Чем утеплить стены бани
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем утеплить стены бани

Чем утеплить стены бани

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2008, 17:01 #1
Чем утеплить стены бани
kino
 
проектировщик
 
РБ г.Витебск
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 19

Знакомые выстроили стены бани из газосиликатных блоков толщиной 200 мм. Посоветуйте чем лучше их утеплить?
__________________
Вежливость ничего не стоит, но приносит много.
Просмотров: 62273
 
Непрочитано 15.04.2008, 17:02
#2
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,924
<phrase 1=


Капец баньке.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2008, 17:09
#3
kino

проектировщик
 
Регистрация: 21.01.2008
РБ г.Витебск
Сообщений: 19


А по подробнее?
__________________
Вежливость ничего не стоит, но приносит много.
kino вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 17:14
#4
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
Капец баньке.
Это почему? Сделать гидроизоляцию по стенам и все будет хорошо. Утеплять, как я понимаю, нужно изнутри для того, чтобы стены не забирали тепло. Утеплять, наверное лучше всего пенополистеролом (если его характеристики позволят применить его при тех температурах, которые Вы будете иметь в бане).
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2008, 17:24
#5
kino

проектировщик
 
Регистрация: 21.01.2008
РБ г.Витебск
Сообщений: 19


А что скажете по по поводу минераловатных плит и изоверу???
__________________
Вежливость ничего не стоит, но приносит много.
kino вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 17:33
#6
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kino Посмотреть сообщение
А что скажете по по поводу минераловатных плит и изоверу???
Думаю, что можно использовать. Только обязательно нужно предусмотреть такую конструкцию, чтобы осуществлялось их проветривание. В противном случае ини могут отсыреть и потерять свои теплотехнические свойства.
 
 
Непрочитано 15.04.2008, 17:55
#7
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,924
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Это почему? Сделать гидроизоляцию по стенам и все будет хорошо. Утеплять, как я понимаю, нужно изнутри для того, чтобы стены не забирали тепло. Утеплять, наверное лучше всего пенополистеролом (если его характеристики позволят применить его при тех температурах, которые Вы будете иметь в бане).
так баню делаете или просто помыться???
Баня для меня только из бруса или кругляка
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 17:57
#8
lexsboss


 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 271


У меня тоже есть парочка знакомых которые построили баню из блоков. Но строение не из дерева баней назвать сложно. Когда спрашивают, что делать,- отвечаю следующее- делайте рядом баню из дерева как положено, а это под подсобное помещение или в крайнем случае под комнату для игры в карты. Сооружение и здоровье сохраните.
lexsboss вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 18:04
#9
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Меня учили, что газосиликат, в отличие от пенобетона, не имеет замкнутых ячеек. Поэтому жутко гигроскопичен. От избытка влаги рассыпается. Сдаётся мне - тут изначально не правы застройщики.

Конечно, раз БАНЯ, то утеплять внутри, делать серьёзную пароизоляцию и обивать деревом. А что ещё?
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 18:07
#10
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
так баню делаете или просто помыться???
Баня для меня только из бруса или кругляка
Вне всякого сомнения баня из дерева лучше. По хорошему ее надо делать из не из хвойных пород, а из осины.
 
 
Непрочитано 15.04.2008, 18:20
#11
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от kino Посмотреть сообщение
А что скажете по по поводу минераловатных плит и изоверу???
Наиболее эффективны для утепления бань минераловатные плиты (Isover, RockWool, Ursa) оклееные (кашированые) в заводских условиях слоем пароизоляции – алюминиевой фольгой, хорошо отражающей тепло. Толщины 50 мм вполне достаточно и для утепления бани и для предотвращения ее увлажнения со стороны помещения. С наружной стороны для обеспечения паропроницаемости оштукатурить известково-песчаным раствором - он в отличие от ц/п штукатурки не дает возможности образовываться конденсату в толще кладки.
Многие производители минплиты выпускают ее и для утепления бань, саун и других помещений, находящихся при повышенном температурно-влажностном режиме. В инете выбор таких материалов достаточно большой.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 18:25
#12
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Villy-Churak Посмотреть сообщение
Меня учили, что газосиликат, в отличие от пенобетона, не имеет замкнутых ячеек. Поэтому жутко гигроскопичен. От избытка влаги рассыпается.
Газобетон не намного лучше, виднел 2-х этажное здание, с несущими стенами из газобетона, оштукатуренное. Простояло полгода а потом кусками разваливалось, начиная с кровли.... Таджики строили, они же через полгода его и разбирали =)

