[charhonda]

Уважаемые специалисты посмотрите правильно ли перекрыт первый этаж? Особенно помещения 3 и 8. Как перекрываются эркеры? Какие вообще замечания? Можно стены второго этажа выполнить так под деревянное перекрытие? Я дизайнер. Конструирование пытаюсь изучать, так, что не ругайте. Чертил в Архикаде.

[Aндрeй]

Сразу скажу, что я не специалист по ж/б и коттеджам вообще.
Просто мне кажется, что в третьем помещении без дополнительного ригеля не обойтись. Сейчас плиты висят в воздухе либо опираются на монолитный участок, что не здорово в принципе и предполагает поэтажное опирание. Что в свою очередь ведет к увеличению высоты монолитного участка.
Так не лучше ли там устроить балку? Заодно и типов плит будет меньше.
Это про нижний эркер. А в правом, я бы увеличил опирание монолитного участка.

[dextron3]

Aндрeй, у тебя правильно

[Lev_37]

Андрей!
Ваше решение нормальное.
Дополнительные балки не нужны.
Необходимо законструиповать плоские плиты на прочность и жесткость всё Окей.

[TK]

Сообщение от Lev_37 Дополнительные балки не нужны. Необходимо законструиповать плоские плиты на прочность и жесткость всё Окей.

Действительно ничего страшного. Подумаешь, что на эркере торцы сборных плит в воздухе повисли,
а кроме этого несущая стена второго этажа кое-где опирается на плиты перекрытия, не имея опоры внизу.
Заказчик, когда узнает, что автор только учится конструировать, все поймет и простит

[Чувак]

Даже честно говоря не знаю что ответить дизайнер-конструктору. Простите
коллеги но кроме матерных слов другие в голову не приходят. Не уважаемый мной дизигнер, а собственно на каком основании вы учитесь конструировать? И почиму конструировать, а не лечить людей или конструировать финансово выгодней? Должен Вам заметить что наверняка в этом доме будут жить люди...
Вообще хотелось бы попросить уважаемых модераторов удалять подобные сообщения. Типа -я сам парикмахер но с детства снится стройплощадка и вы будите не против если в здании на котором я учусь небудит фундаментов.

[DEM]

Сообщение от Чувак Даже честно говоря не знаю что ответить дизайнер-конструктору. Простите коллеги но кроме матерных слов другие в голову не приходят. Не уважаемый мной дизигнер, а собственно на каком основании вы учитесь конструировать? И почиму конструировать, а не лечить людей или конструировать финансово выгодней? Должен Вам заметить что наверняка в этом доме будут жить люди... Вообще хотелось бы попросить уважаемых модераторов удалять подобные сообщения. Типа -я сам парикмахер но с детства снится стройплощадка и вы будите не против если в здании на котором я учусь небудит фундаментов.

+10

[charhonda]

Не уважаемый мной дизигнер, а собственно на каком основании вы учитесь конструировать?

Чувак, отвечаю тебе в более сдержанном тоне. Дом проектирую для себя. Строить буду через год. За это время, будь уверен я сделаю проект своего дома который будет отвечать всем современным требованиям. Я задавал конкретные вопросы, но видно ты чувак очень дорогой конструктор, чтобы снизойти к общению с чайником. Или ничего конструктивного ответить не смог?

[legi]

2charhonda:
Воспользуйся вариантом, предложенным Андреем.
А стены, появляющиеся на втором этаже и вышеописанные ТК, сделай ненесущими перегородками в полкирпича, 15-20 см пеноблока или из гипсокартона.

