[Gans1]

Господа вопрос в следующем:существующая плита под паркингом (h1=400мм) недоармирована, принято решение усилять плиту методом наращивания (h2=200мм). Для совместной работы этих двух плит решено установить вертикальные хим анкера. На что их надо рассчитать? Я так понимаю вертикальную нагрузку воспримет бетон, следует учесть горизонтальную т.е срез анкеров ивсе? Есть ли методика расчета таких стыков?

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1, Читайте пособие по проектировнию сборно-монолитных конструкций к СНиПу 2.03.01-84* там все есть.
А лучше еще раз правильно посчитайте армирование. Если вы хотите усилить по моменту на 30% то возможно более корректный расчет поможет Вам, спасет деньги Заказчика и Вашу репутацию.

[Gans1]

Дело даже не в пролете. На данный момент плита заармирована следующим образом:ф20 с шагом 250 в обоих направлениях. Т.к паркинг подземный, следует учитывать нагрузки от пожарных машин (здесь эта тема подробно рассматривалась) т-же конструкцию покрытия,+ вес грунта 1м. в среднем усилия в колоннах 100-200т, доп арматуры под колоннами, а также поперечной нет, пролеты 6-8м. Какие 30%?

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1, А если не 30% то что вам даст набетонка на 30% высоты сечения?
Поперечка у Вас и не потребуется при таких нагрузках от колонны.
Посчитайте нормально сначала сколько арматуры не хватает и почему.

[Gans1]

Евгений, Екатеринбург, Извиняюсь, фундаментная плита толщиной 400 мм. Но если даже на опорах можно выйти из положения с помощью металлической пластины, то в пролете все-же требуется доп арматура. Т.е при обеспечении совместной работы верхней и нижней частей фундамента - верхняя арматура должна работать. что мне и нужно

Если вопрос касается верхней арматуры, то существует технология усиления ж.б. конструкций путем наклеивания арматуры из углепластика.

[Gans1]

Gans1, Читайте пособие по проектировнию сборно-монолитных конструкций к СНиПу 2.03.01-84* там все есть.

Ткните пож-сто меня носом, а то уж не первый год читаю

[Gans1]

Если вопрос касается верхней арматуры, то существует технология усиления ж.б. конструкций путем наклеивания арматуры из углепластика.

DK, Можно поподробней?Какие фирмы занимаются, желательно с технологией

Сообщение от Gans1 DK, Можно поподробней?Какие фирмы занимаются, желательно с технологией

Материалы по данной технологии у меня дома (CD диск и рекламный буклет). Если найду, завтра постараюсь сбросить какую-нибудь информацию.

[Gans1]

DKсбросте пожалуйста

[Gans1]

Gans1, Читайте пособие по проектировнию сборно-монолитных конструкций к СНиПу 2.03.01-84* там все есть. Ткните пож-сто меня носом, а то уж не первый год читаю

Евгений, Екатеринбург ,Спасибо, все увидел. (перепутал с Пособие по проектированию жб к СП 52-101)

[ДС]

DK спрашивал: "Какие фирмы занимаются, желательно с технологией"

Отвечаю: Занимаются , например, (по алфавитту) ООО "Варма Строй", ООО "ВнешСтройХим", ООО "Практик", ООО "Основа". Условия у всех разные.
Технология, коротенько, заключается в наклейке на эпоксидный клей в зоне растягивающих напряжений углеродной ткани (модуль 240 ГПа, прочность на растяжение 3800-4300 МПа, толщина 0,14-0,5 мм) или ее производной - углеродного ламината. Существует еще углеродная сетка , основными преимуществами которой (над вышеупомянутыми тканью и ламинатом в эпоксидном клее) можно считать паропроницаемость и возможность "вклеивать" на бетон/раствор, а это ОГРОМНЫЙ плюс по пожарке.

