненапряженные балки в монолитном исполнении делают обычно высотой 1/15 ... 1/12 от пролета. 1,8 м - это много.
0,5х1,2 (h) от нагрузки 3,5 т/м2 (без с.в.) с нижней арматурой 13d28 (в 2 ряда) прогибается на 40 мм, например.

[Dakar]

Сколько советов надавали и хоть один бы спросил про нагрузки, как минимум.

[yarrus77]

По такой балке вопросов много. Причем их надо решать до расчета самой балки. Какая конструктивная схема, какие нагрузки, как обеспечивается анкеровка арматуры. Считать с нелинейностью надо, для получения реальных жесткостей условной рамы, иначе можно "недоложить" арматуры. У Ходыкина в презентации 2013 года есть пример. Где-то у него в презентациях (а может на курсах) была балка 12 или 13 м пролетом.

[Лоскутов Илья]

https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=145254&page=3
Примерно такая же тут обсуждалась

[Tyhig]

Я однажды конструировал балку высотой около 5 м под момент 5000 тс*м.
Молодой был, тупой.
Сейчас бы зассал.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Tyhig 5 м под момент 5000 тс*м

С этого момента поподробней, пожалуйста....

[Бахил]

Сообщение от Vitaliy engineer Конструирование монолитной железобетонной балки 16 м пролетом 1,8 м высотой

А смысл?
"Всё уже законструировано до нас"(с). Серию смотри.

[yarrus77]

Сообщение от Tyhig Я однажды конструировал балку высотой около 5 м под момент 5000 тс*м.

хрен бы с моментом, там поперечная ойёёй. Ширирна балки 1,5 м? Бетон В40 и поперечная арматура 10 шт 16А500 была что ли, с шагом 200?

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Я однажды конструировал балку высотой около 5 м под момент 5000 тс*м.

Это под что такие чудеса? Через Неву что ли тропа до Пятерочки?)))
1,5х5м(h) - 7.5кубов на погонный метр ну и далее по оси.
5000тс*м. У меня такой момент был на опрокидывание на башне высотой 180 метров в 4 районе. Даже меньше.

[Лоскутов Илья]

Во всех этих большепролетных монолитных конструкциях одно из самых тонких мест это стыки арматуры. Особенно если сильно насыщены арматурой.
Добавлено: а так же стоит закладывать строительный подъем при устройстве опалубки и армировании.

[Tyhig]

Я тогда ещё не знал про поперечную силу. А то бы с вами тут не сидел, а лечился бы в психушке от нервов.

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Я тогда ещё не знал про поперечную силу.

Под что балка? Вскрывай колоду.

[csp]

Сообщение от Tyhig алку высотой около 5 м под момент 5000 тс*м.

Сообщение от Podpolie 5000тс*м. У меня такой момент был

Руки свяжите этим рыбакам...

[Podpolie]

Сообщение от csp Руки свяжите этим рыбакам...

Offtop: Это чего удочка с поплавком и крючком такая что ли?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Offtop: Это чего удочка с поплавком и крючком такая что ли?

Типа: "Не верю"
связанными руками можно диаметр арматуры показывать )))

[csp]

Offtop: Перейдете на размер гаек

[Podpolie]

Сообщение от Лоскутов Илья связанными руками можно диаметр арматуры показывать )))

Offtop: Можно словами. Мера: диаметр руки, ноги и т.д. Это наглядно))).

[Menelay]

Сообщение от Tyhig Я однажды конструировал балку высотой около 5 м под момент 5000 тс*м

Я недавно (2-3 года назад) делал опалубку под похожую балку. В новом павильоне РосАтома на ВДНХ. Планировалось установить на две таких балки списанную атомную подлодку. Но что-то пошло не так, и лодку решили не ставить

[yarrus77]

Сообщение от csp Руки свяжите этим рыбакам...

у меня тоже закрались смутные предчувствия
400т/м балки - это Байконур что ли? с ангарой А5 на 1 п.м.

[Лоскутов Илья]

Offtop: Была у нас тоже одна балочка.
Высота 2х2,3(h)м. Момент в середине пролета 1110 тм. Пролет правда не большой - примерно 24м. Строители сдюжили. Но пришлось делать систему охлаждения.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Лоскутов Илья Высота 2х2,3(h)м. Момент в середине пролета 1110 тм. Пролет правда не большой - примерно 24м. Строители сдюжили. Но пришлось делать систему охлаждения.

ну так это 15 т/м,
а для балки Tyhig 75 т/м при одинаковых пролетах по 24 м.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от yarrus77 Offtop: ну так это 15 т/м, а для балки Tyhig 75 т/м при одинаковых пролетах по 24 м.

Там фишка не в равномерно распределенной нагрузке(хотя и она есть), а в сосредоточенных нагрузках от колонн выше расположенного 5 этажного здания.

[csp]

Offtop:

Сообщение от Menelay Но что-то пошло не так, и лодку решили не ставить

Плитка...)))

[Бахил]

Offtop: Во вам делать нечего.
А зачем бетон? Даёшь балку пролётом 16 м из палок!
При отношении l/h<10 это уже не балка Бернулли (классика).