[Терыч]

Здравствуйте!
Начальство поставило задачу закупить для нужд проектировщиков n-е количество машин. Возникает вопрос конфигурации. Рабочие места 2х видов: для работы с 3d в 2008 каде и в 2d тоже под 2008й.

Набросал следующие конфигурации

1. Для 3d
CPU Intel Core 2 Quad Q6600
MB ASUS P5K3 Deluxe
2GB DDR2
500,0 Gb HDD Seagate
Видео ?
Монитор 22" - 2 шт
WinXP Prof

2. Для 2d
CPU Intel Core 2 Duo E8500
MB ASUS P5KR, Socket 775
4GB DDR2
512Mb PCI-E 8500GT [ASUS EN8500GT]
500,0 Gb HDD Seagate
Монитор 17"
WinXP prof

Вопросы следующие:
1. Как работает 2008 с Core 2 Quad ? Существуют ли проблемы с 4х ядерной архитектурой и нужен ли он вообще ?
2. Какое оптимальное разрешение для мониторов ?
3. Люди, которые будут работать на этих машинах посоветовали взять в качестве видеокарты GF 8800 под 3d, хотя никакой информации в HCL от Autodesk по данной модели нет. Я рекомендую взять NVIDIA Quadro FX 1500. Обоснованно ли ?
4. Как обстоят дела с 2008м в XP ?

Спасибо.

P.S. Если есть мысли, то высказывайте......

[Терыч]

Да, на 2d будет стоять 2008LT

[zenon]

Сообщение от Терыч Вопросы следующие: 1. Как работает 2008 с Core 2 Quad ? Существуют ли проблемы с 4х ядерной архитектурой и нужен ли он вообще ? 2. Какое оптимальное разрешение для мониторов ? 3. Люди, которые будут работать на этих машинах посоветовали взять в качестве видеокарты GF 8800 под 3d, хотя никакой информации в HCL от Autodesk по данной модели нет. Я рекомендую взять NVIDIA Quadro FX 1500. Обоснованно ли ? 4. Как обстоят дела с 2008м в XP ? Спасибо. P.S. Если есть мысли, то высказывайте......

1 - нормально работает, он их просто не замечает
2 - родное для моника
3 - без разницы, это будет видно только при визуализации.
4 - нормально обстоят

Сообщение от Терыч 1. Для 3d CPU Intel Core 2 Quad Q6600 MB ASUS P5K3 Deluxe 2GB DDR2 500,0 Gb HDD Seagate Видео ? Монитор 22" - 2 шт WinXP Prof 2. Для 2d CPU Intel Core 2 Duo E8500 MB ASUS P5KR, Socket 775 4GB DDR2 512Mb PCI-E 8500GT [ASUS EN8500GT] 500,0 Gb HDD Seagate Монитор 17" WinXP prof

по что 2D обидел.
Для када минимум 19"

[Терыч]

Сообщение от zenon 1 - нормально работает, он их просто не замечает

т.е. оптимизации под 4 ядра нет ?

Сообщение от zenon 2 - родное для моника

Понял, главное чтобы на высоких разрешениях дискомфорта небыло

Сообщение от zenon 3 - без разницы, это будет видно только при визуализации.

Дык 8800 или quadro 1500 ?

Сообщение от zenon 4 - нормально обстоят

а под x64 ?

Сообщение от zenon по что 2D обидел. Для када минимум 19"

2d идет на upgrade, под мониторы денег не выделяют. Скорее всего на следующий раз.

Ошибся по поводу памяти: под 3d 4Гб, под 2d 2Гб.

[skalder]

Кстати актуальная тема,
я хочу сам построить себе комп.
По характеристикам должен работать с 3Д графикой, включая рендеринг, а также с растровой графикой (Фотошоп..).
Дальше я мало понимающий, но желательно чтобы было 2 GB Ram, и хотя бы 300 GB Capacity.
Не имею понятия какая должна быть видиокарта, и все остальное...
Монитор уже есть, Dell UltraSharp™ 2007FP 20.1" LCD.
Посоветуйте что подобрать.

