[Павел114]

Правильно ли я понимаю, что напрвление расположения арматуры "AS1 Нижняя по X" является ось Y, а напрвление расположения арматуры "AS1 Нижняя по Y" является ось X. Если да, то бывают ли исключения и от чего они зависят.

[MasterZim]

Сообщение от Павел114 Правильно ли я понимаю, что напрвление расположения арматуры "AS1 Нижняя по X" является ось Y, а напрвление расположения арматуры "AS1 Нижняя по Y" является ось X. Если да, то бывают ли исключения и от чего они зависят.

не так,
для пластин:
AS1 - нижняя арматура по оси Х1 в местной системе координат, AS2 - то же верхняя, AS3 - нижняя по оси У1 в местной системе координат, AS4 - то же верхняя. Главное следить куда направлена местная ось Z1, чтобы не перепутать верхнюю арматуру с нижней

[Павел114]

Мне объясняли, что это не направление расположения арматуры, а направление рассечения стержня, то есть перпендикулирно направлению самого стержня. Получается что они ошибались?

[Forrest_Gump]

Offtop: а слабо поставить эксперимент - задать прямоугольную плиту с соотношением сторон более 4 и посмотреть результаты армирования? а вообще-то MasterZim прав

[proekt]

А как умудриться сделать так, чтобы осьХ1 всех элементов была напрвлена в одну сторону?

[MasterZim]

Сообщение от proekt А как умудриться сделать так, чтобы осьХ1 всех элементов была напрвлена в одну сторону?

В Скаде есть такая кнопочка:
Закладка назначение - кнопка "переход к напряжениям вдоль заданного направления для пластин" - там задать по направлению заданному вектором

[proekt]

Эта кнопочка не выравнивает местные оси в одном направлении.

[MasterZim]

Сообщение от proekt Эта кнопочка не выравнивает местные оси в одном направлении.

Оси не выравнивает, выдает арматуру и напряжения вдоль указанных направлений

[proekt]

Тогда Вы противоречите своему посту 2. Значит выходит, что AS1 - нижняя арматура по оси Х в общей системе координат. На приложенном примере оси Х1 в местной системе координат направлены в перпендикулярных направлениях.

[Клименко Ярослав]

proekt прав. А про выровнять оси... Ну видимо это не нужно, раз нет такой функции. В схемах присутствуют и треугольники и ромбы, как там "оси лягут", кто их знает
А вот понаблюдать за сонаправленностью местной оси Z1 действительно очень не мешает. Просто недавно столкнулся с таким "феноменом". Схема создавалась в "Форуме". Не знаю, почему (ну, видимо, так создавал стены), но для стены по одной из осей половина элементов имела разное направление оси Z1 с другой половиной. В результате "нижняя"-"верхняя" арматура поменялась местами. Сначала и не заметил никто, всё равно конструктивно заармировали. Вот.

[A III]

-А как умудриться сделать так, чтобы осьХ1 всех элементов была напрвлена в одну сторону? -В Скаде есть такая кнопочка: Закладка назначение - кнопка "переход к напряжениям вдоль заданного направления для пластин" - там задать по направлению заданному вектором -Эта кнопочка не выравнивает местные оси в одном направлении.

Нет proekt Эта кнопочка, как раз и выравнивает местные оси в одном направлении, без нее не туды и не сюды...

Оси не выравнивает, выдает арматуру и напряжения вдоль указанных направлений

MasterZim как раз выравнивает, именно большая красная стрелка показывает направление выровненной местной оси Х1 Направление Z1 мы знаем...
Соответственно и арматура будет выдаваться вдоль выровненных осей, а именно то о чем вы уже говорили As1 низ по Х As2 верх по Х As3 низ по Y As4 верх по Y...
Тогда Вы противоречите своему посту 2. Значит выходит, что AS1 - нижняя арматура по оси Х в общей системе координат.
[quote]
На приложенном примере оси Х1 в местной системе как раз выровненны, а то что на изображении они не повернулись так это чтобы совсем не запутаться, посмотрите внимательнее...

proekt прав. А про выровнять оси... Ну видимо это не нужно, раз нет такой функции. В схемах присутствуют и треугольники и ромбы, как там "оси лягут", кто их знает

Клименко Ярослав ну это вы зажгли...
Да при построении это действительно не важно но при выдаче усилий и арматуры без согласования местных осей просто не обойтись
Закрепим пройденный материал, если мы не делаем выравнивание местных осей то все усилия и армирование получаем относительно НЕ ВЫРОВНЕННЫХ местных осей, а именно As1 и As2 вдоль оси х1, As3 и As4 вдоль оси y1 арматура может и не совпадать с глобальными осями X и Y ,если же мы делаем выравневание местных осей то мы опять же получаем арматуру As1 и As2 вдоль оси х1, As3 и As4 вдоль оси y1 но уже относительно сонаправленных осей

[Клименко Ярослав]

A III, вот это я зажёг!
По-моему, вы путаете понятие местных осей элемента и осей выдачи напряжений. На приведенном примере оси как были на своих местах, так и остались. И чего тут путаться?