...А , вообще , конечно баню надо из дерева делать....
Хотя, если уже сделали не из дерева - пусть утепляют, далают паро и гидроизолюцию. Изнутри обшивают досками, а под доски кладут пленку, типа фольги, чтобы отражать тепловое излучение. ... Но это уже скорее сауна будет, чем баня.....
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 20:05
#13
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Среди представленных ниже утеплителей есть и фольгированные рулонные теплоизоляционные материалы, специально предназначенные для бань и саун:
http://www.oooecodom.ru/cat_steklovolokno.html
Кстати, фольгированными матами, но с несколько иными характеристиками так-же утепляют теплотрассы..
Есть еще и фольгированые плиты из пенопластов, но они по экологичности уступают мягким материалам и применяются в основном для устройства теплых полов, т.е. помещение от должны быть дополнительно изолировано ...
Так-что эта ниша (утепление бань) производителями теплоизоляционных материалов давно уже заполнена и между ними в этом направлении идет довольно большая конкуренция .
AMS вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 20:29
#14
Колян Коляныч


 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от kino Посмотреть сообщение
Знакомые выстроили стены бани из газосиликатных блоков толщиной 200 мм. Посоветуйте чем лучше их утеплить?
чем утеплять - без разницы. намного важнее, чем их защитить.

"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ":
5.2. Не допускается применение силикатного пустотелого кирпича, легких и ячеистых бетонов и других влагоемких материалов.
Вложения
Тип файла: rar Проектирование бань.rar (19.3 Кб, 1801 просмотров)
__________________
чем больше сделаешь сегодня, тем больше переделаешь завтра :crazy:
Колян Коляныч вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2008, 23:25
#15
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


вобщем еще можно попробовать сделать как в саунах. изнутри набивается на стены каркас из бруса. Между ним минераловатный утеплитель. потом слой досок нехвойных пород, потом слой аллюминиевой фольги и наружный слой доски.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 09:45
#16
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
вобщем еще можно попробовать сделать как в саунах. изнутри набивается на стены каркас из бруса. Между ним минераловатный утеплитель. потом слой досок нехвойных пород, потом слой аллюминиевой фольги и наружный слой доски.
Зачем внутри "пирога" нехвойные породы?
Весь смысл в применении осины - избежать протечек смолы!
Кому хочется прилипнуть задницей к стенке или лавке?

Поэтому любые несмолистые ( а не обязательно "нехвойные"!!!) и малопахучие доски идут только на внутреннюю-лицевую обшивку.

А каркас или черновую обшивку "сам чёрт" велел делать из сосны или лиственницы - они же меньше подвержены гниению.

Так же мне не очень понятна традиция применения в банях фольги, закладываемой плотно между слоями обшивки. Без зазора отражение ИК излучения "не имеет места быть"...
А пароизоляцию лучше делать из полиэтилена или специальных, подходящих по свойствам, перфорированных плёнок.

Потом, алюминий, материал с высокой проводимостью, т.е. и пропорционально высоким к-нтом теплоотдачи поверхности - в начале топки в холодной бане может появиться конденсат, даже при отличной теплоизоляции.

А вообще, скачаю сейчас файл из предыдущего поста - а то я "тёмный" все эти годы ставил людям бани "по наитию"...

