[Michail]

Ребята помогите решить кровлю. Вообщем задача: К существ пять этажей пристраивается здание на два этажа(такой выстав зал), пролетом 7.5 метров, архитекторы заложили односкатную кровлю, заказчик хочет решить легкой конструкцией фермой треугольного очертания с профлистом зашитую понизу металл. листом с утеплителем, может кто сталкивался и есть что-нибудь посмотреть как такое выполняется или более рациональные предложения.

[Lamer Inc..]

Т.е., металл в холодной зоне? Не есть хорошо.

[Вячеслав А]

На 7,5м и балка не большая получится. Зачем ферму? А почему не сделать классически, т.е. утеплитель поверх конструкций?

[Michail]

А как обеспечить скат тогда. Задали параметры фермы с высотой 1метр, пролет 7м, наверно из-за уклона. А что плохо когда металл в холодной зоне

[MasterZim]

Сообщение от Michail ... или более рациональные предложения.

Нафига ферма, тем более будет подшивка снизу (то есть с ахитектурной точки зрения все равно какая конструкция) Делай балку, если надо прогоны, по ним сверху профлист, потом утеплитель и рулонная кровля по стяжке. Куда уж проще.

[GWA18]

Сообщение от Michail ... архитекторы заложили односкатную кровлю, заказчик хочет решить легкой конструкцией фермой треугольного очертания с профлистом зашитую понизу металл. листом с утеплителем, ...

В этой фразе ключевые слова - "заказчик хочет". Значит, делайте ему ферму! В остальном - ничем не отличается от балки: та же подшивка, те же прогоны, та же кровля (только не рулонная!).
Вероятно, заказчик уже по горло сыт ежегодными ремонтами рулонной кровли, поэтому и хочет скатную.

Единственный минус у фермы - в местах соединения стоек и раскосов с нижним поясом сложновато обеспечить теплоизоляцию, значит, в тех местах возможно появление конденсата ниже пароизоляции. Если ничего не придумается, и балка для Вас - конструктивно проще - попытайтесь убедить заказчика на применение балки (балок).
А по балкам уже можно обустроить деревянную односкатную стропильную систему, которая снимет проблемы с теплоизоляцией.

[Michail]

Может узелки какие подкините?

[juri18]

Сообщение от Michail Может узелки какие подкините?

Сложно вам подкинуть узелки, т.к. ферма на 7,5 метров - это откровенное извращение.

[GWA18]

Сообщение от Michail Может узелки какие подкините?

Узелки - на что? Ферму? Балку? Утепление? Стропильную систему? Кровлю?
Если порыться в Download'е - много чего найдете.
Заодно наУчитесь правильно ставить вопросы

[GWA18]

Сообщение от juri18 Сложно вам подкинуть узелки, т.к. ферма на 7,5 метров - это откровенное извращение.

А сколько - НЕ извращение? 2,4 м? 11,5 м? 36 м?

[GWA18]

Michail, а посмотрите серию
1.063.9-2 Фермы металлодеревянные треугольные пролётом 9 и 12 м для покрытий одноэтажных зданий межвидового назначения
Скачать можно здесь.
От 9-метровой фермы отрезать 1,5 м - получится как раз то, что Вам нужно

[Lamer Inc..]

А как обеспечить скат тогда. Задали параметры фермы с высотой 1метр, пролет 7м, наверно из-за уклона. А что плохо когда металл в холодной зоне

1) Балку можно и с уклоном уложить.
2) Ферму, думаю, задали с целью уменьшить расход металла и сэкономить на стоимости утеплителя. Наверняка даже показывали что-нибудь тонкостенчатое со словами "Уже так делали! Все хорошо!"?
3) Металл в холодной зоне плох тем, что потом сложно найти виноватого для Заказчика, которому почему-то не нравятся потеки конденсата по отделке и электропроводке. Теоретически можно решить проблемные узлы, но на теплотехнические расчеты уйдет дофига времени. + теплотехника вмняемого найти. Овчинка выделки не стоит.

