[Ron]

Уважаемые коллеги!

Кто знает сколько приблизительно может стоить устройство буронабивной сваи в обсадной трубе с последующим вытаскиванием оной. Длина сваи 25 метров и диаметр 0,8м. Вообще-то длина и диаметр особого значения не имеют. Если у кого есть данные по буронабивным сваям с другими размерами, то это тоже интересно.

Интересен также вопрос, как долго по времени может выполняться устройство одной сваи? Интересует время не по нормам, а фактическое.

Я слышал, что в на Западе предпочитают буронабивные сваи забивным. Правда ли это?

Сообщение от Ron Уважаемые коллеги! Кто знает сколько приблизительно может стоить устройство буронабивной сваи в обсадной трубе с последующим вытаскиванием оной. Длина сваи 25 метров и диаметр 0,8м. Вообще-то длина и диаметр особого значения не имеют. Если у кого есть данные по буронабивным сваям с другими размерами, то это тоже интересно. Интересен также вопрос, как долго по времени может выполняться устройство одной сваи? Интересует время не по нормам, а фактическое. Я слышал, что в на Западе предпочитают буронабивные сваи забивным. Правда ли это?

цена существенно зависит от армирования

[Engineer IA]

А разве основная стоимость приходится на армирование? Я слышал, что производство работ дорогое. Меня тоже интересует этот вопрос, т.к. работаем над проектом с фундаментом из буронабивных свай.

[4 и 6]

Стоимость:1500 у.е./м3.
800 Л=25м - 2шт. в смену(смотря какие грунты).
На западе все малахольные.
Для моей местности бнп одни из самых дорогих.

Сообщение от Engineer IA А разве основная стоимость приходится на армирование? Я слышал, что производство работ дорогое. Меня тоже интересует этот вопрос, т.к. работаем над проектом с фундаментом из буронабивных свай.

это зависит от назначения - я грешным делом подумал про ограждение котлована - там арматуры больше...
в нашем случае цена составила 44000-55000 тыс.р. за 1 куб.м.

[Grim]

Надеюсь все-таки, что это было 44-55 тыс. руб за 1 м3...

Сообщение от Grim Надеюсь все-таки, что это было 44-55 тыс. руб за 1 м3...

конечно - запятую пропустил...

[stoper]

А из чего складывается цена сваи? Попробуем разложить?
- проект
- бетон 3500-4000 р./м3
- доставка бетона на площадку 300 р./м3
- работа бетононасоса 300 р./м3
- арматурный каркас (условно 100 кг/м3) х 30 р/кг х изготовление (максимально умножить на 3) = 9000 р./м3
- доставка каркаса
- работа буровой установки
- работа гусеничного крана
- прибыль подрядчика

я ориентируюсь на сметы по ТСН-2001 (© ОАО МЦЦС 'Мосстройцены', 2006)

[alektich]

stoper

А из чего складывается цена сваи? Попробуем разложить? - проект - бетон 3500-4000 р./м3 - доставка бетона на площадку 300 р./м3 - работа бетононасоса 300 р./м3 - арматурный каркас (условно 100 кг/м3) х 30 р/кг х изготовление (максимально умножить на 3) = 9000 р./м3 - доставка каркаса - работа буровой установки - работа гусеничного крана - прибыль подрядчика

Однобокий подход без желания видеть, что кроме прямых расходов и прибыли, есть у порядчика и другие затраты - накладные расходы на содержание дирекции, бухгалтерии, прорабов и мастеров, расходы на разработку и содежания системы качества, оплаты лицензий, программного обеспечения, обучения кадров, охраны труда, обеспечения работников нормальными условиями труда и отдыха, спецодеждой и средствами индиидуальной защиты, на профмедосмотры и прививки, затраты на временные здания и бытовые помещения, включая туалеты, душевые, места приема пищи и и многое-многое другое - устал перечислять. И не на бесправных таджиков нужно ориентироваться при рачете зарплаты и расходов, а на постоянные квалифицированные кадры.
Поэтому все-таки нужно руководствоваться, в первую очередь, сметными нормами, с учетом всего комплекса затрат на основе детально разработанной технологии и организации работ.