Согласен с авторами, пишущими о том, что лучшая баня - сосновый сруб из бревна, лафета или бруса. С обитой осиной парилкой.
[FONT="Comic Sans MS"]Дело же не в тепломассообменных процессах, а в том душевном настрое, который нашей славянской душе угро-финского происхождения даёт такая постройка![/FONT]ИМХО, конечно.
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 10:21
#17
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Баня с парилкой – сауна – штука сложная. Найди книгу „Manfred Höckert. Sauna“, если переведена. Выдержала много изданий.
1. Стены тонковаты – надо долго протапливать. Зато наружу «открыты».
2. Под потолком и в углах темп. доходит до 115° - забудьте все пластмассы, кроме того они при температуре выделяют всякую гадость.
3. Isover (стекловата) садится со временем, проверено. Rockwool (шлаковата) – нет.
4. Утеплить спец. шлаковатой и оклеить спец. алюминиевой фольгой спец. клеем, чтоб ни одной щёлочки. Алюминий из-за температуры, а не для отражения.
5. Отражённое тепло – это плохо, создаёт дискомфорт. Поэтому в парилках не применяют плитку и другие камни, а только дерево. Плитку на пол, с наклоном к двери, а за дверью сток с сифоном. Внутри будет высыхать.
6. Потолок тоже особый, но это потом.
И печечку от tylo.com
Müller вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 10:33
#18
lexsboss


 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 271


Если вы хотите получить русскую баню, а не помовочную с сауной, то использование различных утеплителей и фольги недопустимо. Весь смысл в том, что лиственные (именно лиственные, особенно осина) имеют свойство пропускать сквозь свою толщу и выбрасывать наружу все нечистые концентрации, причем это зависит даже от того, какой стороный положат брус или кругляк (годичные кольца имеют различную степень уплотнения по сторонам ствола дерева). Все иные вкрапления наносят только вред. Дышать своими же шлаками не хорошо для здоровья. Что касается газосиликата, то это крайне гигроскопичный материал и дело не просто во влаге, а в скапливающихся ядах. Если уж так сделано, то помимо различных изоляций надо предусмотреть хорошую систему вентиляции.
lexsboss вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2008, 15:51
#19
serserserserser

проектрировщик
 
Регистрация: 28.02.2008
валдай
Сообщений: 100


керамзитом
__________________
работать проектировщиком ПГС - это расплата за грехи в прошлой жизни.:mad:
serserserserser вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 19:51
#20
Дмитрий Шапкин

Девелопер
 
Регистрация: 18.04.2008
Москва
Сообщений: 207
<phrase 1=


Какая еще минвата? Вы с ума сошли? Через 1,5-2 месяца "работы" баньки, сняв обшивку вы увидите кусок обвисшего.. как бы это по-мягче сказать.. короче рады вы не будете.. ИМХО: утеплил бы пенополистролом и все тут.
Дмитрий Шапкин вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2008, 22:36
#21
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,149


А если баньку сделать внутри коттеджа, у которого стены из кирпича 380мм, как будет выглядеть узел утепления стены и потолка, если можно скриншот с толщинами элементов, а то знакомый строит себе коттедж,
хочет по советски и подешевле,...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2008, 10:12
#22
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


1. Поставить готовые деревянные кабины - на рынке полно предложений, разных размеров, дизайна...
2. Сделать всё как в случае "вент-фасада" наружнего - только вместо ветрозащиты сделать паро-гидроизоляцию. Как здесь и писали - лучше всего фольгированные минплиты. В "низких" местах, где не так уж жарко я бы и полиэтилен использовал.
Дальше - главное обеспечить вентиляцию - вывод паров из-за обшивки наружу...
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2008, 12:55
#23
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,149


Villy-Churak, а вентиляция нужна после парки? или в процессе парки?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2008, 14:47
#24
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Любой циркуляр, касающийся применения ячеистых бетонов в строительстве, начинается с того, что предписывает их использование при влажностном режиме не выше 60%. Нетрудно догадаться, что БАНЯ к таковым не относится. Годика 3-4-5 постоит, но надо готовиться к замене этой бани на новую.
troja вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2008, 10:12
1 | #25
Villy-Churak

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.
 
