[Andr65]

Есть не совсем стандартый профлист. НС44-1000-0,7-0,1. 4 волны.Как выяснить несущ. способность при длине 10,3 м и шаге прогонов 3 м.У изготовителя такой инфы нет.

[ander]

А в чем нестандартность и что за "-0,1" в конце? ГОСТ 24045-94 НС44-1000-0,7 - вполне стандартный.

[Andr65]

Что за "0,1" не знаю,так в обозначении написано.Ну и скока он нести будет тогда?

[ander]

не понял, у меня нет справочника, возьмите геом.характеристики и проверьте, несет или нет.

[Forrest_Gump]

да что тут непонятного, Andr65 не конструктор, а архитектор.
только не понятно, почему за конструктора принимает решение.

[Severe_dude]

Сообщение от Forrest_Gump да что тут непонятного, Andr65 не конструктор, а архитектор. только не понятно, почему за конструктора принимает решение.

халтурит наверно

[Andr65]

Сообщение от Severe_dude халтурит наверно

Ага,приподхалтуриваю
Нету у меня конструктора!!!

[Андрей Т.]

У В.В. Горева в 1-ом томе в конце есть таблица несущей способности профлистов при распределенной нагрузке и различных схемах опирания.

[MasterZim]

Сообщение от Andr65 Как выяснить несущ. способность при длине 10,3 м и шаге прогонов 3 м.

На 3 метра практически ничего не несет, даже снег (180 кг/кв.м) с конструкцией кровли не потянет. Это стеновой профлист (буковка С после буквы Н (настил стеновой) При шаге 1,5 метра на крышу можно.

[Andr65]

Сообщение от MasterZim На 3 метра практически ничего не несет, даже снег (180 кг/кв.м) с конструкцией кровли не потянет. Это стеновой профлист (буковка С после буквы Н (настил стеновой) При шаге 1,5 метра на крышу можно.

Спасибо!

[Andr65]

Сообщение от MasterZim Это стеновой профлист (буковка С после буквы Н (настил стеновой) При шаге 1,5 метра на крышу можно.

Я конечно дико извиняюсь,но не правильно вы расшифровали аббревиатуру НС. Согласно ГОСТа: НС - для настила и стеновых ограждений;

А несущая способность при 4-х пролётном креплении составляет 273 кг/кв.в. Во как!

[AspirantMK]

Дабы не создавать новую тему пишу здесь. На форуме несколько раз высказывались, что на перекрытие использовать профлист в качестве несущего элемента нельзя. Однако у меня при нагрузке 600кг/м2 и шаге прогонов 1,5м проходит НС44-1000-0,7. У кого-нибудь был опыт применения профлиста в качестве несущего элемента перекрытия(не в составе монолит. плиты)?

[Evgeny31]

Сообщение от AspirantMK На форуме несколько раз высказывались, что на перекрытие использовать профлист в качестве несущего элемента нельзя

Поясните пожалйста, что вы имели в виду?

Профлист используют в монолитном перекрытии, либо в качестве несъемной опалубки, либо при учёте совместной работы, как внешнюю арматуру (в этом случае необходимо устройсво огнезащиты профлиста).

[AspirantMK]

Сообщение от Evgeny31 Поясните пожалйста, что вы имели в виду? Профлист используют в монолитном перекрытии, либо в качестве несъемной опалубки, либо при учёте совместной работы, как внешнюю арматуру (в этом случае необходимо устройсво огнезащиты профлиста).

Я имел ввиду использование профлиста как самостоятельного элемента при небольших нагрузках на перекрытие и при частом шаге прогонов, т.е. вообще без монолита.

[Ильнур]