[Ron]

Спасибо друзья Правда мне с такими расценками стало немного не по себе Мне конечно больше нравится цифра 9000 но конечно со всеми накрутками то на то и выйдет, ну минимум 30000. Да похоже, что на западе все-же буронабивные дешевле забивных благодаря оснащению подрядчиков и новых технологий, чем у нас, обидно

На одном объекте у нас получились б/н сваи в неизвлекаемой обсадной трубе(б/у) стоимостью ~26000-27000р. штука (длины разные).
Предыдущие цифры (44-55 тыс.р.) это от туда же но без обсадной трубы - сравнивали варианты.
Есть одна оговорка - это ограждение котлована.

[stoper]

Сообщение от alektich stoper Однобокий подход без желания видеть, что кроме прямых расходов и прибыли, есть у порядчика и другие затраты - накладные расходы на содержание дирекции, бухгалтерии, прорабов и мастеров, расходы на разработку и содежания системы качества, оплаты лицензий, программного обеспечения, обучения кадров, охраны труда, обеспечения работников нормальными условиями труда и отдыха, спецодеждой и средствами индиидуальной защиты, на профмедосмотры и прививки, затраты на временные здания и бытовые помещения, включая туалеты, душевые, места приема пищи и и многое-многое другое - устал перечислять. И не на бесправных таджиков нужно ориентироваться при рачете зарплаты и расходов, а на постоянные квалифицированные кадры. Поэтому все-таки нужно руководствоваться, в первую очередь, сметными нормами, с учетом всего комплекса затрат на основе детально разработанной технологии и организации работ.

Глубокоуважаемый земляк!
Ни в коем случае я не хочу Вас подъ.., но получается, что львиная часть расходов ложится на то, чтобы директор с дирекцией и бухгалтерией, пройдя профосмотр и отправив детишек в беспатные (по соцстраху) лагеря, дружно сходили в туалет на стройплощадке, при этом не забыв снять спецодежду.

[Дмитррр]

Накладные расходы тоже никто не даст назвать любые.

Сметному делу надо учиться не меньше, а то и больше, чем тому же расчету железобетона.

Считать их наглазок так же неправильно, как ставить наглазок арматуру.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от stoper Глубокоуважаемый земляк! Ни в коем случае я не хочу Вас подъ.., но получается, что львиная часть расходов ложится на то, чтобы директор с дирекцией и бухгалтерией, пройдя профосмотр и отправив детишек в беспатные (по соцстраху) лагеря, дружно сходили в туалет на стройплощадке, при этом не забыв снять спецодежду.

Шутки шутками - а фактически так оно и есть!!! Это в маленьких фирмочках есть директор+бухгалтер, а остальное - наёмная рабочая сила. А в крупных - управленческий аппарат больше чем численность рабочих!
Мы считали в прошлом году кого скока в нашем институте: получилось один инженер кормит своими выпускаемыми проектами двух "нахлебников" (бухгалтерия, кадровики, юристы... мрак!!!).

[alektich]

Дмитррр

Накладные расходы тоже никто не даст назвать любые. Сметному делу надо учиться не меньше, а то и больше, чем тому же расчету железобетона. Считать их наглазок так же неправильно, как ставить наглазок арматуру.

Совершенно верно.

Уважаемый ещё более глубоко земляк stoper.
Я лишь перечислил небольшую часть затрат на накладные расходы, о которых вечно забывают девелоперы. Неоднократно в этом убеждался. Убедился в этом и сейчас из вашего сообщения.
А в отношении накладных расходов - львиная это доля, либо воробьиная, на то есть как раз сметные нормы, где вся эта доля постатейно и расписана. Это как раз для забывчивых. И очень жадных заказчиков, инвесторов и нынешних девелоперов.

Ваша шутка в отношении директора с бухгалтерий действительно вызвала улыбку.
Но вам лучше всего пошутить по накладным расходам на стройке в прорабской. Прорабы и мастера как раз из накладных и получают зарплату. А с рабочими лучше всего шутить про охрану труда и технику безопасности. И про отсутствие сортира на стройке тоже удаются шутки.

[Серёга - Bilder]

alektich, строг но справедлив!

[ЖЕСТЯНЩИК]

молодца!

[vasiliytsar]

Здраствуйте!!! В моей практике знакома следующая стоимость буронабивной сваи: 600-800$ за 1м3 бетона сваи. За один день если армирование на всю глубину можно выполнить 1-1,5 сваи, если армирование не на всю глубину, то 1-2 шт (зависит кто выполняет, каким станком и, конечно же, в каких грунтах)

[stoper]

Сообщение от alektich Я лишь перечислил небольшую часть затрат на накладные расходы, о которых вечно забывают девелоперы. Неоднократно в этом убеждался. Убедился в этом и сейчас из вашего сообщения. .

