[Ириша Сергеевна]

Можно ли, чтобы балкон вылетом 2 метра крепился лишь к монолитной ж.б. балке? См. чертеж.
Нагрузка на балкон - 1т/м2 (нагрузка от автомобилей).

[Кулик Алексей aka kpblc]

"А где чертеж?" - это будет первый встречный вопрос.

[Regby]

ДА... собственно А ГДЕ ЧЕРТЕЖ?

(возможно я и так понял о чем вы, если да, то надо учесть крутящий момент переданный на балку - расчитана ли она на него? вероятнее всего что нет)

[MasterZim]

Сообщение от Ириша Сергеевна Можно ли, чтобы балкон вылетом 2 метра крепился лишь к монолитной ж.б. балке? См. чертеж. Нагрузка на балкон - 1т/м2 (нагрузка от автомобилей).

Если балка высотой в этаж (то есть практически монолитная ж.б. стена), то можно

[Abzorbo]

Не могу найти у себя фотографию. Видел в Севастополе такую картину, как во вложении. Балку надо считать на кручение, а перекрытие проверить на прогиб -- это главный критерий в данном случае.

[мозголом из Самары]

Такое здание надо обходить стороной, а под балконом повесить табличку "ОСТОРОЖНО БАЛКОН МОЖЕТ УПАСТЬ"

[Regby]

А зачинщик (ца) разговора в принципе в теме не появляется

[Abzorbo]

мозголом из Самары, ну почему же..? Если расчитать, то очень может быть.

[Regby]

Сообщение от Abzorbo мозголом из Самары, ну почему же..? Если расчитать, то очень может быть.

Имхо это попытка "силовыми методами" заставить конструкцию работать так как она работать не должна. Не забывайте про нагрузку от автомобилей

[Abzorbo]

Вот чего я сфоткал. Я про это говорил.

[qwer]

Абсолютно согласен с Abzorbo: необходимо производить расчет балки на кручение + вычислить прогиб консоли, при этом не забыть при вычислении относительного прогиба принять удвоенный расчетный пролет консоли

[Neo_]

Сообщение от Abzorbo Вот чего я сфоткал. Я про это говорил.

В вашем случае повороту балки будет мешать пригружение - пустотные плиты с другой стороны, так что случай тут не с чисто балкой и плитой.
Если еще анкерами связать пустотки и консольную плиту то нормально будет.

[qwer]

Если еще анкерами связать пустотки и консольную плиту то нормально будет.

Neo_
Этим самым Вы измените схему работы пустотной плиты, которая рассчитана, исходя из шарнирного опирания на опоры. Тут надо будет проверять еще и пустотку на опорный момент, который возникнет из-за анкеровки

[Abzorbo]

Сообщение от Neo_ В вашем случае повороту балки будет мешать пригружение - пустотные плиты с другой стороны, так что случай тут не с чисто балкой и плитой. Если еще анкерами связать пустотки и консольную плиту то нормально будет.

Случай чисто сфотографированный. Что там будет я не знаю. Могу лишь сказать, что шарнирно опёртые плиты (многопустотки и тп) от кручения "спасать" балку не будут. Кручение своим ходом, изгиб от плит -- своим.
А как связать анкерами? Можно узелок?

[Integer]

В принципе такое возможно что бы балкон висел консольно на одной балке - вопрос расчета и армирования - балка в этом случае рассчитывается еще и на скручивание от момента консоли - если перекрытие из пустотных плит с шарнирным опиранием по контуру что хоть в лоб что по лбу - балка будет нагружена еще опорной реакцией от плит а анкеровать пустотку на готовый монолит без выпусков - бред!(опираюсь на приложенные фото!)

[Neo_]

В кручении момент сильно будет влиять на поворот - маленький поворот балки создает большое перемещение на конце консоли.
Плиты пустотки, судя по рисунку (наличие полок), оперты на балку внецентренно и создадут небольшой момент крутящий в обратную сторону, что увеличивает внутреннее НДС балки, но частично превратит в локальное кручение (по сути увеличение поперечной арматуры вместо навивки от общего около опор) и уменьшит поворот балки.