Регистрация: 28.04.2007
Москва-Черёмушки, Люберцы-Красная Горка, Воскресенск-"у парка", Белоозёрский-"между озером и рекой".
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
Villy-Churak, а вентиляция нужна после парки? или в процессе парки?
Должно быть два контура вентиляции.
1) Обычный. Приток из-под двери и отток под потолком- наружу. Или как ещё делают в банях? Т.е. это - вентиляция самой парной и помывочной.
2) Пристеночный. Между внутр.обшивкой и утеплителем. Приток из "условно сухого" помещения, а отток - наружу. Это для просушки утеплителя и обшивки.
Всё ИМХО, конечно. Конкретно - именно бани никогда не строил.
Villy-Churak вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2008, 21:08
#26
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Villy-Churak Посмотреть сообщение
Должно быть два контура вентиляции.
1) Обычный. Приток из-под двери и отток под потолком- наружу. Или как ещё делают в банях? Т.е. это - вентиляция самой парной и помывочной....
Я не строил бани, но люблю в них ходить =) ...и что-то я нигде такой вентиляции не замечал, особенно что касается парной =) если в парной
сделать вентиляцию, то ее замучитесь натапливать... видел, делают окошки в парной, но это, как говорится, на всякий пожарный...
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2008, 10:32
#27
lexsboss


 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 271


to Semvad
В нормальной (частной бане) да, дырки в стене вполне достаточно. А в саунах (а это получится сауна) есть.
lexsboss вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 19:30
#28
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Villy-Churak Посмотреть сообщение
смысл в применении осины - избежать протечек смолы! Кому хочется прилипнуть задницей к стенке или лавке?
Слышал, что осина негативную энергию вытягивает.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2010, 21:14
#29
Неголаш


 
Сообщений: n/a


2 author:
Разберите баню из газосиликата на блоки. Кипите обычный сруб и делайте баню как все нормальные люди. Про утеплитель в бане - бред, вы в ней что, жить собираетесь? Любую русскую баньку можно протопить за час до нужной температуры. Советовал бы оставить маленькое окошко 300х300 в парилке, так, мало ли что). По-советски и подешевле - отдельная банька из сруба - вариант, зализаный до дыр. З.Ы. Речь идет о русский баньке с парилкой, а не о сухой финской сауне.
 
 
Непрочитано 02.02.2010, 15:06
#30
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Неголаш Посмотреть сообщение
маленькое окошко 300х300 в парилке, так, мало ли что
Сегодня заказчик мне сказал, что окошко нужно для того, чтобы снижать температуру если перепаришь.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2010, 19:56
#31
Неголаш


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Сегодня заказчик мне сказал, что окошко нужно для того, чтобы снижать температуру если перепаришь.
Или кричать в него, мало ли что случиться)
 
 
Непрочитано 03.02.2010, 12:16
#32
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Неголаш Посмотреть сообщение
Или кричать в него, мало ли что случиться)
В общем, Вы правы. И это тоже необходимо. Высокие температуры ....
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 23:29
#33
CherriPashka


 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 2


А как вам такой вариант? У знакомого всего 4сотки, поэтому попросил нарисовать, чё нить подешевле, покомпактнеё, и чтоб попариться и потом , и поспать потом можно было где. Критикуйте, советуйте.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Проект бани.dwg (1.10 Мб, 3306 просмотров)
CherriPashka вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 06:41
#34
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,149


CherriPashka,

1. Кухню бы сделал побольше.
2. Вместо веранды сделай комнату отдыха чтобы там пивка попить, когда много человек, не путать с предбаннником обычно сначало просто сидят кушают
3. А вместо веранды беседку во дворе можно поставить
4. Комнаты спальни раздели, вдруг с девушками прийдете
5. За душем сделай санузел, это обязательно
6.Сделай мансарду поменьше там же не в бильярд будете играть еще сделай кладовку для банных вещей и тп
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 07:25
#35
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
А если баньку сделать внутри коттеджа, у которого стены из кирпича 380мм, как будет выглядеть узел утепления стены и потолка, если можно скриншот с толщинами элементов, а то знакомый строит себе коттедж,
хочет по советски и подешевле,...
КОТЕДЖ по "советски"... шикарно
Летун-космический вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 09:04
#36
CherriPashka


