[SerStar]

Проектируем ответственное сооружение. Расчетная нагрузка на сваю 180 тс, диаметр сваи 620мм. По результатам расчета НОРМАТИВНАЯ несущая способность сваи 105 тс. с учетом деления на коэффициент 1,4 получаем 105/1,4=75тс. Гл. конструктор с большим опытом не смутился и сказал, что увидишь,какая несущая способность будет по результатам испытаний. И вот.....пришел отчет о результатах испытаний, в котором показано,что свая несет 250 тс. Как тогда предварительно назначать несущую способность сваи???

[sudakov]

Предварительную несущую способность сваи по грунту основания лучше всего назначать по результатам статического зондирования. При проведении геологических изысканий этого часто не делают, хотя и должны согласно СНиП. Поэтому, надо обязательно вставлять в техзадание на проведение изысканий пункт о проведении статического зондирования в объемах, указаных в СНиП. Аналитический послойный расчет часто приводит к неточным результатам, так как невозможно учесть все свойства грунтов. Если считали сами, то помните, что все показатели в таблицах идут с приличным интервалом. Принимая по нижним границам всегда получим заниженные результаты.
Из своего опыта могу сказать, что при чистом аналитическом расчете, принимая все показатели в средней границе, несущая способность сваи по грунту основания получалась, как минимум, на 30% меньше, чем по результатам натурных испытаний.
А еще - проверте расчет, т.к. только сегодня считали сваю Ф620 длиной 8м при не очень хороших грунтах, и получили около 90 тс.

[ПолБублика]

sudakov, скажите, а почему? Что было ошибкой?

[sudakov]

Сообщение от ПолБублика sudakov, скажите, а почему? Что было ошибкой?

Извините, не понял о чем именно вопрос.

[AMS]

Сообщение от ПолБублика sudakov, скажите, а почему? Что было ошибкой?

Если речь идет о несоответствии определенной по СНиП н.с. сваи данным натурных испытаний и почему оно, как правило получается меньше - так оно изначально и было задумано в нормах проектирования еще при издании первых СНиП и до настоящего времени не изменилось. В коэффициент надежности 1,4 заложена "ненадежность" данных, приведенных в таблицах для R и f при применении их для конкретных геологических условий. Почти в полтора раза уменьшить н.с. сваи - это не мало, но учитывая, что риск возможного ущерба в связи с ненадежностью фундаментов превышает увеличение затрат на их устройство - пошли на такую меру. Но отличия получаются разными, т.к. таблицы не учитывают региональные особенности грунтов.
При наличии аналитического расчета, результатов натурных испытаний приоритет отдается натурным испытаниям, на что указывает п.7.16 СП "Проектирование и устройство свайных фундаментов", а при наличии результатов статических испытаний н.с. принимается по результатам этих испытаний. Так оно и должно быть, поэтому и K для стат. испытаний 1,2.
Проведенные нами исследования с помощью эталонных свай с разделяющимися муфтой и наконечником, показали, что в наших региональных условиях в аллювиальных и элювиальных глинистых грунтах есть отличие в величинах R и f и оно не совпадает с табличными. По завершению этой работы будут составлены таблицы для нашего региона, прошедшие всю согласительную процедуру с Госстроем, но действовать они будут только в том регионе, где проводились исследования. И коэффициент надежности к этим данным будет другой.
Региональные таблицы составлялись и раньше, еще при Союзе, причем не только для свай, но и для определения других необходимых в расчетах данных свойств грунтов.

[DTab]

Сообщение от kfrdfylf Проектируем ответственное сооружение. Расчетная нагрузка на сваю 180 тс, диаметр сваи 620мм. По результатам расчета НОРМАТИВНАЯ несущая способность сваи 105 тс. с учетом деления на коэффициент 1,4 получаем 105/1,4=75тс. Гл. конструктор с большим опытом не смутился и сказал, что увидишь,какая несущая способность будет по результатам испытаний. И вот.....пришел отчет о результатах испытаний, в котором показано,что свая несет 250 тс. Как тогда предварительно назначать несущую способность сваи???

Простое любопытство - чем можно испытать сваю на 250т?

[Denbad]

>kfrdfylf
Интересно посмотреть на всё поподробнее, геологию с хар-ками думаю не мне одному.

[AMS]

Сообщение от DTab Простое любопытство - чем можно испытать сваю на 250т?