Узлы опирания балки на балку достаточно однообразны. Серии есть. Изобретать ничего не надо. Выбор конкретного узла зависит от возможностей подрядчика - будут ли конструкции заводского изготовления, или нет.

По балкам (на-вскидку - дв.30Б1 ш.2000 мм) профнастил, утеплитель (к примеру, Rockwool нижний+ верхний), изопласт в два слоя.
Для листовых кровельных материалов уклон все-равно маловат.
Также не забываем про снеговой мешок.

[Michail]

Буду рад любой помощи, узлы хоть чего, дело в том что ферма меня интересует не двухскатная, а односкатная, т.е. как прямоугольный треугольник :-). Также интересно применял ли кто такого вида ферму с нисходящим подкосом, а то ведь строителям штрабить метр не особо в радость.

[Зяблик]

А почему нельзя сделать односкатную крышу из дощатых стропил по серии ТСК-СК (смотри на dnl)? Там на монтажных схемах №2 и 3 пролёты от 5 до 10м. И узлы и все детали кровли подробно.

[Michail]

Спасибо, за ссылку, посмотрю, но заказчика не могу убедить, хочет металлическую ферму. Поговорив с заказчиком решили делать металлическую ферму с кровлей из двойного профнатила. Теперь возникло много вопросов, так как металлом занимался давно и очень мало.
Какую лучше схему принять треугольную или трапецивидную(принял трапец с высотами 300 и 1000мм). Какую лучше принять схему раскосов(принял нисход).
Также связи(решил делать по центру вертикальные связи, по низу только распорки, по верху распорки и не знаю надо ли еще задать связи, раскрепляющие верхний пояс). Нагрузки не большие.
Можно ли сразу крепить проф лист без прогонов на ферму?
Что может еще есть не приятное ?
Спасибо!
Что все на выходные ушли :-(((!

что неужели нет метталистов???

[Michail]

Господа, имеет ли право на существование такая ферма и конструкция кровли.
Вообщем нужна беспрогонная ферма по односкатной ферме.

[Michail]

Ну где же все спецы, покритикуйте, посоветуйте что-нибудь

[GWA18]

На часы посмотрите! Спецы еще не проснулись.

А какой шаг ферм?
Как собираетесь обеспечивать нужный зазор между профлистами?
Как собираетесь крепить верхний профлист?

[Michail]

шаг ферм думаю три метра делать. Верхний профнастил крепить через деревянные бруски. О каком зазоре идет речь. Больше интересует работа фермы, и профлиста

[RomansFather]

Попробуй на такой пролет и под такие нагрузки прикинуть обычные металлические балки. Например из двутавров 30Б1. Может расход металла и больше, но трудо- и времязатраты твои и строителей на порядок меньше.

Читал форум снизу и только сейчас заметил, что вариант с балкой уже предлагали

[Michail]

Балка не подходит, заказчик скупой. Сталкивался только с двух скатными, потому как-то не уверенно чувствую.

[AF9999]

Вопрос в том, где изготовят фермы. Если на стойке, то они дешевле балок (правда корявее, врятли заказчику понравится вид снизу), но если фермы заводские, то завод возьмет бабки за КМД,доставку, изготовление, обработку и еще черт знает за что. Тонна заводских ферм обойдется примерно в 60 000 - 65 000 деревянных. Может как следует оценить варианты?
Из чего хотите фермы воять?(уголки, парные уголки, трубы, швеллеры?). Будет или нет ферма работать лучше оценить при расчете (SCAD, Лира и тд.)

[Michail]

Фермы будут из уголков, заказчик хочет естественно на стройке делать фермы, при расчете вроде прогибы в пределах норм.