 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
CherriPashka,

1. Кухню бы сделал побольше.
2. Вместо веранды сделай комнату отдыха чтобы там пивка попить, когда много человек, не путать с предбаннником обычно сначало просто сидят кушают
3. А вместо веранды беседку во дворе можно поставить
4. Комнаты спальни раздели, вдруг с девушками прийдете
5. За душем сделай санузел, это обязательно
6.Сделай мансарду поменьше там же не в бильярд будете играть еще сделай кладовку для банных вещей и тп
По поводу габаритов. Товраищ просил баню 6х6, но с мансардой. А если её городить, то можно и внизу сделать материаллов не так много уйдет и доп. укрепление будет за счет боковых перевязок, а так можно не отходя от кассы на веранде чайку попить, к стати кухня согласен космическая, только для готовки, но если посмотрите, то окно на веранду предусмотрено, а прекусить и пивка попить в холод можно и в предбаннике.
Но меня больше конструктив интересует. Узлы стропил такие подойдут? И достаточно пирога стены от теплопотерь? Достаточно пароизола простой ПВХ пленки? И вентфасад с обшивкой пирога досками, этого достаточно для того, что бы утеплитель не захерел?
CherriPashka вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 09:31
#37
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Да стены из газобетона это круто!
Хотелось бы понаблюдать за жизнью этой бани.
У меня баня из сруба 4Х5 балки пола из осины т. к. при наличии влаги дольше жить будут.
Окон ни в промывочной, ни в парилке нет, есть только в предбаннике. Проветривается путём открывания дверей после помывки.
Печка HARVI под неё по инструкции подведён приток воздуха (под полом труба проходит через цоколь наружу) поясню почему, была проблема при открытых продухах сквозило между досками пола, поэтому продухи во время парки закрываем, а приток открыт. Печка топится из парилки, предбанник прогреваю, открывая двери. Объясняю, почему так, у соседа топится из предбанника, так напаришся выходишь в предбанник, а там чуть прохладней, чем в парилке, комфорта мала. Опятьже на его примере, у него окно в помывочной всё почернело от плесени и с трудом открывается, назначение весьма сомнительное, у меня плесени нигде нет!
Хочу сказать ещё по поводу печки, тестю не нравится, а очень доволен смысл в том, что её надо топить пока паришься иначе быстро падает температура, зато и нагревается она быстро через 1 час 90 град больше 110 не разгонял, но мне такой температуры достаточно. А тестю нравится печка у соседа полдня топит, но зато потом до полуночи жарко, мне такого не надо у меня не общественная баня которую надо держать в тепле постоянно, быстро растопил, попарился и всё.
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 10:44
#38
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
У меня баня из сруба 4Х5
А можно посмотреть планировочку?
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 11:47
#39
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Накидал примерно, добавляю фото, правда старое в процессе.
Вложения
Тип файла: rar Баня.rar (858.9 Кб, 791 просмотров)
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2010, 11:50
#40
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
Накидал примерно, добавляю фото, правда старое в процессе.
Спасибо. Очень интересно и полезно.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2010, 17:37
#41
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,451
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kino Посмотреть сообщение
Знакомые выстроили стены бани из газосиликатных блоков толщиной 200 мм.
Баню нужно строить из бревен.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 23:14
#42
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


каркасная баня, 150 мм. Пирог каркаса?
В частности утепление.
100 мм пенопласта + 50 мм минваты, или 150 мм пенопласта? (снутри фольга в 2 слоя, либо пароизоляция + фольга ближе к внутр. поверхности.
Сколько людей столько и мнений - объективное бы.
В пользу пенопласта - очень многое, в минусы - горит хорошо - если баня горит - то и так хорошо.
То что токсины выделяются при нагреве пенопласта - изнутри изоляция ПИ+фольга - оно ж не пропустит пары.
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 00:03
#43
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,232


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
В пользу пенопласта - очень многое
Что, например?
Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
100 мм пенопласта + 50 мм минваты, или 150 мм пенопласта?
С точки зрения теплотехники почти равнозначно. С точки зрения технологии работ - минватой намного удобнее заполнять все полости без зазоров. Только вату надо брать не рулонную, а объемным весом не менее 50 кг/куб.м.
Я бы сделал 150 минваты с фольгой изнутри и паропроницаемой мембраной снаружи.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 20:13
#44
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Что, например?
-цена
-не намокает
-не "спадает", тоесть как стоял метр в высоту так таким и останется, форму сохраняет