На фото - испытания б/н свай под высотное здание до нагрузки 300 тс.
В принципе провести испытания б/н сваи до 300-400 тс с использованием распорно-анкерной системы можно, если в качестве анкерных использовать б/н сваи.
Свая может иметь н.с. 400 тс и более, но тогда нагрузку на сваю доводят до меньшей - расчетной, принятой в проекте, умноженной на коэффициент надежности и дальнейшие испытания сваи прекращают. Сколько фактически, запас по н.с. - за счет кармана заказчика. Можно откорректировать и свайное поле, заложив 250 тс, но тогда придется переделывать КЖ на ростверк, не редко и надземную часть здания и еще неизвестно что в конечном итоге будет экономичнее.Можно уменьшить длину сваи подогнав ее под 180 тс, "сняв" ее например, с малосжимаемого грунта - по н.с. достаточно, но могут быть проблемы с расчетом по деформациям.
Есть еще и другие методы испытания свай с н.с. 500-800тс, одна из них - импульсная технология, аналогичная по идее динамическим испытаниям свай. Но только в этом случае происходит не удар молота, а на сваю действует энергия взрыва или сжатого газа (в одной из тем выше выложил эту технологию).

[SerStar]

250 тонн получаем при помощи 4-х анкерных свай, на которые устанавливается система балок с домкратами.
Геология - чередующиеся слои толщиной 1-2 м суглинков с песком. Нижний слой - песок мелкий.
Аналитический расчет делали вручную и программе Base - примерно одинаковые результаты - 105 тонн - нормативная несущая способность сваи

[Baires]

Гы, вчера и позавчера был на семинаре по сваям. Попал немного не в тему, там больше инженеры-геотехники были (я работаю по расчёту конструкций)
Семинар давал профессор Bengt Fellenius (АМС, вы что-то о нём слышали?). Рассказывал об испытаниях свай во всех уголках мира, различных методиках, результаты, теории анализа, коды разных стран....
Методики испытаний разных стран разные, так что прямых аналогий нет.
Северная Америка берёт рабочей нагрузкой половину значения по испытанию, но нагрузки на фундаменты не факторизируют (там по фундаментам ещё не по предельным состояниям, а по предельным напряжениям

геология
насыпной, песок мелкий, суглинок тугопластичный, глина твердая. Характеристики в аттаче. Свая забивная 3 метра 30х30см. Отметки от уровня земли - голова - 1.5 м, острие - 4,5 м.
Посчитал в 2х прогах(по грунтам) - примерно 70 тс.
Посчитал вручную по статзондированию - тут то и озадачился. При определении нс сваи по СП пункт 7.3.11 получаю(пишу грубо, тк оценивал)
RsA=0,6*6,4Мпа*0,09м2=34 тс
fhu=1200кПа*3м*1,2м=432 тс..
где f=Q/3,14/0.0036(м-зонд тип 1)/3=1200 кПа
Если не затруднит знатоков свайных фундаментов - посмотрите на прилагаемые данные и скажите в каком месте я не прав...

[Нитонисе]

Распишите подробнее.

Отметка головы сваи -
Отметка планировки -
Отмета сущ рельефа -

Слой 1
ИГЭ-2 толщиной 1 м
Слой 2
ИГЭ-3 толщиной 2 м

Типа такого.

свая попадает в 2 игэ. Игэ1 - суглинок тугопластичный на 2 метра Игэ2 - глина твердая(коренной грунт)

[Нитонисе]

по ИГЭ-1 нет характеристик (пористость и IL), по ИГЭ-2 нету IL

мммм, условно назвал ИГЭ 1, пардон... к вечеру что-то подтупливаю...
Дико извиняюсь
В номерах приложенной геологии это ИГЭ4 - на 2 метра и ИГЭ5 на 1 метр

[Нитонисе]

Не знаю насколько правильно я понял ваши входные условия.
Несущая способность получается 25 тонн.

[IMG]http://i061.***********/1003/06/af013f5f29a4.png[/IMG]

Это расчеты по белорусским нормам.

Если напишете данные по статзондированию, могу и там прикинуть несущую способность.

Странно... считал в саттелите лиры и в фундамент 12.2, получал везде около 70 тс... интересно...
прикладывал данные в посте 11. Зонд тип 1.
Какие еще нужны данные(скажите - выложу)?
прогу нашел - прикинул тоже... где то 20 тс тоже

[Нитонисе]

Сообщение от acid Какие еще нужны данные(скажите - выложу)?

По статзондированию нужны qs и fs по ИГЭ-4 и ИГЭ-5 (сопротивление под острием зонда и по боковой поверхности). Тип зонда (I,II,III или СПК) и диаметр зонда, если это СПК.