[SergeyVM]

Народ, не ругайте дизайнера. Балку в эркере (напротив лестницы) надо ставить обязательно! (балку, между прочим, надо еще и расчитать) На втором монолитном участке необходимо решить опирание монолита со стороны панелей (металлическая подвеска). Ну, а вообще-то по конструкции дома может возникнуть столько вопросов, что мой совет - не пожалеть денег и заказать проект основных конструкций. Думаю, что по сравнению со стоимостью дома - это копейки.
Кстати, я бы такой домик строил из керамзитных блоков FIBO. Толщиной 200мм(наружные стены) и 300мм (внутренние несущие, где 2 панели опираются) с армированием би-арматурой FIBO. Блоки: 1-й этаж -марки 5МРа, 2 - марки 3МРа. Перегородки - FIBO -100мм или гипсокартон. Обвязать домик монолитными ж/б поясами в уровнях перекрытий, панели заанкеровать с поясами и друг с другом. Утеплитель наружных стен - пенопласт соответствующего типа, 150мм..... Ну и так далее... еще кучу можно написать...

[Чувак]

charhonda говарите мне ВЫ как и я Вам. А то не замечу Вашего полового созревания как конструктора

[charhonda]

Всем спасибо за внимание. Сначала я планировал как на вложеном файле. Как перекрыть гараж если по перекрытиям проходит несущая стена?

[charhonda]

SergeyVM,
FIBO в Минске не встречал. Тощина 200 не мало? Ещё пеноплат не хочется.

[charhonda]

legi,
У меня чердак, балки перекрытия деревянные 200/80. Можно такое перекрытие как на рисунке на стену в пол пустотелого кирпича М 175 (250/138/120) опереть?

[legi]

А зачем Вам такая конструкция стены - за звукоизоляцией гонитесь, иль другая причина?
Может стоит рассмотреть вариант со стенками из пеноблоков?
P.S. А на полкирпича пустотелого опирать не советую, как и на полкирпича полнотелого

[charhonda]

А на полкирпича пустотелого опирать не советую, как и на полкирпича полнотелого

Я из требований по устойчивости полтора кирпича заложил, а что бы экономнее было колодцы в стенах. Чердак хочу использовать под хранение всякого хлама. Кладовок не хочу городить. Думаю спроектировать трап на электроприводе, что бы в холл 2 этажа опускался через большой люк. От пола чердака до конька 4,5 м. Габаритные вещи можно хранить.

[charhonda]

http://stroyshop.by/simple_shop/shop.php?id_goods=3220
Из таких кирпичей хочу построить с утеплением минеральной ватой и декоративной штукатуркой.

[Чувак]

Сообщение от charhonda legi, У меня чердак, балки перекрытия деревянные 200/80. Можно такое перекрытие как на рисунке на стену в пол пустотелого кирпича М 175 (250/138/120) опереть?

[Liam]

Хороший чердак - большой... Только сложится по первой зиме =)

[charhonda]

Liam,
Почему Вы так уверенно это заявляете?

[Alpha]

Красиво, в цвете. Все мои знакомый и "горячо любимые" дизайнеры тоже полагают, что чем красивее они нарисуют дом, тем прочнее он будет стоять! Так рисуют в перспективе, тонируют "от руки", рядом изображают деревья, пруд с рыбками. Дерзайте!

[sudakov]

Несущая стена, на которую опирается перекрытие чердака и кровля, стоящая на плитах перекрытия, - полная ерунда. Исходя из планировочных решений, можно выполнить монолитную жб раму со стойками в зонах прохождения стен. Стена будет стоять на ригеле рамы. Плиты над гаражом уложить в пролете 3900. В стойках рамы предусмотреть закладные для крепления стен. Балка в зоне эркера для опирания сборных плит также нужна однозначно.

[charhonda]

sudakov,
Большое Вам спасибо за помощь, пойду рисовать.

[Анатолий Анатольевич]

Нанимайте опытного конструктора. Тогда ничего не сломается!!