[Diman111]

1. т.е. акад не многопоточный - работает только на 1 ядре - вывод лучше брать проц с макс частотой.
3. вообщето те что quadro - те как раз для акада а те что 8800 - те для игр
4. и под 64 нормально - даже лучше 64 чем 32.
Вот на 500 Гб лучше съэкономить а на мониках не стоит.

[Александр Бауск]

Странная конфигурация.
Зачем винты на 500Гб, зачем 512 видео на 2d, дорогущий процессор?
Мониторы однозначно 19".

[Profan]

2d идет на upgrade, под мониторы денег не выделяют.

Тогда зачем по 2 монитора 22" на один компьютер?
Процессор такой (quad) совершенно ни к чему.
AutoCAD LT - на фиг. Даже если бы у вас все работали в 2D, все равно - на фиг.

[Солидворкер]

Терыч, ты под WinXP 4 гига оперативы не воткнешь, максимум 3, под WinXP x64 можно до 8.

[Profan]

А где они возьмут WinXP x64?

[Солидворкер]

Сообщение от Profan А где они возьмут WinXP x64?

История об этом умалчивает...

[forMA]

to Терыч:
--------------------
Хочешь мыслЕй?

1. Для 3d

и

2. Для 2d

Не вижу никакого технического смысла в подобном разделении. Ну может только из соображений секретности.

Монитор 22" - 2 шт

и

Монитор 17"

Абсолютно никакой логики.

500,0 Gb HDD Seagate

Можно собрать весь архив векторных чертежей современной Российской Федерации.

to zenon:
---------------------

по что 2D обидел. Для када минимум 19"

А для чего нужна для "када" увеличительная лупа?

[Komsomolsk_Dima]

по-моему, что для 2d что для 3d надо брать 4G и 22", удобные мыши, коврики с подушкой и хорошие кресла

[ArhiGraf_ik]

мои скромные предложения по опыту работы в крупной проектной организации
1. Для 3d (макс, акад, шоп, корел, скечап)
CPU Intel Core 2 Quad Q6600 - достаточно 2-ядреного, главное МАХ частоты проца с мах шиной 1066 и выше. если WinXP Prof SP2!
MB ASUS P5K3 Deluxe
3 мах GB DDR2
160 одно-двух дисковой WD sata2 Seagate
Видео NVIDIA Quadro FX 1500-норма и DVD-RW. могу сказать по опыту сборщиков и тестеров ПК, при загрузке винта более 50% скорость падает геометрически к доступу файлов - есть смысл ставить 2 по 120 Гиг на райд0. и архив хранить на дисках! - проверено.
Монитор 22" - 1 шт (на одном - для финал_рендера можно и 2 моника):
WinXP Prof SP2 и прочее для сети не забыть

2. Для 2d (акад)
CPU Intel Core 2 Duo E8500 - круто.
MB ASUS P5KR, Socket 775 - норма
2 GB DDR2 по уши - норма
512Mb PCI-E 8500GT-на х.р надо, достаточно встроенного 950интела 64 МБ или 6600 на 128 мб - иначе будут играть по сети - а не работать!
160,0 Gb HDD Satа2 - норма
Монитор 17" уже говорили
WinXP prof SP2- норма

[Солидворкер]

Сообщение от forMA Можно собрать весь архив векторных чертежей современной Российской Федерации.

У меня на работе только на моем компьютере 280 Gb чертежей, так что ирония тут не уместна...

[forMA]

to ArhiGraf_ik :
------------------------

...2. Для 2d (акад) ...Монитор 17" уже говорили

Один монитор на 17"? А как же с обзором? У меня в основном 2D (3D внедренные растры) работаю на 2x17"...И то мало. Надо бы пошире и подлинее.