[Дмитрий К]

углепластик дорого и малоинформативно по долговечности, проще расковырять защ.слой и приварить на флажках добавочную арм. если очень хочется, это что касается верхней... но в ФП как правило стоит ожидать проблем с нижней под колоннами и здесь набетонка решение

Смог найти только CD диск с фильмом "Усиление несущих конструкций системой Sika Carbodur".

[Gans1]

DK, Спасибо но скорее всего будем штробить,просто арматура по касательным напряжениям не проходит(это при наращивании плиты), ну а углепластик я опасаюсь применять потому как спец фирмы сдерут неимоверную сумму за работу, а обычный строитель сделает скорее всего не так. Штробить выходит дешевле и работа плиты более понятна для меня

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1, Арматура не работает по касательным напряжениям. она скорее сомнет бетон чем срежется. Вы прочитали пособие по сборно-монолитным?

[таи]

Евгений, Екатеринбург! Я, извиняюсь, - прочитал Пособие по сборно-монолитным конструкциям. Впечатление, что-то не очень - как-то, по-моему не практикуются такие вещи в современных условиях!
Хотя как вариант расчета усиления сущ. ж/б конструкций - интересно!

Gans1, Про работу арматуры по касательным напряжениям очень интересно! Долго думал, но все равно не понял - как это? Объяснитесь!
Я Вам - спасибо, скажу!

[ДС]

Небольшой комментарий в пользу углеродных материалов:
По поводу "дорого" - Средняя цена в Москве и Питере на работы (включая подготовку поверхности) + материал (ткань - 300 гр/кв.м., толщина 0,17 мм, прочность 3500 МПа; грунтовка; клей) - 6000 рублей за квадратный метр (по ткани). Мне не представляется это дорогим удовольствием. Например, в аналогичной ситуации со зданием одной крупной компании -застройщика на Садовом Кольце в Москве /недоложили арматуры/ подрядчику традиционный способ /доп. арматура снизу через коротыши к существующей рабочей с обетонированием всего этого хозяйства обошелся значительно дороже. Строители попробовали сами закидать это дело растворчиком - пришлось сбивать, поробовали БЫ в опалубку залить - боюсь еще хуже вышло бы, остановились на торкрете (набрызге). Да вот только все-равно пришлось "спец фирму" приглашать. Gans1, отпишитесь потом, что по финансам с традиционным способом у Вас вышло. Но только полностью: материалы + оплата труда.
Да, и постарайтесь не порезать рабочую арматуру, когда будете штробиться. А то тут в Уфе защитный слой 5 мм оказался.
По поводу "малоинформативности по долговечности" - компании производители систем (клей + углеродные материалы) "дают" 30-50 лет. В тепле и сухости, без прямого ультрафиолета - лет 50 будет. Не шибко много конечно, но кое что... Долговечность такой системы усиления определяется долговечностью эпоксидного клея. Он же (клей) серъезно ограничивает верхнюю границу температуры эксплуатации - читай вторичная защита от пожара.
Ну и в конце вопрос: А что вы скажете, если бы Вам предложили использовать в качестве арматуры усиления (это не по данному конкретному случаю, а вообще) сетку из углеродной нитки? Ячейка любая, прочность от 12 до 80 тн/м.ширины, модуль 210 ГПа, толщина 2,5 мм; не ржавеет по определению, за счет ячейки и покрытия имеет хорошую адгезию к цементным материалам (читай, сняли вопрос по пожарке и долговечности). Ну что еще, легкая -125-600 гр/кв.м., гнется руками, режется- канцелярскими ножницами. Когда писал про адгезию, имел в виду конечно не плиточный клей, а, например, заводскую ц/п смесь (МАПЕЙ, ЭМАКО, АРДЕКС, ЗИКА ...) с адгезией к старому бетону не менее 3 МПА, прочностью на сжатие под 60 МПа, с модулем не менее 24000, с компенсированной усадкой.
Буду признателен за любые мнения.