Судя по рисунку укладка плит от средней балки, которая уже (если не ступил проектант) связана с консолью. Можно на некотором расстоянии пробить пустоты заполнить их бетоном с торчащим анкером в сторону плиты, в плите консоли по Пособию "сборно монолитн конструкций" либо шпонки вырезать либо хим. анкера натыкать чтобы заставить работать залитые 50-80 см бетона сверху. Еще проще крепить пластину на анкер-болтах (по расчету) к которой приварить анкера из пустоток..

[ЭЙФЕЛЬ]

Интересно, всех беспокоит только, как поведет себя балка, а про колонны почему-то забыли. Ведь в месте сопряжения балки с колонной будут происходить интересные вещи

[Abzorbo]

Сообщение от Neo_ В кручении момент сильно будет влиять на поворот - маленький поворот балки создает большое перемещение на конце консоли. Плиты пустотки, судя по рисунку (наличие полок), оперты на балку внецентренно и создадут небольшой момент крутящий в обратную сторону, что увеличивает внутреннее НДС балки, но частично превратит в локальное кручение (по сути увеличение поперечной арматуры вместо навивки от общего около опор) и уменьшит поворот балки.

То есть ты хочешь сказать, что будет частичная компенсация кручения от консоли кручением от плит. Может и так, но незначительная в любом случае. Определяющим всё же будет кручение от консоли.

Сообщение от Neo_ Судя по рисунку укладка плит от средней балки, которая уже (если не ступил проектант) связана с консолью. Можно на некотором расстоянии пробить пустоты заполнить их бетоном с торчащим анкером в сторону плиты, в плите консоли по Пособию "сборно монолитн конструкций" либо шпонки вырезать либо хим. анкера натыкать чтобы заставить работать залитые 50-80 см бетона сверху. Еще проще крепить пластину на анкер-болтах (по расчету) к которой приварить анкера из пустоток..

Хмм... У пустотки нет рабочей верхней арматуры. Ты хочешь, чтоб она потрещала? Неразумно заставлять работать конструкцию в схеме, на которую она не расчитана.

[Neo_]

Сообщение от Abzorbo То есть ты хочешь сказать, что будет частичная компенсация кручения от консоли кручением от плит. Может и так, но незначительная в любом случае. Определяющим всё же будет кручение от консоли.

Согласен , но что-то лучше чем ничего.

Хмм... У пустотки нет рабочей верхней арматуры. Ты хочешь, чтоб она потрещала? Неразумно заставлять работать конструкцию в схеме, на которую она не расчитана.

Я ищу выход. ничего там не потрещит, вырвать из пустотки кусок бетона залитого в пустоты, причем работая при
том на срез арматуры и смятие под ней бетона а потом уж и вырыв... сомневаюсь. Лень просто можно и прикинуть. Не думаю что ее прям аж поднимет и она треснет от верхнего момента.
можно залить армированный сеткой пол 50 мм, куда и засунуть наши анкера, не думаю что балкон в 2м подвинет сцепление пола.
Открыть альбом усиления, там и не так еще извращаются.

[Sid Barret]

Вот интересно где Ириша Сергеевна тут уже научная статья получилась на ее тему.

[Ириша Сергеевна]

Ой....Чертеж в начале темы.

[Abzorbo]

Ну так посчитай его на условие равновесия в данной схеме. Если вопрос стоит

Сообщение от Ириша Сергеевна Можно ли, чтобы балкон вылетом 2 метра крепился лишь к монолитной ж.б. балке?

то ответ ДА.

[Regby]

Корявый вариант. Откровенно плохой. Все ИМХО.

[Sid Barret]

Сообщение от Regby Корявый вариант. Откровенно плохой. Все ИМХО.