[charhonda]

Анатолий Анатольевич,
Я знаю, но это позже. Сначала:концепция, архитектура, планировка, эргономика, подбор материалов, привязка к участку. Для начала мне надо общее представление типа: материалы несущих стен и перекрытий, утеплителя и т.д. Из прочитанного на форуме я понял, что мне нужны кирпичные стены, жб перекрытия и чердачная кровля. С планировкой и площадью тоже определился. Посчитал стоимость стройматериалов (Архикад сметы выдает на ура, только данные вводи). Сделаю проект с характеристикой "Стоять будет!...но надо считать" вот тогда и будет заказ конструктору. Эскиз кровли только что послал в контору, сказали, что надо применять металл, так, что сложится в первую зиму как говорил Liam не должна кровля.

[Анатолий Анатольевич]

Стропильная система - метало-деревянная! А еще советую Вам найти программу Аркон 2005 и попробовать сконструировать там свою кровлю. Лучшего редактора кровель я не встречал нигде!! На выходе получите всю стропильную систему! Конечно в эскизном варианте, но очень информативную, некоторые по ней строят))
"Стоять будет!..но надо считать" - вот это круто!!! скажите так Заказчику и он посчитает не в Вашу пользу))))

[charhonda]

Анатолий Анатольевич,
В Архикаде так же есть руфмейкер, но я ему не доверяю. Коряво строит. Я пользую его для быстрых смет. Два клика и видно сколько покрытия и пиломатериала. Аркон когда то ставил, но он мне каким то игрушечным показался. Может я ошибаюсь или старая версия была. А под Автокад есть что по кровле, незнаете?

[Анатолий Анатольевич]

Попробуйте Аркон 2005.. Никакие архикады руфмэйкеры рядом не лежат!! Потом перегоните в dxf и всё!! Трехмерная стропильная система готова!

[charhonda]

Спасибо, попробую.

[SergeyVM]

Сообщение от Liam Хороший чердак - большой... Только сложится по первой зиме =)

- Да, правильно. Кровельные конструкции тут надо посерьезней ваять....

[Litvin]

Думаю, без метала тут не обойтись исходя из принятой конструкции крыши. Вальмы (или диагональные стропила, если хотите) у Вас приняты не детские. Метров по 7, по моим прикидкам. Проблема может быть с расчетами прогибов. Выдержать даже 1/200при таких пролетах и нагрузках достаточно сложно. Хорошо продумайте конструкции опор - как передать нагрузки от вальм на стены? Поднимать стены? Или ставить колоны? Не шутите с этим. Почему - разговор долгий. Просто приложу фото последнего встреченного архитектурно - конструкторского шедевра. В данном случае конструктор (?) предусмотрел колону 250х250 (в один кирпич). Только не учел, что точность на большинстве современных строек - +-5 см. Вот и пришел мауэрлат на эту колону не по центру, аА ее еще и забыли проармировать. Результат - на фото. Разбирать не получалось - крыша уже стояла. Вот и сделали фактически вторую колонну (тоже, впрочем, довольно коряво). А Вы выше писали об опоре на стену в пол-кирпича.
И не обижайтесь на резкие комментарии по-поводу высказывания "к весне я уже буду проектировать не хуже ... и т.д."
Кстати, а не проще ли было заказать хотя бы техюпроект профессионалу. В конце-концов конструктора именно Вам (или Вашим коллегам, если вы не по интерьеру) заказывают проект интерьера. А ведь там последствия некомпетентности не такие страшные...

[Litvin]

Извиняюсь,файл был слишком велик. Вот - уменьшил.

[Litvin]

Всетаки удалось

[Lev_37]

К посту 4.
Должен извиниться перед коллегами за поспешные рекомендации. Не разобрался.
При приведенной схеме монтажа плит устройство балки в монолитных участках обязательно.
Опирание плит на стены в 110мм достаточно при соответствующей прочности кирпича и раствора.
К посту 19.
Крыша не только сложится, но и повлечет за собой мауэрлаты с верхней зоной стены.
Считаю, что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник!