[Дмитрий К]

проблема усиления композитными материалами шиороко была подхвачена НИИЖбом и может даже ЦНИИСКом, лично наблюдал пару лет назад энное кол-во балок и колонн с накленным углепластиком....был даже написан проект неких норм на такое усиление, но вот дальнейшая их судба к сожалению мне не известна. если это получило статус СП, то никаких проблем с расчетом усиления не должно возникнуть...если рекомендательных документов нет то это сложнее... но суть расчетов ихгибаемых элементов вроде бы свелась там все равно к общему расчету по деф. модели с подставлением характеристик углепластиковой арматуры, а вот теория усиления вертикальных элементов углепластиком сложнее, эффект обоймы (который в теории и даст углепластик) даст увеличение НС первоначального элемента по некоторым оценкам всего 10-15% и то еще не ясно при каких размерах колонны этого можно добиться...хотя я могу чего то и не знать
по поводу касательных напр. был проект где 16 с шагом 200*200 вклеивали на хим. анкерах, вроде все было неплохо ...так все таки непонятно у вас нехватило верхней чтоли?, а как с нижней дела были?

[Gans1]

Евгений, Екатеринбург, Существует среднее суммарное расчетное сопротивление сдвигу контактного шва Rsh, в которой есть сопротивление сдвигу арматурой Rshs, которая, в свою очередь определяется в зависимости от расчетного сопротивление монолитного бетона на сжатие-этого я и не отрицал, просто со шпонками получается наилучший результат. Хотя при уменьшении шага анкеров пройдут и они (я задавал 1мх1м). А в общем большое спасибо вам за помощь

[Gans1]

таи, Уважаемый, постройте в одном из ПК (Лира, Старк) две плиты 40мх40м, одна над другой на расстоянии 0,1мм, на нижнию плиту задайте коэффициент постели примерно 1000 кг/м3, соедените плиты стержневыми элементами, соответственно длиной 0,1мм, а затем посмотрите усилия в этих элементах (незабудьте загрузить полезной 400кг/м2 и сосредоточенными 200 т с шагом 6м). Если же вы имеете притензии к терминалогии (касательные напряжения), то ничем не могу помочь

[Gans1]

Дмитрий К, Арматуры нехватило везде, но тк колонны еще не замоналичены существует возможность увеличить площадь опирания (за счет подколонника или металлической пластины)т.е с нижней арматурой под колоннами еще можно как-то разобраться. а вот верхняя в пролете тревожит (незабывайте речь идет о фундаментной плите)

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1,
1. А что вы так нервничаете? другие не виноваты что у Вас арматуры не хватает.
2. Коэффициент постели крайне низкий, видимо имелось ввиду 1000тс/м3?
3. Такой метод моделирования как Вы описали крайне некорректный, т.к. на самом деле расстояния между плитами нет и работа Ваших стержней совсем иная.
4. Передавайте касательные усилия через контактный шов, а не через арматуру.
И попробуйте рассмотреть вариант с усилением грунтов, возможно это будет дешевле...

[Gans1]

Gans1, 1. А что вы так нервничаете? другие не виноваты что у Вас арматуры не хватает.

Евгений, Екатеринбург, Да вроде и не нервничал вовсе. Не знаю почему вы так решили.
в модели которую я предлогаю следует принимать не все усилия возникающие в стержнях, а только Qx и Qy. Я не спорю что эти значения получились несколько завышеными, но и не в разы от реально существующих. тем более что усилия рассматривались не в одном стержне а в сечении по всей длине плиты и принималось среднее значение на рассчитываемом участке

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1, Если плиты будут работать с контактом (трением, сцеплением и т.п.) то усилия в ваших стержнях завышены в разы, если не в десятки раз.
Если контакта нет (ну допустим на строительный мусор залили бетон) тогда Ваши усилия занижены опять же в разы если не в десятки раз. Из-за того что в расчетной схеме у Вас стержни граздо большей податливости чем есть на самом деле, усилия в них возникают меньше чем на самом деле.