Профлист имеет гофры, а гофры имеют стенки. А стенки тонкие. И сжимающие усилия, как всегда, легко могут выпучить тонкую оболочку вбок. От этого стенка выключится из геометрии сечения и профлист в целом перестанет нести то, что мог бы при устойчивой стенке.
То же самое естественно происходит и с полкой гофра. Все это легко просчитывается по "Рекомендациям...".
Но при этом в рекомендациях рассматривается случай нагружения равномерно распределенной нагрузкой, т.е. локальной нагрузкой является только реакция опоры. У Вас же нагрузка будет от пола. Поэтому нужно конкретно приложить нагрузку к профнастилу от конструкции пола - может там лаги, бруски или еще что - все это локальная нагрузка.
Металлические перекрытия наверно разумно по прогибу и зыбкости проверить.
600 кг/кв.м - хорошая нагрузка.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Профлист имеет гофры, а гофры имеют стенки. А стенки тонкие. И сжимающие усилия, как всегда, легко могут выпучить тонкую оболочку вбок. От этого стенка выключится из геометрии сечения и профлист в целом перестанет нести то, что мог бы при устойчивой стенке. То же самое естественно происходит и с полкой гофра. Все это легко просчитывается по "Рекомендациям...". Но при этом в рекомендациях рассматривается случай нагружения равномерно распределенной нагрузкой, т.е. локальной нагрузкой является только реакция опоры. У Вас же нагрузка будет от пола. Поэтому нужно конкретно приложить нагрузку к профнастилу от конструкции пола - может там лаги, бруски или еще что - все это локальная нагрузка. Металлические перекрытия наверно разумно по прогибу и зыбкости проверить. 600 кг/кв.м - хорошая нагрузка.

В конце второго то Горева есть методика расчета в.т.ч. устойчивости стенки гофры, думаю они подойдут. Сверху планирую засыпную звукоизоляцию и по ней ц.п.стяжку и соотв. покрытие пола. В этом случае я думаю можно принять нагрузку равномерно распределенной.
Ильнур, т.е. как я понял Вы не сторонник позиции "Профлист это хило-его только на кровлю"?

[АС_В]

Ильнур я что-то не совсем понял, а что за проверка на "зыбкость" ?

[Ильнур]

Сообщение от АС_В Ильнур я что-то не совсем понял, а что за проверка на "зыбкость" ?

П.10.10. СНиП 2.01.07-85.

как я понял Вы не сторонник позиции "Профлист это хило-его только на кровлю"?

Как бы это сказать... Профлист бывает разный - от С8-0,5 до Н114-1, это разные "хилости"
Еще есть такой момент - профлист по сути - ряд параллельно расположенных с немелким шагом балок, мало связанных друг с другом. Т.е. при хождении по настилу или при перемещении нагрузки Вы передаете сосредоточенную нагрузку попеременно то на одну, то на другую, и соответсвенно все будет происходить "зыбко". Поэтому важно распределить нагрузку. Например, один слой листов вдоль, второй слой - поперек. Или стяжку делать соответствующую - например из больших прочных листов ЦСП или еще чего-нибудь.
Про огнестойкость уже говорили - не упустите этот момент.
Offtop: К слову (не упустите):тут мы спроектировали объект в карстовозможном районе, в исходных без провалов. Объект построили. Экспертиза запросила специсследования на карст, геологи снова дали, но уже провал диаметром 6 м. А объект построен.

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Например, один слой листов вдоль, второй слой - поперек. Или стяжку делать соответствующую - например из больших прочных листов ЦСП или еще чего-нибудь.

Мда, зказчику явно цена ЦСП не понравится
А данные листы заменяют стяжку?, толщина 10мм как то смущает, что они там выравняют.
Мне цементная стяжка в любом случае понадобится(теплый пол), а вот выравнить основание хотел засыпной звукоизоляцией. Должно получиться достаточно жестко

[Evgeny31]

Не проще залить по профлисту слой керамзитобетона (легкий и звукоизоляция хорошая), а по нему уже сделать стяжку?

[AspirantMK]

Сообщение от Evgeny31 Не проще залить по профлисту слой керамзитобетона (легкий и звукоизоляция хорошая), а по нему уже сделать стяжку?

Тоже над этим думал, неплохой вариант.

[Ильнур]

Сообщение от AspirantMK Мда, зказчику явно цена ЦСП не понравится А данные листы заменяют стяжку?, толщина 10мм как то смущает, что они там выравняют.

Цена ЦСП наверно не выше фанеры.
И какие-такие 10 мм? ЦСП бывает 8, 10, 12, 16, 20, 24 и 30 мм.
Я на ЦСП не настаиваю. Просто инфо.
А пол-то где?

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур Цена ЦСП наверно не выше фанеры. И какие-такие 10 мм? ЦСП бывает 8, 10, 12, 16, 20, 24 и 30 мм. Я на ЦСП не настаиваю. Просто инфо. А пол-то где?

У нас в городе 10мм стоит почти 200р квадрат.
Пол в АБК.

[Ильнур]

А сколько стоит стяжка 5-6 см с работой? Не думаю, что дешевле...

[AspirantMK]

Сообщение от Ильнур А сколько стоит стяжка 5-6 см с работой? Не думаю, что дешевле...