[forMA]

Сообщение от Солидворкер У меня на работе только на моем компьютере 280 Gb чертежей, так что ирония тут не уместна...

Ты, я так понимаю, работаешь в 3D? Да , наверное, в SolidWorks.... А здесь речь идет о плоских "автокадовских" чертежах.

[ArhiGraf_ik]

Сообщение от forMA to ArhiGraf_ik : ------------------------ Один монитор на 17"? А как же с обзором? У меня в основном 2D (3D внедренные растры) работаю на 2x17"...И то мало. Надо бы пошире и подлинее.

уточню - я понял автора темы так, что моники остаются, и апгрейд только собственнно блока-башни ПК, поэтому полностью согласен - что для акада 20-22 дюйма это гуд, а 24 - уже у некоторых глаза косят - столы то офисные - до 80см в глубину. Второе - я честно - с 2 мониками двух дней не работал - сам не скажу - но 2 моника у моего коллеги профи в 3ДМахе 19" и 22" как он говорит - очень хорошо, а когда он работает в 2008аа, то второй - фильмы крутит с инетом на пару.

[Junior]

Сообщение от Терыч Здравствуйте! MB ASUS P5K3 Deluxe 2GB DDR2

В эту мать не станет память DDR2
Там слоты только под DDR3, а она подороже раза в два.

[ArhiGraf_ik]

Сообщение от Солидворкер У меня на работе только на моем компьютере 280 Gb чертежей, так что ирония тут не уместна...

не в обиду будь сказано - в квартирах тоже много хлама бывает, если за три года впервые уборку делаешь - столько всего выкидываешь. Я к тому, что архив более 3 лет имеет смысл хранить на дисках, всеравно доступ к файлам только иногда в полгода - и то хорошо. А доступ головки харда к пластине - вещь весьма конкретная и сильно зависящая от свободы действия той самой головки, а еще файл подкачки многие эксперты "ОВЕРСЛОКЕР.РУ" рекомендуют вообще размещать на соседнем диске минимального (однодискового) харда. Нюансов много - сам работаю в акаде с 1996 года - 10-ый!, помните такого?, машина у меня - 5 по счету, поэтому указанную конфигурацию посчитал бы и для себя достаточно комфортной.
про память ДДР3 - уточню завтра, на память не скажу, не помню, так это еще лучше - вот куда надо инвестировать!

[Солидворкер]

forMA, ну, чисто dwg у меня в архиве-гектар 25-30. Не понимаю, что хуже будет, если винт не 160, а 500, дисковое пространство еще никому не вредило...

[forMA]

Сообщение от Солидворкер forMA, ну, чисто dwg у меня в архиве-гектар 25-30. Не понимаю, что хуже будет, если винт не 160, а 500, дисковое пространство еще никому не вредило...

Да нет , конечно, не вредно 500 гигов. Тем более, что харды стоят копейки. Это я поддался эмоциям. С одной стороны непрофессиональная постановка задачи в таком ответственном деле как организация рабочего места инженера, а с другой стороны отдали весь рынок кому попало.... Я это называю "перетаскиванием мебели" в оффисе. А как дойдет до дела, проектирования и производства- так одна болтовня. Практически ничего российского в магазинах нет...Обидно за историческую Родину, понимаш....

[Димас]

Сообщение от ArhiGraf_ik А доступ головки харда к пластине - вещь весьма конкретная и сильно зависящая от свободы действия той самой головки, а еще файл подкачки многие эксперты "ОВЕРСЛОКЕР.РУ" рекомендуют вообще размещать на соседнем диске минимального (однодискового) харда.

непонятно, что вы имели в виду под свободой действия головки. кто-то ее ограничивает? свободу головкам!)
файл подкачки лучше размещать на диске физически отличном от того на котором установлена ос, размер диска значения не имеет

Сообщение от ArhiGraf_ik про память ДДР3 - уточню завтра, на память не скажу, не помню, так это еще лучше - вот куда надо инвестировать!