[IgorSYS]

Посмотрел состав кровли на картинке - плохое решение. Туда будет просачиваться вода и оставаться в утеплителе... Из за того, что вы не применяете прогоны. С ними можно было бы гофры повернуть по направлению ската. Нет мембранной гидроизоляции. можно было бы при использовании прогонов, лаги положить по скату, между лагами - утеплитель, поверх них тайвек, далее обрешетка 50х50 (для вентзазора), а по ней верхний профлист.

[Michail]

А как же в беспрогонных покрытиях, там тоже просачивается вода?

[Зяблик]

Посмотрите узлы по кровле в dnl 3612, там есть узлы по рулонной кровле с профнастилом в качестве несущего слоя и где профнастил несущий и верхний слои.
Если надо, они есть у меня в автокаде.

[Michail]

Вообщем вот что получилось, кровля и конструкция покрытия. Господа проектировщики, это мой первый проект КМ, много недоделок, прошу покритиковать, особенно узлы опирания.
За шаг такой маленький сразу отпишусь принять можно больше, но в левой части здания ограничена высота, чтобы увеличить прогоны, во второй части между фермами большие проемы
Сильно не бейте первый всегда с трудом.

[Lexa_MK]

Связь СВ-2 не пригодна для транспортировки.
Вы утепляете промежуток между профнастилами, а по фермам у Вас гуляет холод (лист 4, узел 1)!
Подумайте, может лучше проложить вдоль прогонов деревянный брусок? - нигде не встречал грамотного обоснования этому бруску, но многие монстры проектирования делают именно так, даже когда не надо отсекать мостик холода.

[Колян]

Стоило ли столько чертить когда можно было сделать один швеллер №20 и прогоны хотябы из 16 с шагом 2-2.5 метра и все это разместить на одном листе. 20 швеллер весит 18.4кг метр, а Вы угробили шесть уголков по 4.8 = 28.8кг
Если установить швеллер стоит 30.000 рублей тонна, то Ваша конструкции с сваркой и монтажом потянет минимум 40-50 (а то и 80).. + перерасход металла 50%.
Вся конструкция заказчику обойдется 7.3 тонн х 50000 = 365000, а могла бы стоить только 4.7 тонн х30000= 141.000. Конечно, это все примерно
Мое мнение, что Вы ошиблись в сути вопроса, выбрав не правильную конструктивную схему и как Вы оформили узлы или посчитали массу элементов, теперь абсолютно уже не важно.
А наша работа и заключается не дать заказчику сделать глупость, а не чертить все подряд.
Грубовато... но это все имхо и просто мое мнение.

[Жека]

Покрытие на самом деле из сплошных мостиков холода, я бы отделил прогоны от нижнего профлиста с помощью деревянных брусков укладываемых на волну, тогда и утеплитель легче положить (не надо под опорный элемент его засовывать) и пароизоляцию изгибать не надо. А в первом узле либо ферму нужно полностью обвертывать утеплителем, либо обрывать ферму на опоре с утеплением торца, а обшивку карниза сделать по уголкам консольно заделаннным в кирпичную кладку стены (либо пристрелить дюбелями).

[Жека]

и еще нужно подумать как ваш утеплитель проветриваться будет...
при такой раскладке прогонов они перекрывают поток воздуха под профлистом. Думаю это можно решить сделав подкладную доску толщиной 40мм установленную вдоль опорного элемента по верх ветробарьера.

[Michail]

Спасибо, за комментарии, побольше пож., а как узел с другой стороны не нравиться что прогон не находиться на одной оси с фланцем, там примерно 300 мм.
По поводу узла кровли это с серии узлов Rockwool(вроде так, на память), здесь выкладывали.
По поводу экономии ну хочет так заказчик, не думаю что он на заводе будет заказывать ферму, скорее по месту сварить будут, плюс дорого дерево у нас, для деревянной кровли. Вообщем чужая душа потемки, мне главно чтобы с фермой все нормально было.
Я КЖ занимаюсь, друзья попросили, вопросов как всегда уйма.

[Saba]

я тут выкладывал узлы из своего проекта с кровлей из профлиста (+госэкспертизы)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=815551#post815551