[Gans1]

Евгений, Екатеринбург, Удивительные вы вещи говорите, можно подумать я усилия которы появились в стержнях расчетной схемы прикладывал только к анкерам-ведь в ручном расчете т-же участвует сила сцепления с бетоном и шпонка (если она есть) которые я учитывал, и действительно большую часть напряжения берет на себя бетон. Как я писал ранее усилия в сечении принято среднее. При другой расчетной схеме просто часть этого усилия уйдет на сцепление бетона

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1, Я об этом и говорю, что вы пытаетесь стержнями смоделировать среду контакт+стержни. Естественно, что контакт+стержни более жесткая система (на порядки) чем просто стержни, потому усилия у Вас в стержнях определены неверно, т.е. плиты больше работают на изгиб чем на самом деле и меньше мембранная составляющая чем на самом деле.
Среднее между чем и чем Вы определяете я не понял.

[Gans1]

Евгений, Екатеринбург, Давайте уточним, вам не нравится что усилия в стержнях намного больше чем на самом деле было бы в них? или вы говорите о том что при другой модели сумма усилий в шве бетона + в стержнях не будет равнятся тем что я получил

[Евгений, Екатеринбург]

Gans1, Если Вы получая усилие в стержнях в лире считаете что это усилия только в арматурных стержнях, тогда реально в арматурных стержнях усилия гораздо меньше.
Если Вы считаете что усилия в стержнях в лире это общее усилие на контакт+стержни, то реальное усилие на контакт+стержни гораздо больше.
Я не говорю о распределении усилий между контактом и стержнями, а только об их сумме.

[Gans1]

Евгений, Екатеринбург, Попробую пересчитать по предложенной вами схеме и сравнить результаты

[Forrest_Gump]

пардон, что вклиниваюсь в Ваш спор, но вопрос в следующем - при попытке использовать стержневые элементы по способу Gans1а требует КЭ, учитывающего сдвиговые деформации/усилия. использовались ли таковые КЭ? к тому же при длине КЭ порядка 0,1 мм уже не будут действовать гипотезы как для изгибаемых элементов, так и прочих, так как существенным размером уже становится поперечное сечение элемента, а не его длина... однако, может я не прав?

[Gans1]

Forrest_Gump,
Я знал что истина гдето рядом... (Фокс Малдер)
Но КЭ я использовал 10

[JekaRum]

милый, милый Gans1, ... нужно оценить порядок жесткости/податливости контактного шва плита-плита (как правильно советует Евгений, Екатеринбург ), это можно сделать искусственно увеличивая сечения 10 КЭ и сравнить усилия с полученными тобой... а там дальше анализируй.
Мой вопрос в другом априори нижняя арматура должна быть больше верхней примерно в 2 раза, если и верхняя и нижняя одинаковая, то почему ты боишься за верхнюю лично мне не понятно...успехов ...

[Gans1]

Ах,JekaRum, сейчас даже вопрос не в том как определить усилия в стержневых элементах, а в том как обеспесить непрерывную работу бетона на сдвиг при многократно повторяющейся нагрузке (посути произойдет расслоение). А снижней арматурой расправлялся с помощью стальной плиты которая распределяла вертикальную нагрузку на бОльшую площадь, но как в итоге оказалось вместо ф20 с шагом 300 установили ф12 с тем-же шагом, тут уж никакими плитами непоможешь.
Материца ахота.
На данный момент следует или усилять грунт методом иньецирования или поверх существующей делать новую полноценную фундаментную плиту

[Temka]

Наоборот, строителям спасибо сказать надо - теперь вы с чистой совестью можете тыкая пальцем в строителей говорить о выгодном для вас варианте усиления

[Gans1]

В этом смысле не все так просто. До этого заказчик мне доказывал что в шве между плитами вабще не возникает сдвиговых усилий т.е. можно просто поверх налить бетона на арматуру. Зато каждый раз че нить новое узнает-в этом деле только мне наверно не по приколу