Цитата:
Я бы сделал 150 минваты с фольгой изнутри и паропроницаемой мембраной снаружи.
для чего паропроницаемая мембрана снаружи? (если снутри пар не пройдет - то снаружи можно тоже паронепроницаемую пленку.
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 20:47
#45
s7onoff


 
Сообщений: n/a


eugenmax, идеальной пароизоляции не бывает, поэтому потихоньку из бани в утеплитель пар выходить будет. Сверху утеплитель должен проветриваться обязательно, иначе отсыреет быстро очень
 
 
Непрочитано 13.11.2015, 22:05
#46
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


я, конечно, в курсе, что все делают как хотят. Но на форуме русбани "заядлые" банщики делают конструкцию изнутри вата 50 + пенопласт 100. Тоесть у них получается что если в вату пар попадет то через пенопласт на улицу уже не пройдет.
Там люди годами на банях помешаны, тоже много информации изучили. Не претендую что у них истина, но все же
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 22:06
#47
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,232


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
-цена
Согласен, но это единственное преимущество .
Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
-не намокает
-не "спадает", тоесть как стоял метр в высоту так таким и останется, форму сохраняет
Это всё относится только к минплите малой плотности, "лекарство" я уже упомянул:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Только вату надо брать не рулонную, а объемным весом не менее 50 кг/куб.м.
Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
если снутри пар не пройдет - то снаружи можно тоже паронепроницаемую пленку.
Об этом уже Arikaikai сказал. Глухая пленка снаружи вообще в вентфасадах противопоказана - только паропроницаемая. Либо ставьте тогда уже заводскую сэндвич-панель.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
Но на форуме русбани "заядлые" банщики делают конструкцию изнутри вата 50 + пенопласт 100.
В итоге с течением времени у них вата намокает и "работает" один пенопласт.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 22:15
#48
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,343


Предлагаю следующий узел:
1. снаружи вентфасад.
изнутри от блоков:
2. вспененный полиэтилен
3. обрешетка
4. ПИ
5. вагонка


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
v.psk, тут перекрытие обсуждают)) Стены были 5 лет назад))
ну вот. зачоркиваю

Последний раз редактировалось v.psk, 13.11.2015 в 22:28. Причина: невнимательность
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 22:21
#49
s7onoff


 
Сообщений: n/a


v.psk, тут перекрытие обсуждают)) Стены были 5 лет назад))
 
 
Непрочитано 13.11.2015, 22:42
#50
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


стены в каркасной бане

----- добавлено через ~26 мин. -----
так, а если сделать изнутри- пароизоляция, вата, пенопласт и гидроизоляция?
вообще я так понимаю вата-сэндвич обернутая фольгой может использоваться только одним слоем?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 23:39
#51
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,232


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
а если сделать изнутри- пароизоляция, вата, пенопласт и гидроизоляция?
Делайте, только вату с пенопластом местами поменять надо. Из-за разной паропроницаемости.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2015, 04:31
#52
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075


eugenmax для себя баня или просто дискуссия?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2015, 14:05
#53
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


иваниваныч, вата снутри с целью уменьшения нагрева пенопласта в парной, чтобы уменьшить влияние температуры на него, от "отодвигается" ватой.
gofra, баня для себя, с дискуссией

----- добавлено через ~9 мин. -----
иваниваныч, какие вы минусы видите в пенопласте, кроме трудоемкости?
Про выделение токсинов много пишут, кто-то пишет что они есть, кто-то - что их нет, кто-то пишет что и у вас вредные вещества выделяются. Трудно оценивать столько мнений, когда ты не химик... Поэтому хочется услышать от спецов, которые с этим сталкивались, имели опыт использования
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2015, 16:09
#54
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,232