а то что в посте 11 - не то?

[Нитонисе]

Сообщение от acid а то что в посте 11 - не то?

То. Только тут графики даны, обычно геологи дают осредненное значение по каждому ИГЭ. У вас нет их?

есть.
ИГЭ 4 - среднее удельное сопростивление грунта конусу зонда - 2,8 Мпа
ИГЭ 5 - среднее удельное сопростивление грунта конусу зонда - 6,4 Мпа

[Нитонисе]

Это qs. А fs?

ммм, вот тут то и начинается самое интересное - есть в отчете график Qs - и если я правильно понимаю - то по нему определяю fs
где f=Qs/3,14/0.0036(м-зонд тип 1)/3=1200 кПа

[Нитонисе]

Это очень большое значение. Я поставил fs для всех грунтов 0.01 и получил несущую способность те же 25 тонн

[IMG]http://i056.***********/1003/ce/e09f480408c3.png[/IMG]

хм, наверно неправильно определил fs.
Если где f=Q/3,14/d/h где Q-площадь графика сопротивления по боковой поверхности=37кПа, а d - диаметр зонда=36 мм, h-глубина сваи =3м, то получаем 110 кПа = 0,11 Мпа.
Точно, в знаке ошибся 36 мм=0,036 м а не 0,0036м.
Тогда нс сваи по трению=35тс примерно.
А вот под острием тоже как-то много, пойду попересчитываю. Спасибо за общение - нашел ошибку одну!

[Нитонисе]

Сообщение от acid хм, наверно неправильно определил fs

Вот с этим не подскажу, я по графикам qs и fs не определял...

Сообщение от acid А вот под острием тоже как-то много, пойду попересчитываю

qs у вас вполне адекватные.

так получается что под острием 34 тс, как-то пугает...

[Нитонисе]

Сообщение от acid так получается что под острием 34 тс, как-то пугает

А как эти 34 определены? формула

Кстати по моему расчету под острием получается 20 т... 80% общей несущей способности

0,8*Rs*A=0,8*0,6*6,4Мпа*0,09м2=27 тс(про коэфф-т забыл 0,8)
Rs=коэфф-т*qc, где qc принимаю 15 МПа по данным

По программе фундамент трение тоже маленькое, в основном держит острие - 80% примерно и получается. Но сопротивление грунта там 700 тс/м2!!!

[Нитонисе]

По белорусским нормам

Rs = Beta*qs*zi/z = 0.455*6.4*1.5/1.5 = 2.912 МПа
Rs*A = 2.912*0.09м2 = 26.2 тонны.

Далее это значение снижается делением на 1.25 (коэф надежности для расчета по статзондированию) и получаем Fd под острием приблизительно 21 тонну.
Все эти данные у меня есть на последнем скриншоте в информационном окне справа.

Ясно, спасибо большое! Буду разбираться

[Нитонисе]

Сообщение от acid Ясно, спасибо большое! Буду разбираться

У нас с вами коэффициент Beta отличается. У меня 0.455, у вас - 0.6. У вас глина моренная? Если моренная, то у меня под острием получается почти как у вас - 26.3 т

Глина не мореная, обычная.
Ладно, приму 35тс на сваю и буду спать спокойно ) Все равно максимальная нагрузка на сваю - 35тс, больше грузить не стал

[Нитонисе]

Сообщение от acid Ладно, приму 35тс на сваю и буду спать спокойно )

Хм)

ну раз по расчету по грунтам- не менее 70 тс, по расчету по статзондированию не менее 40 тс - 35 тс нормальное усилие на сваю. правда сейчас еще по трению вручную попересчитываю. И вообще в реальности запас по нагрузкам у меня не менее 20% )))

[Нитонисе]

Сообщение от acid ну раз по расчету по грунтам- не менее 70 тс, по расчету по статзондированию не менее 40 тс - 35 тс нормальное усилие на сваю. правда сейчас еще по трению вручную попересчитываю. И вообще в реальности запас по нагрузкам у меня не менее 20% )))

Да ясно. Просто у меня-то по расчету и по статзондированию получилось 25 тонн. Правда нормы белорусские, но то же статзондирование похоже одинаково считается.

) Посчитал в 3х программах(и по грунту и по статзондированию), вручную 2 раза, все равно меньше чем 50 тс никак не получается... Так что пойду на выходные спокойно!

[Нитонисе]

Сообщение от acid Посчитал в 3х программах(и по грунту и по статзондированию), вручную 2 раза

Интересно, а можно взглянуть на ручной расчет по грунту?

