[Евген.]

проектируем пром. здание, однопролетное (пролет 18 м, шаг колонн 6м.), длина 48м. высота 15. Металлокаркас.
Пока что нет геологии, но известно что на площадке строительства мощность насыпного грунта(металлургический шлак) - 25м.
Какой фундамент использовать в данном случае?

[Aragorn]

ХЗ. Лучше геологию подождать. Может замена грунта понадобиться. Может монолитная плита. А может и шлак окажется хорошим основанием.

[kaizer2007]

По опыту - монолитная плита толщ. не менее 400 мм. и армированием
14-й-20-й арм-й кл.АIII

[AMS]

Не имея геологии можно определить только предварительно размеры подошвы фундамента на естественном основании, руководствуясь разделом 8 СНиП 2.02.01-83* (насыпные грунты) и таблицей 5 Приложения 3, принимая наименьшие приведенные в ней значение R0 для свалки грунтов и отходов производства. При этом необходимо учесть, что значения R0 приведены для условного фундамента шириной 1 м и глубиной заложения 2 м и при иных значениях указанных параметров R0 можно откорректировать в соответствии с п. 3 Приложения 3.
Но это - только предварительные размеры и их можно принимать для зданий и сооружений I и II уровня отвесттвенности только на стадии сравнения вариантов, их оценки. Окончательные могут быть определены после получения данных о свойствах насыпного грунта, характере и условиях его залегания. В отчете геологи должны дать R0 (оно зависит от степени влажности и может быть соответственно уточнено) и деформационные характеристики, желательно по результатам штампоопытов в скважинах. Но этот вид испытаний необходимо указывать в задании на изыскания, поскольку по умолчанию, если иное не указано Е определяется, если есть возможность отобрать образцы насыпных грунтов из скважин по результатам лабораторных испытаний, а если нет, то деформационные характеристики для насыпных грунтов приведены не будут и решать этот вопрос необходимо доп.соглашением.
При неоднородных по свойствам, неравномерном залегании насыпных грунтов (что и выявиться по полученю и анализу отчета) можно рассмотреть и другие варианты устройства фундаментов на неравномерно сжимаемом основании, в том числе и свайные. Данные о их н.с. можно будет получить только по результатам натурных испытаний свай. Количество, места испытаний свай определяться в зависимости от сложности инженерно-геологических условий.

[Tandr]

При такой толще насыпных грунтов одназначно ответить какой тип фундамента будет предпочтительнее давольно трудно.
AMS, в своих высказываниях абсолютно прав.
От себя могу добавить, что при проектировании на таких насыпях необходимо обязательно обратить внимание геологов на определение достоверных свойств таких грунтов. Зачастую геологи просто отказываются давать какие либо характеристики насыпных грунтов, ссылаясь на неоднородность состава и т.п. Проведение штамповых испытаний грунтов должно быть обязательно оговорено в задании.

[AMS]

Сообщение от Tandr Зачастую геологи просто отказываются давать какие либо характеристики насыпных грунтов, ссылаясь на неоднородность состава и т.п.

Отказываются чаще всего по той причине, что выделение в насыпных грунтах инженерно-геологических элементов по критериям изменчивости характеристик и определение по результатам статобработки для каждого из них расчетных значений для I и II предельных состояний довольно трудоемкая задача. Хоя в принципе от сложности ИГ напрямую зависит стоимость изысканий и их обработки - это они не забывают накручивать в сметах на изыскания.
Но в принципе слежавшийся металлургический шлак при определенных условиях (возраста отсыпки, толщины, влажности) по абсолютным величинам осадок как правило существенно надежнее неорганизованных свалок строительных и бытовых отходов. Не редко бывает и так, что забивные сваи не получаются. По использованию различных видов шлаков качестве вяжущих - отходов металлургического производства, зол-уноса ТЭЦ написано оргомное количество статей и еще больше защищено диссертаций

[Евген.]

В общем все плохо:
мощность насыпных грунтов от 20 до 30м (на площадку стр-ва 40 лет вывозили доменные шлаки).
плотность грунтов неоднородная как и толщина залегания, много строительного мусора и металлолома)
грунтовые воды далеко, где-то 12-15 м от отметки планировки.
на глубине 32-35 м имеется скальный грунт, но подрядчик отказывается от устройства таких свай(
у меня только одно решение - монолитная плита с ребрами жесткости.