[charhonda]

Сообщение от Lev_37 К посту 4. Должен извиниться перед коллегами за поспешные рекомендации. Не разобрался. При приведенной схеме монтажа плит устройство балки в монолитных участках обязательно. Опирание плит на стены в 110мм достаточно при соответствующей прочности кирпича и раствора. К посту 19. Крыша не только сложится, но и повлечет за собой мауэрлаты с верхней зоной стены. Считаю, что пироги должен печь пирожник, а сапоги тачать сапожник!

Я сейчас всё переделываю как рекомендовал sudakov. Под плитами будет армированная кладка из полнотелого кирпича, так что 110мм. это я из серии по пустоткам взял. Стропильную систему уже считают в фирме которая кровлями занимается. Наслонные стропила у меня 10 метров от стены до конка и их это не пугает, как многих на этом форуме. Будет готова конструкция, выложу на обсуждение.

[Чувак]

И все у Вас замечательно получается. Намеки, достаточно корректные, о том что это вообщем то не ваше дело заниматься конструкциями Вы игнорируете. Должен сказать и разрабатывать АР это тоже не Ваше дело. Конечно если Вам верить этот дом Вы строите для себя, но я так понимаю жить Вы в нем будите не один....наверняка есть жена, дети. Они скажите в чем виноваты? Нельзя научиться проектировать по постам форума (пусть даже такой не сложный объект). Коллеги Вам не кажется что Вы лказываете "медвежью услугу"?

[casemsot]

Сообщение от Чувак И все у Вас замечательно получается. Намеки, достаточно корректные, о том что это вообщем то не ваше дело заниматься конструкциями Вы игнорируете. Должен сказать и разрабатывать АР это тоже не Ваше дело. Конечно если Вам верить этот дом Вы строите для себя, но я так понимаю жить Вы в нем будите не один....наверняка есть жена, дети. Они скажите в чем виноваты? Нельзя научиться проектировать по постам форума (пусть даже такой не сложный объект). Коллеги Вам не кажется что Вы лказываете "медвежью услугу"?

Ну как можно быть таким упёртым!
Человек сказал, что заниматься проектированием ответственных несущих конструкций будут специалисты.
То что человек хочет знать больше следует только всячески поддерживать.
Я уверен, что charhonda не первый день проектирует и сталкивался с ситуацией, когда одина и та же проблема имеет множество решений. Вот чтобы оценить решение принятое самоуверенными специалистами - надо быть подготовленным.
И всё равно , после того, как всё уже будет построено всем станет понятно, что надо было сделать чуть-чуть по другому и это было бы лучше.
Так что не надо думать, что в данном случае информация будет "медвежьей".

[legi]

Сообщение от Чувак Коллеги Вам не кажется что Вы лказываете "медвежью услугу"?

Не кажется!

[charhonda]

Спасибо всем, кто меня поддерживает и помогает. Не пойму, что с чуваком происходит, то он от меня требует предъявить ему веские основания для разрешения конструировать, то подбивает участников меня игнорировать, беспокоится о моей семье. Странный чувак...
Ну да ладно. Я кое что переделал. Посмотрите пожалуйста. Пока вопросы по конструкциям перекрытий.

[legi]

А у Вас перемычки над проемами существуют?
А то на чертеже плиты в воздухе висят?
На плане раскладки плит показывайте тогда стены без дверных проемов - а то многих конструкторов напугаете

А в целом - ничего.

[charhonda]

Сообщение от legi А у Вас перемычки над проемами существуют? А то на чертеже плиты в воздухе висят? На плане раскладки плит показывайте тогда стены без дверных проемов - а то многих конструкторов напугаете А в целом - ничего.

Это так архикад в DWG сохраняет. Еще с настройками экспорта не разобрался.

[sudakov]

У Вас оси не нанесены, так что методом тыка. Вот что на первый взгляд.
1. От балок будут неплохие реакции, так что надо устраивать опорные подушки.
2. Зачем балка по В-В такой сложной конфигурации?
3. Левая стена нижнего эркера. У Вас две двери, в среднем простенке два канала. Некуда укладывать перемычки. На проектной отметке низа перемычек можно выполнить распред. пояс на всю длину стены с отв. под каналы. При этом средний простенок все равно вызывает сомнения - надо просчитывать.