Из справки к СКАДу:

В этом режиме обеспечивается возможность задания осей вычисления напряжений, отличных от местной системы координат элемента. Это особенно важно, когда предполагается выполнять подбор арматуры для участка или всей схемы, а сетка конечных элементов носит нерегулярный характер (например, после триангуляции). Режим позволяет: · назначить направление оси Х вычисления напряжений в общей системе координат. При этом заданная ось проектируется на плоскость элемента, а ось Y лежит в плоскости элемента и проходит перпендикулярно полученной проекции; · назначить точку. Проекция линии на плоскость элемента, соединяющая эту точку с первым узлом элемента, определяет ось Х вычисления напряжений, а ось Y лежит в плоскости элемента и проходит перпендикулярно полученной проекции. Ось Х выдачи напряжений может быть задана приращениями относительно первого узла элемента, координатами точки, или явным указанием оси общей системы координат. После активизации опции и задания в диалоговом окне необходимых данных следует выбрать на схеме элементы, для которых применяются сделанные назначения, и нажать кнопку ОК в разделе Назначения. Для отмены сделанных назначений необходимо установить режим задания осей и нажать в диалоговом окне кнопку Отменить выравнивание. После выхода из окна выбрать на схеме элементы, у которых направление осей выдачи напряжений должно совпадать с направлением местных осей, и нажать кнопку ОК. Отображение направления осей выдачи усилий на расчетной схеме может быть получено с помощью кнопки фильтров .

[A III]

По-моему, вы путаете понятие местных осей элемента и осей выдачи напряжений. На приведенном примере оси как были на своих местах, так и остались. И чего тут путаться?

Путать тут нечего... Уважаемый Клименко Ярослав местные оси и оси выдачи напряжений это одно и тоже, это те же яйца, только в профиль...

[Циник]

А III, вы ошибаетесь.
В приложенном рисунке на половине пластин направление выдачи усилий совпадает с осью Y; на четверти- с осью X; на оставшейся четверти- с осью Z.
А вы говорите, в профиль:)

[A III]

В приложенном рисунке на половине пластин направление выдачи усилий совпадает с осью Y; на четверти- с осью X; на оставшейся четверти- с осью Z. А вы говорите, в профиль

Ну что там у вас у всех заело чтоль?
Циник
Еще раз повторюсь внимательно прочитайте п13 и будет вам в профиль или в фас...
Да вот вам и картиночка в помосчь...

[Клименко Ярослав]

Кгхм.

Я позже отвечу

[Циник]

Какой, однако, хам:)
Небось, тяжело с такими нервами пером в фотошопе писать, да?:))

[Клименко Ярослав]

Сообщение от A III Путать тут нечего... Уважаемый Клименко Ярослав местные оси и оси выдачи напряжений это одно и тоже, это те же яйца, только в профиль...

Да простят меня модераторы во веки веков!

Да при построении это действительно не важно но при выдаче усилий и арматуры без согласования местных осей просто не обойтись

С этим никто не спорит как раз.

Закрепим пройденный материал...

-----

[A III]

Небось, тяжело с такими нервами пером в фотошопе писать, да?)

-Уф! Как тяжело...
Особенно когда черным по белому [FONT=Verdana]местные оси и оси выдачи напряжений это одно и тоже[/FONT]
Или вы уважаемый Циник и судя по всему Клименко Ярослав будете утверждать обратное?
Хотя впрочем...
как говорят "...Ей ссы в глаза, а она все - божья роса!..."
Удачи вам с местными... как их там... направлениями выдачи -сдачи...
P.S.

По-моему, вы путаете понятие местных осей элемента и осей выдачи напряжений. На приведенном примере оси как были на своих местах, так и остались.

"...Глядь: опять перед ним землянка;
На пороге сидит его старуха,
[FONT='Times New Roman']а перед ней разбитое корыто..." -А С Пушкин "Сказка о рыбаке и рыбке"[/FONT]

[Клименко Ярослав]

----------

Приведи ссылку на литературу, где черным по белому это написано

Особенно когда черным по белому местные оси и оси выдачи напряжений это одно и тоже

[A III]

Полегче, товарищ! Вы пьяны, по-моему... Приведи ссылку на литературу, где черным по белому это написано Цитата: Особенно когда черным по белому местные оси и оси выдачи напряжений это одно и тоже

Клименко Ярослав Коньюктивита не боитесь?? )

Ну тогда откройте стр 283 (котрую вы уже сами в п 12 приводили) "SCAD Office Вычислительный комплекс SCAD" и еще раз читайте, там будет про"...Для всех режимов ось Zn будет совпадать с осью Z1 местной системы координат элемента, а ось Yn лежит в плоскости элемента и составляет с осями Xn и Zn правую тройку..."
осталось только уяснить... неужели в самом деле...
X1 это Xn, а Yн это Y1... и что

местные оси и оси выдачи напряжений это одно и тоже

P.S. "...В третий раз старик закинул свой невод..." -а С Пушкин "Сказка о рыбаке и рыбке"

[Клименко Ярослав]

В четвертый раз закинул старик невод...

