[Павел114]

В КРОССе требуется модуль деформации, а модуль упругости вычисляется как модуль деформации деленный на 0,12. В геологии дан модуль упругости. Пастернак выдает коэффициенты постели отличные от коэффициентов в КРОССе. Гуру, поясните пожалуйста, что есть что

[Andrei 1777]

Павел114, модуль деформаций и модуль упругости грунта - это одно и тоже. Поэтому не нужно ничего ни на что делить, а принимать по таблицам геологии модуль деформаций (E) в итоговых данных. Вот пример фрагмента геологии. По таблице 6 берем (E).

Пастернак выдает коэффициенты постели отличные от коэффициентов в КРОССе

. В какой программе вы определили коэффициенты Пастернака?

[Павел114]

Пастернак - это программа для определения коэффициентов постели. Впрограмме КРОСС требуется одновременное задание модуля упругости и модуля деформации. В этом та вся и соль. Я тоже считаю, что модуль упругости и модуль деформации - это одно и тоже

[Павел114]

Также вопрос, откуда брать коэффициент Пуассона

[Andrei 1777]

Павел114, в кроссе на модуль упругости внимания не обращайте, он вычисляется автоматически, а вот про модуль деформаций я Вам всё сказал. Коэффициенты Пуассона для видов грунтов можно найти в Сорочане (не помню страницы, по моему для песка - 0,3, для суглинка 0,35 и для глины 0,4), посмотрите.

[Павел114]

На вложенном файле строка исходных данных

[Andrei 1777]

Павел114, да это понятно, просто зачем это модуль упругости - не понятно вообще. Раньше я в Кроссе считал, потом перешел на Мономах, сейчас в Грунте Лиры 9,4делаю. Не стал сразу говорить, но Кросс действительно завышает коэффициенты постели, причем отличие на лицо. Просто я подумал, что Вы не знаете какой принять модуль по геологии.

[Павел114]

Нужно писать модуль упругости (он же деформации) в строку с модулем деф-ции. А на "модуль упругости", расчитываемый автоматически не обращать внимание. Я правильно понимаю?

[Andrei 1777]

Совершенно верно, по поводу коэффициентов Пуассона стр.132 Сорочана

[Павел114]

И последний вопрос, если не трудно. Название книги Сорочана и где ее достать? Наверное это какая-то настольная библия. К сожаления у меня ее нет, хотя когда-то давно проскальзывала мимо ушей эта фамилия

[Engineer IA]

"Основания, фундаменты и подземные сооружения"
Скользи дальше, по ссылке http://dwg.ru/dnl/1415

Вообще то коэф. пуассона указаны в СНиП "Основания и фундаменты" в приложении (воспользуйтесь стандартной процедурой поиска по документу).
по поводу модуля деформации и упругости - это совершенно разные величины для грунтов.
смотрите в прищепке.

[Andrei 1777]

ЛИС, спасибо за разъяснения. Это всё понятно. Я сначала то подумал, что по геологии определиться автор не может. А тут всё ясно. Скад нам явно показывает, что величины то разные. Тока вот формула эмпирическая, немного непонятная, выше посмотрите. К тому же странно, что в Мономахе эта величина нигде не прописана (модуль упругости) при задании характеристик грунта. А тут её явно показывают (в скаде) тем самым заставляют сомневаться пользователей. К тому же скад учитывает 2 стадии:возведение и эксплуатацию. Вопрос коэффициенты постели мы для какой стадии то получаем? К тому же в выкладке написанно, что как я понял одним из преимуществ является то, что не нужно самому вводить глубину сжимаемой толщи. В Мономахе тоже не вводится, а вычисляется автоматически.

Сообщение от Andrei 1777 Тока вот формула эмпирическая, немного непонятная, выше посмотрите

Какая именно формула эмпирическая?

[Andrei 1777]

Какая именно формула эмпирическая?

Насчет что формула эмпирическая это грубовато сказано, просто в посте 6 посмотрите. Что модуль упругости получается делением модуля деформаций на 0,12. Вот эти 0,12 откуда? Просто распирает интерес.

Сообщение от Andrei 1777 Насчет что формула эмпирическая это грубовато сказано, просто в посте 6 посмотрите. Что модуль упругости получается делением модуля деформаций на 0,12. Вот эти 0,12 откуда? Просто распирает интерес.