не, по грунту не считал ручками, считал тока по статзондированию

Offtop: Итак, вернемся к нашим баранам
ситуация такая - был вырыт котлован до отм. 110.7(геология см пост 11). простоял год.
Заложили(как всегда по просьбе заказчика) сваи 3м длины. сегодня начали бить. Сваебойка СП76А - реально большая. Звонит прораб - говорит, что оказ первой сваи - около 6 см, второй 4 см, третьей - 7 см. Нагрузка на сваю принята была 40тс.
Вопрос - в чем возможна причина?
Мои версии - 1 линза(били сваи все рядом)
2 - проморозили грунт - изменение характеристик - но не на 3ж метра...
3 сваебойка реально мощная - может ошибся с отказом? (назначал 1 см)

[olf_]

пост #25

Сообщение от acid Если где f=Q/3,14/d/h где Q-площадь графика сопротивления по боковой поверхности=37кПа, а d - диаметр зонда=36 мм, h-глубина сваи =3м, то получаем 110 кПа = 0,11 Мпа.

- чет не понял Q в кПа делим на метр + еще раз делим на метр и получаем опять кПа ??? - здесь что-то не то.
для зонда I типа Q - общее сопротивление грунта на боковой поверхности зонда (наверняка в тоннах или кН).

Остальное не разобрал, понаписали одно здесь другое там ничего не понять!

Q конечно в кН, см пост 11 приложения. опечатался

[olf_]

Сообщение от acid 3 сваебойка реально мощная - может ошибся с отказом? (назначал 1 см)

- как считал требуемый отказ?

1. ручками
2. фундамент 12.4(не совсем мой...)
3. Запрос скада

[olf_]

может высота падения ударной части молота по факту больше расчетной?

хм, возможно

[olf_]

Дайте сваям 6 дней отдыха и проведите контрольную добивку (только для одной сваи в кусте давшей наибольший отказ). Одиночными ударами без подачи топлива, 2-мя залогами по 3 и 5 ударов, высота падения молота - как при забивке. Для каждого удара обязателен контроль значения первого отскока молота!
Далее будем делать выводы, анализировать и сравнивать с результатами производственной забивки (например если отказы такие же большие - необходимо добивать все сваи до проектного отказа).

Желаю успехов!

спасибо за совет! В свайных фундаментах я увы не очень. Отдых дадим 4-5 дней и будем добивать, смотреть.

[olf_]

для глинистых грунтов 6 дней - прошу не я.., а гост 5686-94.
acid - очень прошу отпишитесь когда проведете контрольную добивку, мне это интересно!
Напомню:
присутствие представителя проектной организации обязательно (т.е. ваше). А то приносят результаты испытаний с признаками подгона и всего одной подписью... и затем не знаешь куда с ней сходить и что подтереть..
или наоборот беречь бумаженцию поскольку за цифрами проглядывает сплошное безобразие.

Ну тут дело такое выяснилось.
Отметка головы сваи 112.0. Оказалось что там еще в прошлом году насыпали песка 60 см. Забили сегодня сваю на 5м. Уперлась, торчит 1,8м. Так что расчеты произвел верные ). Решили снимать песок до коренного грунта и забивать сваи ниже. Вот насчет присутствия и прочее - труднее - даже договора еще не подписано, все типа на доверии. Но я думаю что в скором времени подпишем - деваться строителям некуда ).

[igr]

Все СНиповские формулы по расчету свай по большому счету на 95 % относятся к забивным сваям.Испытаний буронабивных свай мало.Отсюда заниженные рачетные значения несущей способности сваи.Например по расчету свая Ф1000 мм несет 700т, а по испытаниям при нагрузке 1000 т дала осадку всего 5 мм.Дальше испытывать не стали оборудования не хватило

[lukavladi]

Сообщение от Нитонисе По статзондированию нужны qs и fs по ИГЭ-4 и ИГЭ-5 (сопротивление под острием зонда и по боковой поверхности). Тип зонда (I,II,III или СПК) и диаметр зонда, если это СПК.

Вопрос такой -установка статического зондирования С-979, тип зонда 1, к ней придана тарировочная таблица:
Qобщ. по прибору 6 соответствует 750
Qк по прибору 1,05 соответствует 25 и т.д.
Все зачения таблицы имеются, но не ясно в каких единицах измерения, оригинальная таблица в бумажном виде давно утеряна. Может что-нибудь проясните!!!