в ддр3 и прочие топовые продукты "инвестировать" деньги смысла нет, очень быстро техника обесценивается. покупать стоит исходя из соотношения цена/производительность, но это сугубо мое мнение)

по поводу конфигурации:
для 2д автодеск рекомендует минимум Pentium III или IV (Pentium IV recommended) 800 Mhz (про амд почему-то не пишут) и 512 мб памяти
для 3д - процессор рекомендуют 3.0 ггц и 2 гб или больше памяти

значит берем проц Core 2 Duo с частотой побольше и ставим 2 гб оперативки
2-ядерный процессор позволит вполне комфортно одновременно работать в автокаде и прочих офисных приложениях.
2 гига памяти - меньше уже не ставят, а больше, грубо говоря, пока не видят) скорость памяти особо значения не имеет, не стоит ставить самую скоростную, из тех что будет в магазине. ставить 8 гб и переходить на 64 битную ос тоже не стоит - нужен ли вам последующий гемморой с драйверами под плотетры, сканнеры и прочую перефирию?
с видеокартой сложнее, автодеск рекомендует 128 MB or greater, OpenGL-capable workstation-class, что они понимают под воркстейшн-класс - непонятно). интегрированное видео ток не ставте, пожалейте работников)
по поводу мат платы, а почему бы не поставить ASUS P5K-E/WiFI, если не путаю название, с вайфаем она, сможете беспроводную сетку в офисе поставить, да и в остальном очень неплохая плата

[Терыч]

Уф сколько всего написали
По поводу мониторов: мониторы под 2d остаются с прежних рабочих мест, апгрэйд будет позже.
По поводу DDR3: согласен. Можно и про запас 1 Гб оставить.
По поводу процессора: тоже все понятно, хотя возможно имеет смысл брать на будущее.
По поводу винчестеров: 500 Гб думаю более чем достаточно, рэйд наверно лишнее ибо все хранится на сервере.

[ArhiGraf_ik]

димас!
- уже третий раз пишу - при загрузке дискового пространства более 50% головка лопатит пчти все метаданные на диске, в том числе и мусор. Очень хорошо видно при дефрагментации (а кто ее делает еженедельно? поднимите руки) после месяца ежедневной работы в разных проектах разбросанные части тела которые эта самая головка ищет - да еще среди трех-четырех пластин 500г харда скачет. шум еще тот да и перегрев и прочее. повторю - обширные обзоры про скорости работы хардов в разных задачах на "ОВЕРСЛОКЕР.РУ". Потому и имею ввиду - что рабочий хард 160гигов сата2 самое то - для работы в сию минуту.
-//файл подкачки лучше размещать на диске физически отличном от того на котором установлена ос, размер диска значения не имеет/// - а я о чем и говорю! соседний = физически отличный и как раз если архив на сервере - то размер его и не нужен громадный!. и его можно ставить 500г - а оно надо? хозяин и должен ответить на этот вопрос себе сам.
-ДДР3- вы не правы - посмотрите тестовые скорости доступа памяти. Я за сбалансированные решения - и если автор темы замахнулся на крутые процы с системной шиной 1066 и выше, то грех не использовать хотя бы на 50-80% возможности проца памятью ддр3 с шиной=800. ДДР2 по аналогии видео просто не сможет загрузить ИМЕННО эти процы даже на 50%. И для чего проц с медленной памятью? Повторю - я за мах выжимку проца.

[Jerald]

Друзья, а как можно обосновать апгрейд компа перед начальством?

[ArhiGraf_ik]

я придумал такую формулу (когда решали -кому давать новейшую тачку) - [FONT="Arial Black"]если Твой комп не тормозит при Твоей ежедневной работе - значит Тебе его достаточно.[/FONT] Ну и соответственно верна обратная теорема. У меня начинает тормозить каждые 2-3 года

[Jerald]

Как обосновать апгрейд компа в письменном виде? Т.е., нужно указать требуемую конфигурацию + монитор, и привести какое-то обоснование (рост производительности). Ещё неплохо дать ссылку на некий авторитетный источник. И сразу приложить распечатку с этого источника, поскольку начальство с инетом мало знакомо.