эта цифра полученная из испытаний штампом с разгрузкой - т.е. для упругой восстанавливающейся части деформаций.
а множитель 0,12 - обобщенный. на самом деле для разных грунтов он разный.
к стати тут на форуме этот вопрос уже поднимался...

[SerStar]

Сообщение от ЛИС эта цифра полученная из испытаний штампом с разгрузкой - т.е. для упругой восстанавливающейся части деформаций. а множитель 0,12 - обобщенный. на самом деле для разных грунтов он разный. к стати тут на форуме этот вопрос уже поднимался...

Не подскажете, откуда берется эти 0,12 ?

Сообщение от kfrdfylf Не подскажете, откуда берется эти 0,12 ?

E=E0/(1-2v)
Е -модуль упругости
Е0 - модуль деформации
v-коэф. пуассона
0,12 усредненное значение, полученное экспериментально.

эта цифра полученная из испытаний штампом с разгрузкой - т.е. для упругой восстанавливающейся части деформаций.

[piratos]

При попытке экспорта плиты из SCADа в Кросс выдает окошко со словами "Ошибка импорта". Как решить?
Смотрел на оффоруме SCADа там говорится что такое бывает, когда:
1. Плита в Scad на разных уровнях
2. в Кроссе Вы не удалили плиту перед тем ,как забрать данные из Scad.
Но в моей схеме данные замечания отсутствуют.

[Ravl]

Нужно перенести файл проекта в папку SDATA.

[piratos]

Сообщение от Ravl Нужно перенести файл проекта в папку SDATA.

Благодарю. Все получилось.

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

как быть если плита имеет по периметру утолщения ( ну типа рёбер) ? в обучающей статье написано что все элементы в одном уровне должны быть? как смоделировать в скад такую плиту ( чтоб ребро вниз уходило (или вверх), а верхняя горизонтальная плоскость плиты (или нижняя, соответственно) находилась в уровень с рёбрами?

А ребра как планируете - балками или плитными элементами?

[Кукурузо_Джон_Горыныч]

плитными.. ну к примеру есть здание, 24х24. по периметру , где стоят металлические колонны, необходимо сделать толщину плиты 400 мм, и шириной 1,2 метра, а там где колонн нет, нужно сделать 200 мм плиту. Как бы получается лента монолитная по периметру, объединённая с плитой, вверху в одном уровне (летна залегает глубже плиты на 200 мм). как это всё учесть в скад и кросс??

[Leonid555]

Сообщение от Кукурузо_Джон_Горыныч Как бы получается лента монолитная по периметру, объединённая с плитой, вверху в одном уровне (летна залегает глубже плиты на 200 мм). как это всё учесть в скад и кросс??

Хотите работать с КРОСС? Тогда на первом этапе расчета поставьте все элементы фундаментной плиты так, чтобы их средние линии (по толщине) находились в одной плоскости. Тогда для КРОСС все элементы будут находиться в одном уровне, хотя элементы и будут разной толщины.
Когда окончательно определите коэффициенты постели и прекратите работу с КРОСС - тогда и подвините элементы плиты в нужное вам положение (поставите АЖТ абсолютно жесткие тела), а коэффициенты постели, полученные из КРОСС, сохранятся.
Подумаешь разница толщин 200 мм! Для определения коэффициентов постели - это как слону дробина.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от ЛИС E=E0/(1-2v) Е -модуль упругости Е0 - модуль деформации v-коэф. пуассона 0,12 усредненное значение, полученное экспериментально.

А в нормативных документах, где-нибудь есть отношение похожее? Где найти? Мне очень надо.

[ingt]

Сообщение от Andrei 1777 Павел114, в кроссе на модуль упругости внимания не обращайте, он вычисляется автоматически, а вот про модуль деформаций я Вам всё сказал.

Сообщение от Andrei 1777 Павел114, модуль деформаций и модуль упругости грунта - это одно и тоже

Непонятно вводить одинаковые значения или вводить только мод. деф. (мод. упр. сам считается и будет в 1/0,12=8,3 раза больше, осадка подозрительно маленькая в этом случае)?

[Tyhig]

Сообщение от ingt Непонятно вводить одинаковые значения или вводить только мод. деф. (мод. упр. сам считается и будет в 1/0,12=8,3 раза больше, осадка подозрительно маленькая в этом случае)?

Представим кубик грунта 10х10х10 м.
Допустим он давит на свой низ с фоновым напряжением ну допустим 10х2т/м3*9,81=200 кПа.