[Ильнур]

Когда слабое основание, для облегчения участи фундамента, полезно раму не защемлять - попытаться обойтись рамными узлами вверху. Если позволяет обстановка конечно.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Когда слабое основание, для облегчения участи фундамента, полезно раму не защемлять - попытаться обойтись рамными узлами вверху. Если позволяет обстановка конечно.

Странное мнение.

Если сделать рамные узлы сверху, здание станет особо чувствительным к неравномерным осадкам фундаментов. При наличии отсутствия характеристик основания (шлака) несколько стремно это.
Кроме того, момента на фундаменте мы не имеем, зато Q превзойдет ваши ожидания, высота немаленькая цеха.

Плита дороговато как-то, ИМХО

[Евген.]

В общем зря паниковал
харктеристики такие:
плотность в природном сложении - 2,1 т/м3
удельное сцепление, кПа - от 20 до 258
угол внутр трения - от 23 до 55
модуль общ деформации - от 45 до 188.
грунт непучинистый, грунтовые воды на отм. - 12...-15 м.
При моих 150 т на колонну, вполне хватает)
При расчете выходит что расч сопр где-то 30 т/м2

Евген.! А осадки? Сантиметров - 30?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Евген. В общем зря паниковал харктеристики такие: плотность в природном сложении - 2,1 т/м3 удельное сцепление, кПа - от 20 до 258 угол внутр трения - от 23 до 55 модуль общ деформации - от 45 до 188. грунт непучинистый, грунтовые воды на отм. - 12...-15 м. При моих 150 т на колонну, вполне хватает) При расчете выходит что расч сопр где-то 30 т/м2

Это характеристики насыпки?
Разброс не хилый конечно, однако Е=45МПа вызывает уважение.
Опус, побойся бога, при таком Е какие осадки?

[ВВФ]

Клименко Ярослав +1! Разброс характеристик, конечно, смущает. Однако, если принимать в расчет даже самые скромные значения, то вероятность выйти на аккуратный экономичный ФМЗ весьма велика

[Евген.]

Вот чего вышло)
Все ничего, и заказчика все устроило)
По прошествии времени они просят дать развернутое обоснование, почему плиту ПМ2 (плита под стену пристроя)
заложили на -3 м....(плиты пм2 и пм1 работают раздельно!)
как их грамотно отправить?....

[DEM]

Ни фига по чертежу не понятно, это вы что же столбчатые фундаменты еще и на плиту посадили????

[Евген.]

Канэшно посадили!

[DEM]

Не пойму зачем если грунты в принципе и так нормальные.
Да и мертвому припарка ваша плита, она у вас и работать будет по другому нежели нормальная ф-ная плита(по крайней мере судя по её толщине).
В общем получилось ни два ни полтора.

[DEM]

Да и вообще хотелось по подробнее на чертежики взглянуть.

[Евген.]

Кокретнее...

[DEM]

Евген.
А Я еще и не хамил и не давил на ВАС.
Хотите начнем???

[Солидворкер]

Сообщение от DEM . Хотите начнем???

Не стОит...

[DEM]

Сообщение от Солидворкер Не стОит...

А может все таки СТоИТ

[Солидворкер]

Сообщение от DEM А может все таки СТоИТ

Нет. А то я могу случайно тему закрыть.

[Юра Д.]

Всем Привет. Подскажите, строим быстро возводимое здание из ж.б. конструкция без каркасная размер 72х24 (два пролета по 12м, в каждом пролете две кран балки по 5т грузоп. ). Грунт 2 просадки (12,9), а также 2м насыпного грунта. Проектная организация предложила согласно ДБН перекрестные монолитные ленты, на земляной подушке с послойной утрамбованной, так как в случае локального замачивания может возникнуть поперечная деформация и обрушение здания, Повторяю здание без каркасное (трех шарнирное) несущие элементы стены на них плита перекрытия по центру колоны и несущий ригель для опирания плиты перекрытия, кран балки подвесные к потолку.