Накладные - само собой. Да, есть сметные нормы, и они выгодны
для подрядчика. Получается, что только на накладных на сваях можно обеспечивать всю стройку.
Такую работу в состоянии выпонить фирма с одной установкой при штате 10 человек.
А работать по ГСН очень выгодно. Однажды сделали работу для бюджета. Заставили посчитать по сметам как положено. Мы были прятно удивлены получившейся суммой за вполне заурядную работу.

[Андрей С]

Стоимость свайных работ очень сильно завышена. Покупка копра со всем навесным оборудованием отбивается на одном-двух крупных объектах.
Если общестроительные работы осуществляют многие организации, есть конкуренция и строители считают каждую копейку, то свайные работы делают остатки специализированных трестов с совершенно советским управлением. Вроде бы и деньги приличные получают, а куда их девают - неизвестно.

[yarrus77]

2vasiliytsar
прошлой осенью на объекте благополучно делали минимум 7 шт за день. Это если по пути бурения бетон встретили (бывший овраг засыпали чем попало, нашли даже две 24 подушки ленточного ф-та в отличном состоянии). А так и 15 шт делали. длиной 13...20 м, в две бурилки.

[mainevent100]

Bogdan1975, опыта нет. А что будет стоять на таких сваях?

[vanAvera]

Сообщение от Bogdan1975 Помогите кто имеет опыт ! Сколько смен на сваю ?

Очень от технологии зависит, а также от свойств грунтов. От 0,5 до 4 примерно

[kruz]

Сообщение от Bogdan1975 Помогите кто имеет опыт ! Сколько смен на сваю ?

Если в песках напора нет, то 1.5-2. Если есть, то 4.

[Bogdan1975]

Сообщение от mainevent100 Bogdan1975, опыта нет. А что будет стоять на таких сваях?

эти сваи формируют подпорную стенку.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vanAvera Очень от технологии зависит, а также от свойств грунтов. От 0,5 до 4 примерно

по моим расчетам на 1 сваю 34 метра диаметр 1020 и с таким армированием пойдет 20-30 часов и то при условии что будет 2 комплекта обсадных труб и процесом наращивания и сваривания 12 метровых сегментов армокаркаса будет выполнять отдельная бригада з краном и 2-мя сварщиками. проварить 82 м-п вертикального сварочного шва катедом 12 мм это большой объем работы.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от kruz Если в песках напора нет, то 1.5-2. Если есть, то 4.

по моим расчетам на 1 сваю 34 метра диаметр 1020 и с таким армированием пойдет 20-30 часов и то при условии что будет 2 комплекта обсадных труб и процесом наращивания и сваривания 12 метровых сегментов армокаркаса будет выполнять отдельная бригада з краном и 2-мя сварщиками. проварить 82 м-п вертикального сварочного шва катедом 12 мм это большой объем работы.

[kruz]

Сообщение от Bogdan1975 по моим расчетам н

Тут расчеты бывают очень не точны. На одном объекте было и одна свая 30 м в неделю. А было и за 1.5 смены при классной логистике и организации.

[Bogdan1975]

Сообщение от kruz Тут расчеты бывают очень не точны. На одном объекте было и одна свая 30 м в неделю. А было и за 1.5 смены при классной логистике и организации.

у нас мало опыта с такими глубокими сваями да и деаметр метр. как же тогда подходить к вопросу стоимости работ без материалов? если свая 28 м3 бетона. и при выполнении ее в 3 рабочих дня....
будут задействоаны 1) буровая машина +1 оператор+2 помощника, 2) екскаватор для отброса шлама (управляет один из помощников) 3) кран на наращивании и сборке каркаса. + 1 крановщик +2 сварщика
Цена таких работ в Киеве идет от 3000 грн (около 7400 руб) за 1 м3. в идеальной картине если за 3 дня то 28*3000=84000 грн (около 205 000 руб). получается ерунда какаято цена должна быть миниму 6000 грн (15000 руб) м3 чтобы был смысл задейчтвовать столько механизмов и людей. стоимость которую я указывал она ближе к сваям 12-14 м. может быть на 30+ метров совсем другие цены. Может у ково есть какой опыт.