Как вообще это работает для дисперсного грунта (песен, щебень, глина, пыль, торф).
При изменении этого напряжения график изменения осадки будет нелинейным. При малых напряжениях почти линия, а дальше, чем ближе к R, тем более крутая кривая.
При этом пластический грунт потечет из-под штампа в бока.
Также с боков и углов основания куба возникнут зоны пластической деформации, размеры которых и ограничиваются в дисперсных грунтах ограничением давления подошвы 1,2*R и 1,5*R.
Всё больше увеличиваем нагрузку.
Зоны с пластикой увеличиваются, а сами осадки всё более нелинейны.
В какой-то момент или грунт уплывает из-под штампа весь, а если он вдруг в скальном стакане, то структура грунта рано или поздно изменится. Пора закроются, в них проникнет пыль и вода, всё это под давлением как-то изменится и станет "цементом" и, например, песок за миллионы лет станет алевритом, а потом песчанником, то бишь скалой.


Теперь вернётся с кубу с 200 кПа < R. Допустим осадка была 100 мм только от веса кубика.

Что будет если раскопать такой котлован 10х10х10 м ?
Дно котлована испытает разгрузку. И упруго поднимется вверх. Допустим на 70 мм.
Но помним, что осадка нелинейна.
Дно поднимется упруго, линейно.
А часть из пластики останется (вроде бы навсегда , но могу не знать). Допустим 30 мм останутся в виде пластики в основании.

Теперь кладём туда фундамент и засыпаем обратной засыпкой. Давление теперь становится уже 300 кПа. И осадка логично будет около 150 мм.
Но 30 мм осадки уже есть в уме от предыдущего нагружения весов кубика.
То есть осадка станет 150 + 30 мм.


Поэтому в СП 22 формула осадки ***(5.16) состоит из 2 частей : Едеформации и Еупругости.
Соврал. Там модуль деформации Ее по ветви вторичного загружения. Ну в общем смысл тот же, только модуль криво обозвал. Не упругости он. В посте ошибся когда писал, везде.
Для котлованов глубиной до 5 м разрешается этот эффект разгрузки не учитывать из-за малости напряжений и осадки.
Но в КРОССе вы не задаёте глубину котлована.
И вот для ветви с разгрузкой вы задаёте модуль деф. по ветви вторичного загружения Ее.
Который вроде бы в 3-8 раз больше и жестче модуля деформации.
И вот КРОСС автоматом задаёт Ее простой ввод.

И для КС3 нужен также и этот модуль упругости в геологии.
Но все поголовно на это забивают, так как там нужны отдельные испытания.
Здесь уже знаю слабо, надо читать ГОСТы на геологию.
И есть какие-то предварительные цифры этого Ее, в виде каких-то коэф. около 5 (это указание есть в СП 22 для простых зданий и КС1 вроде бы). Именно так КРОСС получает Ее и далее учитываете осадку правильно по СНиП.


Есть ещё и такой момент.
Все эти осадки...
Ну туфта короче, говоря.
Здания всё усложняются, застройка всё стеснённей.
И сложные места нельзя уже считать при помощи СНиПа. Надо моделировать в тяжёлых МКЭ.
В общем мы пока крутимся как уж. рабоатем с погрешностью. В редких случаях пеняем на геотехников. И там есть всякие алгоритмы забирания коэф. постели из плаксиса и т.п. (сам не умею, но говорят, что просто).
Если речь о простом штампе, то СНиП верен. Но таких всё меньше и меньше...
И поэтому, в том, числе запасы в фундаментах по всему должны быть больше, чем в каркасах.

[ingt]

В кроссе что писать? Кросс способен учитывать разуплотнение дна котлована?

[Tyhig]

В КРОССе писать согласно СП22.
Для соответствующей категории ответственности КС - ничего и автоматом получается Ее=к*Е, для КС3 (вроде бы, лень уже снип смотреть) - заказывать геологию.
Но никто не заказывает, все незаконно считают КС3, как КС2. Наверное, кого-то ловят эксперты.
А ещё и может быть разное влияние в зависимости от глубины котлована.

А там ещё надо писать давление переуплотнения... Историческое, от ледников... Или не надо...

А ещё почитать последнюю тему про разновысотные фундаментные плиты в КРОССе.

А ещё плиты свайных ростверков не несут по подошве. Держат только сваи. И вертикально и горизонтально.
Так что КРОСС закрываем. Считаем сваи.

[Виkтор]

Как понимаю, суть темы в том, что КРОСС не идеальная программа не учитывает массу деталей и случаев?