[charhonda]

sudakov,
Спасибо
Форма балки В-В под эркеры, так же будет оформлен портал камина, который установлен в простенке где каналы. Боковые стенки портала усилят стену ослабленную каналами.

[Чувак]

да я очень странный потому что считаю что конструировать должен конструктор, а заниматься архитектурой -архитектор. Дизайнер должен декорировать.

[legi]

Сообщение от Чувак да я очень странный потому что считаю что конструировать должен конструктор, а заниматься архитектурой -архитектор. Дизайнер должен декорировать.

Предлагаю создать отдельную тему по этому поводу. Вы там сможете полностью развить эту мысль. Наверно, это будет правильнее, чем бессмысленно флудить на этой теме.

[Чувак]

Сообщение от legi Предлагаю создать отдельную тему по этому поводу. Вы там сможете полностью развить эту мысль. Наверно, это будет правильнее, чем бессмысленно флудить на этой теме.

Здесь темы нет...есть элементарный вопрос который решается с архитектором за 5 минут...конструктив элементарный...но понимать суть вопроса все же надо. Или Вы со мной не согласны?

[legi]

Сообщение от Чувак Здесь темы нет...есть элементарный вопрос который решается с архитектором за 5 минут...конструктив элементарный...но понимать суть вопроса все же надо. Или Вы со мной не согласны?

Конечно надо понимать суть вопроса. Вот charhonda и пытается эту суть понять - не вижу в этом ничего плохого. 99 процентов конструкторов и архитекторов сразу после получения специлизированного строительного образования имели не более высокий уровень понимания. Многие и через 20 лет не имеют. Все разивались в основном в процессе работы. Я тоже считаю что каждый должен заниматься своей специальностью. Но ничего зазорного в том, что кто-н. хочет более подробно разобраться в другом деле, не нахожу.

[Чувак]

Сообщение от legi Конечно надо понимать суть вопроса. Вот charhonda и пытается эту суть понять - не вижу в этом ничего плохого. 99 процентов конструкторов и архитекторов сразу после получения специлизированного строительного образования имели не более высокий уровень понимания. Многие и через 20 лет не имеют. Все разивались в основном в процессе работы. Я тоже считаю что каждый должен заниматься своей специальностью. Но ничего зазорного в том, что кто-н. хочет более подробно разобраться в другом деле, не нахожу.

Да вас послушать вообще не понятно что 99% конструкторов и архитекторов делало в строительных ВУЗах. Да и делать там нечего - здорово Завтра дизайнер будет высотное здание конструировать

[charhonda]

Чувак, когда я заработаю себе бабла на высотное здание, то обязательно начну его конструировать

[charhonda]

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4825
Прикольная кровля. И размеры дома как у меня. Только наверное на высотном здании, потому что Чувак её запостил.

[Чувак]

Сообщение от charhonda http://dwg.ru/f/showthread.php?t=4825 Прикольная кровля. И размеры дома как у меня. Только наверное на высотном здании, потому что Чувак её запостил.

Ну и что? Я если Вы внимательно читали полностью эту тему на авторство той "штуки" не претендовал.

[Кулик Алексей aka kpblc]

charhonda, я не конструктор и оценить все предложенные здесь варианты не в силах. Просто прошу учесть, что никакие рекомендации и предложения, высказанные на форуме, не имеют и не могут иметь никакой юридической силы. Так что Вы (ты?) фактически выполняете (выполняешь?) проект в гордом одиночестве. Будь я в таком же положении, я бы потратился на оплату услуг грамотного спеца. Дешевле выйдет в результате.

[charhonda]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc charhonda, я не конструктор и оценить все предложенные здесь варианты не в силах. Просто прошу учесть, что никакие рекомендации и предложения, высказанные на форуме, не имеют и не могут иметь никакой юридической силы. Так что Вы (ты?) фактически выполняете (выполняешь?) проект в гордом одиночестве. Будь я в таком же положении, я бы потратился на оплату услуг грамотного спеца. Дешевле выйдет в результате.