Около того и выйдет
Только 20мм это уже 350р+ уложить еще надо. А ЦСП действительно используют как выравнивающую стяжку?

[Artiznov]

Сообщение от AspirantMK Около того и выйдет Только 20мм это уже 350р+ уложить еще надо. А ЦСП действительно используют как выравнивающую стяжку?

Думаю ЦСП здесь будет выступать больше как "жесткий диск" для профлиста: равномерно передавать нагрузку на гофры, поэтому надо чтоб несущие элементы перекрытия лежали горизонтально

[Андрей Т.]

Пример перекрытия по профлисту. Сертифицырованно.
"Шифр М25.152004 вып. 4 Полы жилых и общественных зданий со сборными стяжками из гипсокартонных листов"

[Witsoon]

а на сколько изменяется угол внутреннего трения если в природном залегании (песок мелкий влажный) он был 30 град, а после его выемки и обратной засыпки им же , сколько станет значение этого показаеля?????

[konalek]

Не хотелось множить новую тему, вопрос вот в чем: есть пролет 6-метров. На него опираю профлист Н 114-750-0,8. По нагрузкам у меня только снег (180кг) и все, снеговых мешков не будет, кровля односкатная и с не большим уклоном (5градусов), без всяких парапетов, здание 12х12метров. Я посчитал он проходит под мою нагрузку, получается М/W=180МПа, но вот прогиб получается - 4 см. Чем это чревато? Уже поздно поменять на двухпролетную схему работы и поменять марку профнастила(сейчас бы взял толщину 1мм листа и спал спокойно). Ваше мнение - будет он держать?
профлист опирается на 12метровые фермы из гнутых труб - 100мм.

[Нитонисе]

Держать будет, но прогиб больше допустимого по эстетическим соображениям (f = L/200 = 30 мм). Это означает что не рухнет, а всего лишь заметно прогнется.

[konalek]

Сообщение от Нитонисе Держать будет, но прогиб больше допустимого по эстетическим соображениям (f = L/200 = 30 мм). Это означает что не рухнет, а всего лишь заметно прогнется.

да там эстетики не надо, главное чтоб держало.... просто я представляю схему работы профлиста при прогибе, какие нагрузки получит крепеж профлиста... не по срезает ли их?

[RomanM]

Сообщение от konalek Не хотелось множить новую тему, вопрос вот в чем: есть пролет 6-метров. На него опираю профлист Н 114-750-0,8. По нагрузкам у меня только снег (180кг) и все, снеговых мешков не будет, кровля односкатная и с не большим уклоном (5градусов), без всяких парапетов, здание 12х12метров. Я посчитал он проходит под мою нагрузку, получается М/W=180МПа, но вот прогиб получается - 4 см. Чем это чревато? Уже поздно поменять на двухпролетную схему работы и поменять марку профнастила(сейчас бы взял толщину 1мм листа и спал спокойно). Ваше мнение - будет он держать? профлист опирается на 12метровые фермы из гнутых труб - 100мм.

Прогиб, ограниченный эстетическими требованиями, считается от длительной части нормативной нагрузки. Для Москвы, например, таковая составит 180*0.5*0.7=63кг/кв.м (по неактуализированному СНиПу). Наверняка по эстетике пройдет.
Я бы в данном случае задумался о стоке воды в период таяния снега.

[konalek]

сток воды будет обеспечен т.к. профнастил уложен с уклоном, как раз для стока

[RomanM]

Сообщение от konalek сток воды будет обеспечен т.к. профнастил уложен с уклоном, как раз для стока

5 градусов. Не маловато для профлиста?

[konalek]

Сообщение от RomanM 5 градусов. Не маловато для профлиста?

да если через стыки вода побежит то нечего страшного т.к. это навес, осадки и так будут попадать, он и так открытый, мне самое главное чтоб он выдержал снег, а то зимы в последнее время аномальные, будет ли не будет снега 180 кг....

[Сазоныч]

Сообщение от konalek посчитал он проходит под мою нагрузку, получается М/W=180МПа,

А устойчивость стенок на опоре?
Вспомним окей

[RomanM]

Сообщение от konalek да если через стыки вода побежит то нечего страшного т.к. это навес, осадки и так будут попадать, он и так открытый, мне самое главное чтоб он выдержал снег, а то зимы в последнее время аномальные, будет ли не будет снега 180 кг....

Об этом больше должны переживать нормописатели

Сообщение от Сазоныч А устойчивость стенок на опоре?