можно и по нежнее ответить, леди все-таки

[Abzorbo]

Regby, была у нас похожая ситуёвина. Здание кирпичное, плиты перекрытия сборные. По архитектуре есть балконы. Решили сделать что-типа

[Regby]

Сообщение от Sid Barret можно и по нежнее ответить, леди все-таки

Не леди, а конструктор. Как там говорили в фильме "В бой идут один старики": "В трамвае пожалуйста, но не в бою"

Консоли слишком большие, нагрузка слишком большая, ригеля слишком ригелистые...
По одному разрезу правильным считаю сборные плиты по осям АБ (для левой консоли) заменять монолитным перекрытиемс неразрезной консолью. Опирание на ригель будет шарнирным - кручение передаваться не будет. Основная консольная раматура - над ригелем... не маленькая получиться надо признать - но ничего страшного не вижу.

Abzorbo, нагрузка на балкон явно не 1 т/м2, вылет в 2 раза меньше. Кладку надо считать. Для Ваших условий нормальное решение. У нее даже стены нет в которую можно защемиться.

[qwer]

По одному разрезу правильным считаю сборные плиты по осям АБ (для левой консоли) заменять монолитным перекрытиемс неразрезной консолью. Опирание на ригель будет шарнирным - кручение передаваться не будет. Основная консольная раматура - над ригелем... не маленькая получиться надо признать - но ничего страшного не вижу.

Да, разумное решение, согласен.

[Neo_]

Согласен с заменой на монолит, но будет удорожание и утяжеление.
Почему бы не ввести изящные круглые колонны снаружи и забыть о проблеме.
Либо посчитать пустотки и заказать с расчетным верхним армированием и выпусками

[Ириша Сергеевна]

Спасибо за комменты!
У меня есть вот такое предложение:
а если сделать саму балконную плиту переменного сечения?
У края консоли - 100мм, а у основания - 200мм?
Так мы разгрузим край и передадим нагрузку на балку.

Спасет ли такой вариант эту ситуацию...

[Regby]

Вообще для консоли это стандартное решение (делается в целях облегчения). Но это ничего не изменит вы лишь немножко уменьшите крутящий момент в балке.

Метроывый участок плиты (собственная нагрузка) у вас весит 2*0,2*2,5=1 значит момент получается 1 т*м, с полом чуть больше. Уменьшив вес консоли вы уменьшите эту цифру, основная же - эксплуатационная останется такой же 2 т*м (см картинку)

[Gans1]

Спасибо за комменты! У меня есть вот такое предложение: а если сделать саму балконную плиту переменного сечения? У края консоли - 100мм, а у основания - 200мм? Так мы разгрузим край и передадим нагрузку на балку. Спасет ли такой вариант эту ситуацию...

Нет не спасет. Полезная нагрузка великовата, собственный вес плиты при таком варианте уменьшится незначительно. Интересно какой у вас каркас? Похоже что сборно монолитный.дык сделайте раскладку плит в другом направлении а часть пролета возле балкона перекройте монолитным участком, естесно арматуру верхню на опоре посчитайте м/у участком и плитой. Ежели у вас болкон как раз в осях колонн-кинте ригели консольные и перекройте сборняком.

[designer]

А если между сборными плитами заложить металлические двутавровые балки 27?
Обрати внимание на парапет 1,5 м высотой на крыше!

[designer]

А на хр...на делать такую засыпку по фундаментной плите до 0,000?
Во-первых это вес.
Для коммуникаций это много, а приямки можно сделать и в плите.

[Ириша Сергеевна]

Gans1, я принципиально не хочу выносить ригели консольно... потому, что никогда не научусь считать подобные консоли.

[Regby]

Сообщение от Ириша Сергеевна Gans1, я принципиально не хочу выносить ригели консольно... потому, что никогда не научусь считать подобные консоли.

Это утверждение или роспись в собственном бессилии?
Грубо говоря вы уверены что никогда не научитесь считать консоли, или специально создали себе проблемы чтобы решить ее и научиться?

[Ириша Сергеевна]

Regby, да... решить и научиться в дальнейшем делать еще более большие консоли...
Но это не проблема...это задача, а это разные вещи.

[Regby]

Ну тогда вам и карты в руки. Все как всегда - определяете опасные сечения и конструируете их по условиям прочности жесткости и экономичности. Грамотное конструктивное решение, принятое изначально положительно влияет на экономичность.