Можно както уйти от поперечных лент применив дренаж вокруг здания, отмостку пошире для предотвращения замачивания? Да совсем забыл в 12м проходит ливневая канализация 800мм., ж.д. ветка в 30м козловой кран 12,5тн , а также автодорога для грузового транспорта, будут ли эти воздействия на грунт ухудшать ситуацию. Прошу подсказок

[DEM]

Думаю по просадочным грунтам можно было бы и в другую ветку пост добавить ну да ладно.
Ливневка на таком расстоянии в принципе нормальная практика, более точно можно сказать посмотрев колонку, если расстояние менее H/2 (где Н-глубина заложения кровли посадочного грунта).

Перекрестные ленты при таких грунтах с послойным уплотнением грунта, в наших нормах то бишь в СНИП-ах не предусматриваются.
Уплотнение грунтов в данном случае должно производится по всей площади а не в локально. Лучше всего конечно в таких грунтах ведут себя свайные ф-ты, прорезающие просадочные грунты (лучше конечно сваи стойки).
В принципе под производственные здания использование перекрестных лент по моему мнению не очень целесообразно т.к. пролеты довольно большие.
В общем вот такие соображения.
PS. А где площадка строительства то???

[Юра Д.]

Конечно правильно было бы бить сваи но это намного дороже, меня интересует мероприятия которые помогут уйти от поперечных лент, и гарантировать целостность конструкции на долгие годы.

[DEM]

Сообщение от Юра Д. Конечно правильно было бы бить сваи но это намного дороже, меня интересует мероприятия которые помогут уйти от поперечных лент, и гарантировать целостность конструкции на долгие годы.

Не думаю что свайные ф-ты будут в этом случае такими уж дорогими.
Попробуйте сделайте сравнение вариантов.
PS. Где площадка то??

[AMS]

Сообщение от DEM Не думаю что свайные ф-ты будут в этом случае такими уж дорогими. Попробуйте сделайте сравнение вариантов. PS. Где площадка то??

DEM прав - под одноэтажное здание - однорядный ленточный под наружные стены, под колонны кустовые. Замена грунта, уплотнение в этом случае не понадобится, а это уже экономия по труду и затратам. Вопрос с полами - он будет при обоих вариантах. Поперечные протяженные ленты, нагруженные только в средней части и по краям сосредоточенными нагрузками имеют низкий КПД, если подсчитать ТЭП на 1 т внешней нагрузки.
А площадка думаю - южнее Киева ....

[DEM]

Чтобы начать предметный разговор надо знать геологию, конструктивную схему здания ввиде схем, ну и остальные данные.

[Юра Д.]

Да площадка южнее Киева правильно. Сваи необходимо бить на глубину от 18 до 21м. Даже если учесть сваи только под колонны, считал по деньгам не намного дешевле получается, может все таки есть способ более экономичный. Жду. Спасибо ВСЕМ за подсказки.

[Юра Д.]

Да еще узнал от соседей по площадке строительства, год назад у них произошла авария на насосной станции, и вода подмочила угол огромного цеха (строился в 70г.) цех построен на сваях, так и это не помогло просадка свай отдельно составила от10 до 30см. Кстати он расположен по отметкам выше моего на 3 м. и на растоянии 100м. Геолог тоже говорит на таких грунта или сваи или поперечные ленты вот и думай как сделать дешевле.

[DEM]

Сообщение от Юра Д. Да еще узнал от соседей по площадке строительства, год назад у них произошла авария на насосной станции, и вода подмочила угол огромного цеха (строился в 70г.) цех построен на сваях, так и это не помогло просадка свай отдельно составила от10 до 30см. Кстати он расположен по отметкам выше моего на 3 м. и на растоянии 100м. Геолог тоже говорит на таких грунта или сваи или поперечные ленты вот и думай как сделать дешевле.

Только это не значит что сваи не помогли, скорее всего нашлись такие же экономисты, и не добили сваи.
НУ раз все таки по считали, что не намного дешевле то о чем речь то.
Другие способы укрепления грунтов довольно специфичны и специалистов можете и не найти, а если найдете то и стоить будет соответственно это не дешево.

[Юра Д.]

Спасибо Всем за советы, но все оказалось как говорил проектная подняли ГОСТы на строительство БМЗ из ж.б. и оказалось что строить их на посадочных грунтах ЗАПРЕЩЕНО если не применить жесткий фундамент или сваи так что хотелось с экономить но не получиться Всем спасибо за советы.