-----------------

Никаких страниц я в #12 не приводил, это был копи-паст со справки из самого Скада.
Я просил привести конкретные доказательства про черным по белому. А вы мне:

осталось только уяснить... неужели в самом деле... X1 это Xn, а Yн это Y1... и что

это не инженерный подход.

Никто не оспаривает, что направления выдачи усилий нужно выравнивать. Только это не означает, что местные оси элементов изменят свое направление при этой операции!!!

-----------------

P.S. Я вот тоже пером умею рисовать, только в Паинте...

[Ильнур]

Ну вот и все....

[Tony_Chu]

Направление выдачи усилий это просто другая система координат для группы элементов, где направление этого вектора принимаетсся за Х1

[Клименко Ярослав]

Предлагаю Вам, A III, выложить в топик ваши аргументы, которые приводили мне в личке, обсудим.

От себя добавлю. Та же книга (Вычислительный комплекс SCAD):
стр. 78 (к сожалению, нет электронной версии этой главы):

На каждом конечном элементе может существовать три различные местные системы координат: - местная система координат элемента; - система координат осей ортотропии; - система координат вычисления усилий и напряжений.

Ну, и так далее...

Вот и #26 о том же

[A III]

Ярослав Клименко!
Вот три картиночки, три аргумента на основании которых я делаю вывод о том что:
местные оси и оси выдачи напряжений это одно и тоже (для КЭ элемента),
кстати Tony_Chu выразил эту мысль не много другими словами.

[proekt]

Спасибо Ярослав Клименко и Tony_Chu за разъяснения. A III, если Вы согласны с Tony_Chu, то зачем опять доказывать, что местные оси и оси выдачи напряжений это одно и тоже?

[Клименко Ярослав]

A III, и какое ваше мнение по поводу цитаты в #25?
(Она же на вашей первой картинке сверху)

[Павел114]

Для себя вынес вердикт: местные оси и оси выдачи усилий способны существовать порознь, но при определенных условиях могут совпадать, что может заставить некоторых подумать о том что это одно и тоже

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Павел114 Для себя вынес вердикт: местные оси и оси выдачи усилий способны существовать порознь, но при определенных условиях могут совпадать, что может заставить некоторых подумать о том что это одно и тоже

Не совсем верно.
Ось выдачи усилий изначально (после создания схемы, триангуляции) будет совпадать с направлением местной оси х1 конкретного КЭ. Поскольку для конструкции вцелом получим бессмыслицу при отображении изополей напряжений, есть эта операция - назначение направления выдачи усилий. Можно назначить это направление, к примеру, вдоль глобальной оси Y. Тогда при чтении результатов армирования "нижняя по Х" будет именно арматура вдоль глобальной оси Y, а "--- по Y" - перпендикулярном направлении, т.е. вдоль глобальной Х. Местные оси при этом "остануться при своих".

[Засухин]

Позвольте вмешаться в спор:
http://www.scadhelp.com/faq/scad.html вопрос№23 - ответ №23, чёрным по синему написано.
(раунд за Ярославом Клименко)

[асланнурмагамбет]

я не умею программировать на СКАД, но конструирую жб конструкции, по отчёту, выданным программистом.
в одном проекте при расчёте колонны 60*60 на эпюре указана площадь сечения AS1- 15,78 кв. см., AS3- 17,61 кв. см., процент армирования 1,87%.
я принял по одной грани - 3d28 = 18,48 кв. см. и по поперечной грани 3d28 = 18,48 (т. е. в углах и в серединах граней сечения d28, всего 8 стержней).
площади по AS1 и AS2 соответствуют, а % - нет (60*60=3600 кв. см., общая площадь арматуры - 6,16*8=49,28 кв. см %=1,36). меньше в полтора раза.
это программная ошибка или мне надо увеличить угловые стержни до d40 (площадь арматуры станет (6,16+12,57)*4= 74,92 и %=2,08)? но тогда AS1 увеличиться до 24,89 кв. см. вместо необходимых 17,61 кв. см.

[Krolik]

Столько раз уже разбирали растановку арматуры в Скад, и что угловые стержни при расчете он учитывает всегда, как самый оптимальный вариант растановки, что даже странно, что вы даже не нашли Поиском НУЖНЫЕ вам темы на Форуме, а свой вопрос задали в другой по смыслу Теме за 2008 год.
Рулите ПОИСК. Почитайте хотя бы ВСЮ тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1137090&
Как происходит подбор арматуры в стержнях?, и на пост#13 обратите внимание.
Допишу одно, раз вы имеете Отчет, выданный по СКАД, то там обязательно указан и диаметр стержня, который учитывался и при подборе арматуры с учетом угловых стержней. Причем, Скад выдает диаметр и в распечатке общей Графики по группам армирования, и в графической информации об армировании одного конечного элемента, и в табличных отчетах.

[асланнурмагамбет]

спасибо.