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
иваниваныч, какие вы минусы видите в пенопласте, кроме трудоемкости?
Горючесть. Если речь идет не о ЭППС, то его хорошо едят мыши, жучки и прочая нечисть (ЭППС, возможно, тоже, но пока не сталкивался); под воздействием высоких температур может частично "сдуваться", теряя объем и повышая теплопроводность. Очень маленькая паропроницаемость, в связи с чем его надо ставить ближе к внутренней поверхности ограждения (перед минватой в Вашем случае), поскольку, если будет наоборот, то водяные пары будут быстро проходит паропроницаемую минвату и тормозиться на пенопласте. А минвата будет намокать, теряя теплоизоляционные свойства. Т.е., пенопласт - это почти пароизоляция (в сравнении с минватой). Общий принцип конструирования ограждений: изнутри ставить менее паропроницаемые материалы, снаружи - более, чтобы избежать переувлажения конструкции. Впрочем, при тщательном выполнении пароизоляции (если сами будете делать), с проклейкой швов - может, и удастся предотвратить попадание влаги в минвату.
Насчет токсинов - их везде хватает, в базальтовой минвате, например, применяют фенолоформальдегидные связующие (еще похуже пенопласта будет).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2015, 16:18
#55
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


по поводу мышей и жучков - мыши у нас преспокойно себя чувствуют даже в стекловате советской - такие дороги в ней делают... Но в бане думаю мышей меньше будет.

Горючесть - сам факт горения если - то горит и дерево.

Вот с паропроницаемостью да, у псб - 0,05, у ваты примерно 0,3. С этим согласен.
Просто думаю, если у меня будет парная и температура выше 80 градусов вряд ли будет (не сауна, а производителя говорят что псб сохраняет полностью свои качества до 80 градусов).

В чем сомнения насчет ваты - что во первых стоит дороже (правда не в 2 раза), Потом боязнь все таки намокания (ПСБ почти в любой влажности работать будет), и боязнь слеживания. Писали что 50кг/м3 не имеет такой уязвимости - но посмотрел роквулы - у всех по 40 значение
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2015, 17:18
#56
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
если у меня будет парная и температура выше 80 градусов вряд ли будет
Ну я бы так особо не зарекался - 80 градусов для бани не так уж запредельно много...

Напомните - почему не керамзит старый добрый?
 
 
Непрочитано 15.11.2015, 17:33
#57
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


керамзит в стены?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2015, 17:47
#58
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: eugenmax, дык вы про стены? Я почему-то был уверен, что про перекрытие чердачное. Странно. v.psk, простите, обманул))
 
 
Непрочитано 15.11.2015, 17:49
#59
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


стены конечно. Да, слово стены не написал но имел ввиду)
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2015, 03:14
#60
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075


Выкладывают район, план, периоды натопа, вообще что хочешь от бани.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Стены лучше выполнить так:
1)вагонка
2) воздушная прослойка
3) пленочный теплый пол (ширину надо посчитать, надо исходные данные)
4) стеклоткань
5) полиэтилен
6) минплита80 50мм
7) стелоткань
8) вент прослойка
9) фасад

Парилка:
1) вагонка
2) возд прослойка
3) медь, если дорого, то на пол оцинковка стены фольгированную минвату
4) утеплитель минплита (полистирол подвержен тепловой деструкции)
5) стеклоткань
gofra вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2015, 20:09
#61
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Стеклоткань в качестве ГИ?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 23:20
#62
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Посмотрите пожалуйста вариант утепления стен и перекрытия.
Может по маркам материалов посоветуйте
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: теплоизоляция.png
Просмотров: 968
Размер:	42.7 Кб
ID:	161358  
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 00:33
#63
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А в стенах пароизолировать утеплитель не нужно? А зачем гидроизоляция утеплителя снаружи?
 