[alektich]

подняли ГОСТы на строительство БМЗ из ж.б. и оказалось что строить их на посадочных грунтах ЗАПРЕЩЕНО если не применить жесткий фундамент

Юра Д., а не мог бы пояснить, что имел ввиду. Какие БМЗ и какой ГОСТ запрещает. Чисто профессиональный интерес.

[Юра Д.]

Госты на строительство быстро монтируемых зданий из ж.б. и инструкцию к их строительству, разработанные еще в советское время специально для БМЗ Конкретное название уточню у проектантов и подскажу но на заводе мне подтвердили тоже , что строить ж.б. БМЗ на посадочных грунтах только на жестких фундаментах или сваях.

[shnn]

Тема подходящая надеюсь автор будет не против. Предполагается устройство фундамента на насыпном грунте. Насыпь отсыпали. Есть протокол испытаний. Я ожидал увидеть сцепление, угол внутр. трения, модуль деформации... а прислали это. Подскажите ссылку где посмотреть программу испытаний, какие характеристики должны быть в протоколе. А то я что-то не понимаю что мне с "этим" делать.

[Razhev72]

Я проектирую здание с фундаментом в виде плиты. По геологии заявлено 2 слоя 1-насыпной грунт (всякий хлам) Rо=0,8 кгс/см2 мощьностью около 4 м, и далее все суглинок мягкопластичный Е=8 МПа. Дело в том что фундамент заложен практически вровень с землей. Плита 15.84х11.18х0.3 из В20 с бетонной и щебеночной подготовкой по 100мм. Каркас здания металл один этаж. Хотел посоветоваться с вами нужно ли забивать сваи в местах расположения колонн или и так пойдет? оба слоя сильнопучинистые.

[SergeyKonstr]

Если забивать сваи, плиты то не нужно.

[di12]

Сообщение от Razhev72 фундамент заложен практически вровень с землей. .... оба слоя сильнопучинистые.

это вас несильно смущает?

[NIPIOLEG]

тут подойдет замена грунта на глубину промерзания непучинистым (песок с послойным уплотнением). По нему плита

[Razhev72]

Сообщение от SergeyKonstr Если забивать сваи, плиты то не нужно.

Немного не понял фразу. Напишите развернуто.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Razhev72 Немного не понял фразу. Напишите развернуто.

А что тут развернуть?
Одноэтажное здание, металлический какрас - есть , похоже, колонны, вот под них свайный куст с ростверком.
А назначение общей плиты то какое?

[Razhev72]

Сообщение от SergeyKonstr А назначение общей плиты то какое?

Устройство пола помещений.
Вообщем фундамент заложил такой:
Сваи 30х30 10 м под колонны,
Подушка из непучинистого грунта до глубины промерзания,
Щебеночная подготовка 100 мм,
Бетонная подготовка,
Плита 300 мм ,

[SergeyKonstr]

А что, фундаменты отдельно, пол - отдельно от каркаса здания нельзя?
Что важнее - перекос каркаса или пола?

[Razhev72]

Устройство плиты под здание обязательно. Другие варианты не обсуждаются у начальства. Вопрос только в целесообразности забивки свай под Колонны при такой геологии: 4 м насыпного грунта в виде строймусора и другого хлама.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Razhev72 Вопрос только в целесообразности забивки свай под Колонны при такой геологии: 4 м насыпного грунта в виде строймусора и другого хлама.

Ну коль не обсуждаются, то бейте свайное поле под всей плитой.

[tanua+511]

Добрый день дорогие форумчане! Помогите делитанту! Выдали геологи геологию на строительство промздания из мет. каркаса 12х30 м шаг колонн 6 м. есть однобалочный кран 10 т. нужно запроектировать фундаменты под колонны. в геологии насыпные грунты и из характеристик выдали только Rо=400 кПа, модуль деформации грунта 40,0 Мпа. За данными бурения грунтовые воды на участке изысканий на глубину до 10,0 м не встречены. Глубина сезонного промерзания грунтов – 1,05 м. Грунты непросадочные. Подскажите как мне дальше правильно считать А=N/Ro-gd принимать в этой формуле Rо=400 кПа, а нужно ли считать R по формуле из ДБН (но ведь нет на нее характеристик) и как вообще? Может есть пример у кого то? Спасибо!!!!!!! Очень срочно!!!!!!!