Однопролетная схема у автора вопроса

[Нитонисе]

Сообщение от RomanM Однопролетная схема у автора вопроса

И что? На опорах стенки гофров могут потерять устойчивость. Правда в данном случае - не теряют.

[RomanM]

Сообщение от Нитонисе И что? На опорах стенки гофров могут потерять устойчивость. Правда в данном случае - не теряют.

Теоретизируете

[uraltay]

Сообщение от Нитонисе прогиб больше допустимого по эстетическим соображениям

Если прогиб получается при упругой деформации, то после таяния снега (снятия нагрузки) лист восстановится. Вот и вся эстетика...

[konalek]

а на сколько надо чтоб профлист на опорах заходил за грани опор? вот например получилось так что в одном месте профлист свешивается за опорой на 40 см, а в другом( в месте стыков профлиста) на 10 см. Опорная части трубы из 100х5. Просто я теоризирую, вот например на одной опоре срезало крепежные болты, хватит ли опорной части профлиста чтоб он не выскользнул при прогибе? при расчете же получается что одна опора шарнирно-подвижная, а другая шарнирно-неподвижная...

[Нитонисе]

Сообщение от uraltay Если прогиб получается при упругой деформации, то после таяния снега (снятия нагрузки) лист восстановится. Вот и вся эстетика...

Ну да - восстановится. Но при максимальной нагрузке - не красиво. По этому и существуют эстетические нормы.

[uraltay]

Сообщение от Нитонисе при максимальной нагрузке - не красиво

При максимальной снеговой нагрузке всё "некрасиво" будет спрятано под красивым сугробом.

[Нитонисе]

Сообщение от uraltay При максимальной снеговой нагрузке всё "некрасиво" будет спрятано под красивым сугробом.

Сугроб сверху, а прогиб наблюдаем снизу.

[uraltay]

[quote=konalek;762808]а на сколько надо чтоб профлист на опорах заходил за грани опор?

При равномерно распределённой нагрузке выступающие консоли должны составлять примерно (почти точно) 1/3 от расстояния между опорами. При этом изгибающие моменты в середине балки и на опорах будут примерно равны.


Для Нитонисе.
Человек интересовался, "будет ли держать" лист. А если необходима эстетика снизу - забубеньте изнутри зелёные арки.

[Parasolka]

Понесет ли профлист С-44 снеговую нагрузку 180кг/м2 (III снеговой район) при шаге прогонов 2м? Очень надо!!!!! Помогите, кто может!

[uraltay]

Напряжение изгиба получается не более 1100 кг/см2 для листа С44-1000-07. Выдержит.

[solnishek]

Поздновато я с ответом, но может другие прочитают))) не автор вопроса.
На пролете от 4 до 6 м лучше усилить в опорной зоне профлист узкой полосой - см 30. Он ложится при этом в 2 слоя. Перекрытия с использованием профлиста в качестве несущего элемента делаю постоянно, но под небольшие нагрузки - до 200 кг полезной.
снизу вопрос нормативной огнестойкости В МОИХ случаях решался подвесным потолком из негорючих материалов.
Сверху - если не эксплуатируемое покрытие в промкорпусе - минвата+стяжка спс.
если полы помещения - сухая стяжка (смл, цсп) покрытие по ней - щели по бокам заделать)))

[noChoice]

Подскажите, а есть ли таблицы со значениями нагрузок для 57, 75 профлистов с пролетами меньше 3 метров? По пособию смотрел, что при пересчете на отсутствующий пролет несущая способность зависит от пролета в квадрате, как я понимаю из банальной ql^2/8? Просто для 1,75 м очень дикие значение получил, вот и засомневался

[Yulay]

Сообщение от solnishek Поздновато я с ответом, но может другие прочитают))) не автор вопроса. На пролете от 4 до 6 м лучше усилить в опорной зоне профлист узкой полосой - см 30. Он ложится при этом в 2 слоя. Перекрытия с использованием профлиста в качестве несущего элемента делаю постоянно, но под небольшие нагрузки - до 200 кг полезной. снизу вопрос нормативной огнестойкости В МОИХ случаях решался подвесным потолком из негорючих материалов. Сверху - если не эксплуатируемое покрытие в промкорпусе - минвата+стяжка спс. если полы помещения - сухая стяжка (смл, цсп) покрытие по ней - щели по бокам заделать)))

Подскажите, как крепится эта полоса в опорной части? не совсем понятно.
Под ребра подкладывается или имеется в виду обычный провар нижней полки?