[Солидворкер]

Сообщение от Jerald Как обосновать апгрейд компа в письменном виде? Т.е., нужно указать требуемую конфигурацию + монитор, и привести какое-то обоснование (рост производительности). Ещё неплохо дать ссылку на некий авторитетный источник. И сразу приложить распечатку с этого источника, поскольку начальство с инетом мало знакомо.

Ну, сошлись на системные требования самой прожорливой программы, причем не на минимальную конфигурацию, а на оптимальную.

[Jerald]

Да это ясно, но как это всё оформить в лучшем виде?

[rus22]

Сообщение от Jerald Да это ясно, но как это всё оформить в лучшем виде?

Можно продавцам софта написать. Вышлите предложение и рекомендуемую конфигурацию, устно добавив чтобы не стеснялись в конфигурации, софтину опять же выбрать покруче или круче. Иисточник независимый и бумажка на которую можно сослться

[Profan]

Напомню еще раз. Если предполагается в будущем переходить на Vista и работать с AutoCAD 2008/2009, то видеокарту необходимо выбирать, ориентируясь на ее совместимость с DirectX(3D) и рекомендации Autodesk и забыть про OpenGL.

[Backbird]

Я понял отсутствие OpenGL в AutoCad это работа Autodesk а не Micrisoft. OpenGL в Viste как мы видим на скриншоте, присутствует.
И сам DirectX на Vistе в приложении Autocad работает криво: Аппаратное ускорение нужно включать при каждом запуске программы.
Я предполагал что проблема в DirectX 10, установил 9 не помогло.
Виста всем меня устраивает за исключением выше перечисленных проблем, но это проблема не Micrisoft а Autodesk. Честно говоря есть большое желание написать Autodesk письмо про этот лаг, но им сейчас не до этого. Сидят дрова пишут под висту.

P.S.
Если будут вопросы по оптимизации железа под такие проги как: AutoCAD 2008, AutoCAD Architecture 2008. 3ds.Max.2009 и плагин визуализации NVIDIA Gelato.
Пишите в личку, с удовольствием поделюсь скромным опытом, ссылками на драйвера и программы...
[IMG]http://img88.**********.us/img88/74/91721199zp7.th.jpg[/IMG]

[discovery]

Кто может сказать какая в/карта получше будет: NVIDIA Quadro FX1500 или NVIDIA Quadro FX1700? Вторая, вроде, поновее будет, производитель рекламирует ее, смущает только, что полоса пропускания памяти у нее 12.8 Gb/sec по сравнению с 40 Gb/sec у FX 1500. Отразится это на чем-то?
http://www.nvidia.ru/page/qfx_mr.html

[мы виталич]

Сообщение от discovery NVIDIA Quadro FX1500 или NVIDIA Quadro FX1700? /page/qfx_mr.html[/url]

fx1500-gf7900
gf1700-gf8500-8600 (не требует доп. питания)

имхо fx1500 предпочтительнее если активно в трехмерке рисовать
если нет - то и FX570 - за глаза

[adv87_]

бред это все для чертежки в 2д хватает и пня 4 и гига оперативы

[Dym]

существенное заявление. 2д, уважаемый, бывает под хорошую завязку набито, и только нужным.

[мы виталич]

Сообщение от adv87_ бред это все для чертежки в 2д хватает и пня 4 и гига оперативы

включение аппартного ускорения существенно повышает комфорт в 2d

в принципе, настольные видюшки nvidia сравнительно корректно рисуют open gl
но если есть деньги на квадру - почему нет - гемороя однозначно меньше

зы direct3d у меня (на разных машинах, 2007-8-9) работал чрезвычайно глючно...