У меня чуть больше года времени до строительства. Я обязательно воспользуюсь услугами спецов. Ещё решил экспертизу сделать. Но мне хочется самому разработать общую концепцию исходя из моих требований. Очень много идей по наполнению дома всякими функциональными и эстетическими наворотами. Многие из них связаны с конструкциями. Ну и смету заодно составляю, что бы возможности свои оценить и грамотно организовать строительство.

[Kryaker]

Был у нас уже тут подобный крендель. Beutiflet-ом звался.
Именно поэтому никто из старожилов в тему и не пишет.

Теперь ваша тема никогда не утонет - радуйтесь

[charhonda]

Kryaker,
Зря злорадствуете, Beutiflet 2 не дождётесь!!!

[Чувак]

Сообщение от Kryaker Был у нас уже тут подобный крендель. Beutiflet-ом звался. Именно поэтому никто из старожилов в тему и не пишет. Теперь ваша тема никогда не утонет - радуйтесь

+10

[AIK]

Сообщение от charhonda Очень много идей по наполнению дома всякими функциональными и эстетическими наворотами. Многие из них связаны с конструкциями. Ну и смету заодно составляю.

Вот и надо начинать с этого, конструкции подбирают под функцию, а не наоборот. От того как встанет мебель зависит разводка электрики, от способа отопления зависит количество и сечение шахт, ноебходимость выделять помещение под бойлер. От того как здание сидит на генплане зависят точки ввода воды и газа, ориентация выходов и т.д.
А у вас архитектура к раскладке плит привязана. От собственника дома и самостийного застройщика требуется не знание конструкций и норм, а четкое понимание собственных хотелок и умение их сформулировать.

[Admin]

Я тут почистил немного.
Можете пообщаться в личке.

[charhonda]

Сообщение от AIK Вот и надо начинать с этого, конструкции подбирают под функцию, а не наоборот. От того как встанет мебель зависит разводка электрики, от способа отопления зависит количество и сечение шахт, ноебходимость выделять помещение под бойлер. От того как здание сидит на генплане зависят точки ввода воды и газа, ориентация выходов и т.д. А у вас архитектура к раскладке плит привязана. От собственника дома и самостийного застройщика требуется не знание конструкций и норм, а четкое понимание собственных хотелок и умение их сформулировать.

У меня функции и прочие хотелки все уже определены. Просто я не описывал их потому, что много букв получается. Планировку я конечно же корректировал под раскладку плит, чтобы меньше монолита и трудоёмкость. Вот по ходу возникла ещё одна хотелка. Кровля у меня получается дорогая. Металл, монолитный пояс большая длина стропил и т.д. Почитал про проблему с конденсатом на мет. конструкциях в составе кровли Вот я и подумал сделать на кровле солнечный коллектор. С фасада его почти не видно будет, а солнцу доступен с любой стороны.
Короче конструкция такая: Кладка несущих стен переходит в колонны 380 на 380, на колоны опирается мет.рама (на рисунке конструкция условная, всё будет рассчитываться), на раму мет. хомутами крепится опорный брус на который устанавливается алюминиевая остеклённая К-стеклом конструкция и деревянные стропила 200/100 другим концом на монолитный пояс (на рисунке стропильная конструкция условная, всё будет рассчитываться) После устройства кровли устанавливаются отливы, всё герметизируется. Под куполом устраиваем настил на котором и монтируется коллектор из 16 мм.медной трубы. Площадь настила около 16 м2 минус ревизионный люк 600/600. Трубу в три уровня, циркуляция, автоматика и т.д.
Вопросы:
1.Целесообразность и эффективность? (если нет то просто освещение чердака)
2. Колонны кирпичные, жб, металл?
3. Проблемы при эксплуатации?