[Andr65]

Есть 2-х этажное офисное здание.Под ним,соеденяя соседние здания,проходит тонель.Из него,на первый этаж,ведёт лестница(на планах видно).Пожарные напрягают отгородить от помещений 1-го этажа глухой перегородкой и сделать выход на улицу.Т.е.из подвала вход в здание через улицу.У кого есть мысли на этот счёт?

[lee]

СНиП 21-01-97*

6.9. ...
Выходы из подвальных и цокольных этажей, являющиеся эвакуационными, как правило, следует предусматривать непосредственно наружу обособленными от общих лестничных клеток здания.
Допускается:
эвакуационные выходы из подвалов предусматривать через общие лестничные клетки с обособленным выходом наружу, отделенным от остальной части лестничной клетки глухой противопожарной перегородкой 1-го типа;

7.23. В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности, кроме Ф1.3, допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным или цокольным этажом и первым этажом. Они не учитываются при эвакуации, за исключением случая, оговоренного в 6.9.
Эти лестницы должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.

[Andr65]

Сообщение от lee СНиП 21-01-97*

Но в том же п.6.9 читаем:
Допускается:
эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, предусматривать в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;
Можно сказать,что у меня отд.лестница второго типа?

[lee]

Сообщение от Andr65 Но в том же п.6.9 читаем: Допускается: эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, предусматривать в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа; Можно сказать,что у меня отд.лестница второго типа?

насчет лестницы сказать можно. А как насчет фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов ??

[Andr65]

Сообщение от lee насчет лестницы сказать можно. А как насчет фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов ??

А кто сказал.что у нас их там быть нет???

[lee]

Сообщение от Andr65 А кто сказал.что у нас их там быть нет???

Я имел в виду, что кроме них, там есть помещения иного назначения ??

[Аshаs-ка]

Правильно пожарники требуют. Вот побегут при пожаре да в темноте люди по лестницам, забегут в подвал, в дыму дороги не найдут... мне так объясняли. И требование это старое. Если не в пределах общей лестничной клетки и не на пути общей эвакуации из здания, можно будет через тамбур с подпором сделать наверное... пожарники не звери и любят, когда с ними советуются. Из всех экспертов самые бескорыстные.

[Andr65]

Сообщение от lee Я имел в виду, что кроме них, там есть помещения иного назначения ??

На самом деле ничего там нет,тонель соеденяющий соседние здания.Но де-юре это выход из подвала.

[Perezz!!]

Можно сказать,что у меня отд.лестница второго типа?

Нет

де-юре это выход из подвала.

де-факто это тоже выход из подвала.

[Perezz!!]

Можно сделать рассечку и выйти в вестибюль, но более чистое решение - выход из подвала на улицу непосредственно. Зря не доверяете - вас консультируют специалисты.

[Andr65]

Сообщение от Perezz!! Зря не доверяете - вас консультируют специалисты.

Почему же не доверяю,за тем и пришёл.Просто хочется понять.

[lee]

Сообщение от Andr65 На самом деле ничего там нет,тонель соеденяющий соседние здания.Но де-юре это выход из подвала.

если там помещения иного назначения, то о чем разговор ??

[lee]

Цитата:Можно сказать,что у меня отд.лестница второго типа?

Сообщение от Perezz!! Нет

А почему нет, это лестница именно 2 типа. А "нет", я так понимаю, относится к невозможности использования ее в качестве эвакуационной.

[Andr65]

Сообщение от lee А почему нет, это лестница именно 2 типа. А "нет", я так понимаю, относится к невозможности использования ее в качестве эвакуационной.

Но если это лестница второго типа,тогда совсем не понятно...Почему же не возможно??? Опять цитирую:
эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, предусматривать в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;

[Perezz!!]

Это лестница типа "Х.З."

[Andr65]

Сообщение от Perezz!! Это лестница типа "Х.З."

Очень остроумно!Респект!!!А главное профессионально...