 
Непрочитано 01.12.2015, 07:46
#64
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А в стенах пароизолировать утеплитель не нужно? А зачем гидроизоляция утеплителя снаружи?
В смысле в стенах? ПИ приведена
ГИ снаружи - как без нее , под обшивку может влага проникнуть
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 09:33
#65
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075


Маришка:
Зачем два слоя фольги, одного более чем достаточно, т.к. обладает кристаллической решеткой и не намекает.
Просто фольга будет шуршать при открывании двери и когда пар потдаешь. Нада фольгированную минвату.
На пол в парилке лучше сделать гидроизоляция, т.к. вода там будет однозначно. Можно сделать днище из оцинкованной стали.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 09:53
#66
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Не вздумайте применять пенополистерол для утепления бань изнутри
http://maxisip.ru/stati/article_post...rol-penoplast.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 10:25
#67
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
изнутри
- а снаружи, что вреда нет?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 11:31
#68
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а снаружи, что вреда нет?
Ну есть конечно, но гораздо меньше. На свежем воздухе концентрация стирола должна быть ничтожна - его же ветерком обдувает. К тому же на улице не +80С (если конечно стены черной краской не покрасить).
741520 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 12:35
#69
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
на улице не +80С
- летом солнце тоже нагревает не слабо, и пары стирола так же через кладку инфильтруются.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 12:37
#70
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


2 слоя фольги это потолок. До пола ещё далеко
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 12:37
#71
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,343


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Не вздумайте применять пенополистерол для утепления бань изнутри
обсуждали же. предлагали вспененный полиэтилен.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 13:41
#72
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,075


Парилка-фольга, шуршанием замучает.
Утеплитель минплита, т.к. возле печки прогрев более 140 гр., не зря пожарные ее не любят.
Толщину придется назначать из тепловой устойчивости, если не на электричестве.
Мощность печки можно пересчитать, нужно время натопа (пришел затопил/включил пульт и через энное время можно парится).

По утеплителю комнаты отдыха надо по теплоустойчивости, комфортности, целесообразности и т.д.

Проще скидывайте
1) район
2) стоимость эл энергии
3) выделенная мощность эл
4) стоимость утеплителя минплита 80кг/м.куб
5) стоимость устройства утепления за м.куб
6) время натопа парилки
7) план с размерами
8) разрезы
9) холодная/теплая эксплуатация
10) каменка-дрова/электро

Offtop: совет от банщика выбирай электрокамеку, т.к. приехала ко мне парится теща, накидала полную печку дров, закрыла парилку и спать пошла. итог пожар
в новую с эл.каменкой пускаю

Offtop: скидывай до середины декабря, есть пару прогульщиков, как раз данную тему пропустили-помучаю с вашей банькой
По плану: маленькая комната отдыха, т.к. наибольшее время в ней проводится.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 22:58
#73
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,287
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
По плану: маленькая комната отдыха, т.к. наибольшее время в ней проводится.
банька небольшая, у дома будет, ввиду неразмашистого бюджета решили сделать хоть такую, все равно в основном помыться да попариться
Цитата:
совет от банщика выбирай электрокамеку, т.к. приехала ко мне парится теща, накидала полную печку дров, закрыла парилку и спать пошла. итог пожар
в новую с эл.каменкой пускаю
Будет печь Сочи, из нержавейки, под обкладку кирпичем. Каменка закрытая. К печи будет сделан "щиток" - дымоход не над печью.
Заявленные хар-ки на 22м3:
- время выхода на режим русской бани (зима/лето): 110мин/80 мин
- Тепловая мощность : 40 кВт

Цитата:
Утеплитель минплита, т.к. возле печки прогрев более 140 гр., не зря пожарные ее не любят.
марка? сейчас банщики советуют базальтовую вату Роквул лайт баттс (она негорючая), да там у всех ват до 40м3 плотность, у рулонных соответственно ниже намного - мы их и не рассматриваем

По фольге - как она шуршанием замучает, если она на крафтбумаге?
___
спасибо за ответы
eugenmax вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем утеплить стены бани

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58
Чем покрасить стены противопожарного выхода? Колян Архитектура 7 26.05.2009 15:03
Материал и метод теплоизоляции стены снаружи ! NoBig_NoSmall Конструкции зданий и сооружений 79 24.03.2009 19:39
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Проблема непонятно с чем. АДТ 2005 VG Прочее. Программное обеспечение 3 12.08.2005 11:36