[Belka]

вот скажите мне, добрые люди, тоже с подвалом и путями эвакуации - а насчет высоты в свету что-то везде попадается 2 метра, а как-то помнится делали объект , там проскакивала фраза об "локальном понижении до 1.8 м " не могу найти теперь (((
делаю вот музей , а в подвале инженерные системы на 2 м ну никак не расходятся (((

[lee]

Сообщение от Andr65 Но если это лестница второго типа,тогда совсем не понятно...Почему же не возможно??? Опять цитирую: эвакуационные выходы из фойе, гардеробных, курительных и санитарных узлов, размещенных в подвальных или цокольных этажах зданий классов Ф2, Ф3 и Ф4, предусматривать в вестибюль первого этажа по отдельным лестницам 2-го типа;

Только без обид. Не делай вид, что ты глупее, чем есть на самом деле

[lee]

Сообщение от Belka вот скажите мне, добрые люди, тоже с подвалом и путями эвакуации - а насчет высоты в свету что-то везде попадается 2 метра, а как-то помнится делали объект , там проскакивала фраза об "локальном понижении до 1.8 м " не могу найти теперь ((( делаю вот музей , а в подвале инженерные системы на 2 м ну никак не расходятся (((

СНиП 2.08.02-89*
1.5*. Высота технических этажей определяется в каждом отдельном случае в зависимости от вида размещаемых в них инженерного оборудования и инженерных сетей, условий их эксплуатации. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,8 м.
При проектировании технического этажа (технического подполья), предназначенного для размещения только инженерных сетей с трубопроводами и изоляцией трубопроводов из негорючих материалов, высота от пола до потолка может быть не менее 1,6 м.

[Евгений Л.]

Я это делаю вот так, тем самым выхожу из положения. Проходили Экспертизу, всё ОК.

[Belka]

Сообщение от lee СНиП 2.08.02-89* 1.5*. Высота технических этажей определяется в каждом отдельном случае в зависимости от вида размещаемых в них инженерного оборудования и инженерных сетей, условий их эксплуатации. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,8 м. При проектировании технического этажа (технического подполья), предназначенного для размещения только инженерных сетей с трубопроводами и изоляцией трубопроводов из негорючих материалов, высота от пола до потолка может быть не менее 1,6 м.

это все хорошо, а если у меня в этом подвале раздевалки персонала??? это проходит как "технический этаж" ???

[Аshаs-ка]

Евгений, мы делаем примерно так же. Позвольте вопрос не в тему - а молниеовод в нижнем левом углу что, в толщине кладки ?

[Andr65]

Сообщение от lee Только без обид.

Да какие тут обиды.

[Andr65]

Сообщение от Евгений Л. Я это делаю вот так, тем самым выхожу из положения. Проходили Экспертизу, всё ОК.

А можно кратенько пояснения?
Что за двери,перегородки? Окно на лестничной клетке архитеткура или вынужденый шаг?И где экспертизу проходили?
Спасибо.

[Andr65]

Сообщение от Евгений Л. Я это делаю вот так, тем самым выхожу из положения. Проходили Экспертизу, всё ОК.

А что по этому поводу Perezz!! думает?

[lee]

Сообщение от Belka это все хорошо, а если у меня в этом подвале раздевалки персонала??? это проходит как "технический этаж" ???

насколько я понимаю и читаю нормы, технический этаж предназначен исключительно для размещения инженерных сетей и помещений для оборудования. Наличие помещений иного назначения (например, раздевалок для персонала) нормами не рассматривается.

[Евгений Л.]

Добрый вечер всем. Отвечу по порядку:

Аshаs-ка, да действительно молниетвод в кладке. Это трёхслойная стена Кирпич 380мм, утеплитель и лицевой кирпич 120мм. Так вод молниеотвод за лицевым кирпичём. (Строители всё равно сделали наружи.)

Andr65 перегородка налестничной клетке кирпичная 120мм. Наружная дверь металлическая. Остальные деревянные по ГОСТ 6629-88. Окно на лестнице архитектурный шаг. Экспертиза Московской области.
Вообще это школа и это выход из эксплуатируемого подвала, где располагается тир со всеми вспомогательными помещениями.

[Andr65]

Сообщение от Евгений Л. Экспертиза Московской области. Вообще это школа и это выход из эксплуатируемого подвала, где располагается тир со всеми вспомогательными помещениями.

Спасибо.
А что, у пожарных совсем небыло вопросов???!!!

[Евгений Л.]

Такого не бывает или бывает но крайне редко. вопросы есть всегда. Объект был 1,5 года назад всё не вспомню. Скажу только что с начала то же был вопрос про выход из подвала, после чего придумали вот такое решение. (применяем не только в этом проекте, но и в последующих) проблем с этим больше не возникло

[Аshаs-ка]

Странно, что у пожарных не было вопроса по поводу молниеотвода в УТЕПЛИТЕЛЕ!!! Завсегда молниеотводы открыто прокладать надоть, електромагнетические колебания и импульс тока страсть какие большушшие...

[Perezz!!]

а если у меня в этом подвале раздевалки персонала??? это проходит как "технический этаж" ???

Нет. Раздевалки это санитарно-бытовые помещения - этаж общественный. Поэтому высота прохода не менее 2м в свету, высота выхода (двери) не менее 1,9м. Если в раздевалках больше 5 человек - минимум 2 выхода (если при этом до 15 - то вместо второго эвакуационного выхода из каждой раздевалки могЁт быть аварийный выход). Никакие 1,8м не "прокатят".

[Andr65]

To Perezz!!
Товарисч!Ну а как же всё таки с предоложенной схемкой,по выходу из подвала, от Евгения???Хочется послушать Ваше мнение.

[Belka]

Сообщение от Perezz!! Нет. Раздевалки это санитарно-бытовые помещения - этаж общественный. Поэтому высота прохода не менее 2м в свету, высота выхода (двери) не менее 1,9м. Если в раздевалках больше 5 человек - минимум 2 выхода (если при этом до 15 - то вместо второго эвакуационного выхода из каждой раздевалки могЁт быть аварийный выход). Никакие 1,8м не "прокатят".

блин Романыч это я понимаю((((, но вот-почему-то вертится фраза про"локальные понижения"... ну и там пипец с этим сводчатыми подвалом у меня смежники не могут разойтись хоть убейся(

[Perezz!!]

"Локальные понижения" могут быть до 0,8м. Только не на путях эвакуации.
Пусть смежники убиваются, но расходятся. Где армейская смекалка?

[meteora13]

Здравствуйте
Проектируем здание класса Ф5.1 (мастерская по изготовлению деталей для авто).
Есть подвал. Можно ли ссылаясь СП 4.13130.2009 запроектировать одну лестницу соединяющую подвал и цокольный этаж?
4.26 В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности, кроме Ф1.3, допускается по условиям технологии предусматривать отдельные лестницы для сообщения между подвальным или цокольным этажом и первым этажом.
Они должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре.
Допускается не предусматривать вышеуказанного ограждения таких лестниц в зданиях класса Ф5 при условии, что они ведут из подвального или цокольного этажа с помещениями категорий В4, Г и Д в помещения первого этажа тех же категорий.

Помимо этой лестницы необходима еще и эвакуационная, из подвала непосредственно наружу?

[Alexandr_A]

Можно. Но только не по 4.26 СП 4.13130.2009, а по 4.18 СП 4.13130.2013.
НО: Данная лестница будет являться технологической, а не эвакуационной. Эвакуацию из подвала вс1 равно необходимо предусмотреть.

[meteora13]

Сообщение от Alexandr_A Можно. Но только не по 4.26 СП 4.13130.2009, а по 4.18 СП 4.13130.2013. НО: Данная лестница будет являться технологической, а не эвакуационной. Эвакуацию из подвала вс1 равно необходимо предусмотреть.

спасибо за разъяснение

[Banditka76]

Прошу совета.
ЛК идет из подвала и до пятого этажа общественного здания.
В подвале есть еще эвакуационные выходы достаточные чтобы не использовать эту ЛК как эвакуационной из подвала. Но нужно отделить подвал от первого этажа перегородкой противопожарной. Чтобы ЛК считалась эвакуационной для вышележащих этажей.
Можно ли поставить в противопожарной рассечке (стена 1типа) протипожарную дверь(чисто для сообщения подвала и первого этажа)? Не для эвакуации.

[иваниваныч]

Сообщение от Banditka76 Можно ли поставить в противопожарной рассечке (стена 1типа) протипожарную дверь(чисто для сообщения подвала и первого этажа)?

Вообще-то, нет. В НТД такие вещи не предусмотрены. Но иногда прокатывает.

[Banditka76]

Сообщение от иваниваныч Вообще-то, нет. В НТД такие вещи не предусмотрены. Но иногда прокатывает.

открывание двери сделать в сторону вестибюля первого этажа. чтобы при эвакуации с этажей выше люди не побежали в подвал.

[kobza]

Сообщение от Banditka76 Можно ли поставить в противопожарной рассечке (стена 1типа) протипожарную дверь(чисто для сообщения подвала и первого этажа)? Не для эвакуации.

Думаю, будет не только противопожарная дверь, но и тамбур-шлюз с подпором воздуха в подвале перед лестницей

Но, вообще, Вам уже правильно сказали: лучше этого не делать

[Banditka76]

Сообщение от kobza Думаю, будет не только противопожарная дверь, но и тамбур-шлюз с подпором воздуха в подвале перед лестницей Но, вообще, Вам уже правильно сказали: лучше этого не делать

да я понимаю что нельзя, но в сущ. здании постройки 60 года невозможно в полной мере сделать по новым противопожарным СП