[xo-1972]

Допустимо ли после монтажа силоса оставить внутри транспортировочные связи жесткости? Общее число связей цилиндрической части - 6 шт, конической части 3 шт. Сечение в плане - треугольник вписанный в цилиндр силоса.
Материал засыпаемый в силос - песок. Насыпная плотность 1,5-1,6.
Читаю в п. 10.14 СНиП 2.09.03-85 о недопустимости горизонтальных ребер на стенках силосов. Смотрю на силоса и чешу репу......

[xo-1972]

Допустимо ли после монтажа силоса оставить внутри транспортировочные связи жесткости? Общее число связей цилиндрической части - 6 шт, конической части 3 шт. Сечение в плане - треугольник вписанный в цилиндр силоса.
Материал засыпаемый в силос - песок. Насыпная плотность 1,5-1,6.
Читаю в п. 10.14 СНиП 2.09.03-85 о недопустимости горизонтальных ребер на стенках силосов. Смотрю на силоса и чешу репу...... ПЕСОК УЖЕ ЗАСЫПАН.

[Lev_37]

Из какого профиля выполнены треугольники-связи?
Габариты силоса?
Песок сухой или разной влажности?

[xo-1972]

Габариты силоса:
- высота цилиндрической части 12 м;
- конической части 2 м;
- диаметр 7 м.
Из кокого профиля выполнены связи сейчас скзать не могу, но наверняка швеллер не менее П16.
Песок сухой, влажность 0,5, температура до 80 гр.

[Ильнур]

В п.10.14 имеется ввиду недопустимость нагружения стенки локальным моментом и препятствий свободному истечению сыпучего.
Для чего оставлять - без них же рассчитано. Начнут вот они расягиваться (стенка-то растягивается), порвут сенку и т.д. Сильно мешать истечению, образовывать серьезные скопления они конечно не смогут.

[Ильнур]

П.10.14 подразумевает недопущение доп. нагрузок на стенки от последствий образования сводов, скоплений и др.
Ладно бы хрен бы с ними с обрушениями, зацеплениями и др. - запас прочности стенки наверно есть. Но как бы не порвало стенку или чего-нибудь от НЕРАСЧЕТНОЙ растягивающей в местах крепления связей...

[xo-1972]

Так в них уже песок....

[Ильнур]

Ну и все тогда: с первого раза не порвало, значит и далее не порвет. А обрушения сводов в песке и др. явления постепенно покажут, надо снимать или не надо.

[xo-1972]

Не порвало бы пр разгрузке

Если песок не замерзнет, то ничего не случится.

[xo-1972]

Он там горячий. Остывать будет месяцами - силос уткплен снаружи.

[Lev_37]

хо-1972!
Дополнительные вопросы:
1. Угол естественного откоса песка.
2. Размер выпускного отверстия.
3.Интенсивность отбора (выпуска) песка из силоса.

[xo-1972]

1. 40-45 градусов
2.~350 мм
3. 60 т/ч

[Lev_37]

На основании полученой информации с учетом материалов исследования Э.В. Дженике "Складирование и выпуск сыпучих материалов" Мир, Москва, 1978 делаю определенные выводы:
1. Сухой песок исключает образование свода.
2. Происходит прерывистое (нормальное) истечение, которое возникает, когда сыпучее перемещается к выпускному отверстию по вертикальному каналу, образовавшемуся в сыпучем материале в процессе выпуска (за пределами этого канала материалы находятся в состоянии покоя, а форма емкости не влияет на форму самого канала, ни на скорость движения в нем материала).
3. Диаметр канала истечения равен диаметру выпускного отверстия.
4. Допускается по внутреннему периметру установка колец жесткости и горизонтальных распорных треугольников из прокатных профилей с минимальной площадью проекции на горизонтальную плоскость.

[xo-1972]

Спсибо1

Lev_37!
Спасибо!

[DEM]

Не пойму зачем оставлять если расчет был выполнен исходя из условий того что связей нету. ЕСли потом что то произойдет, обрушение или поломка, то думаю по головке вас не погладят и все спишут на ВАС, а оно вам надо????? Ситуация очень напоминает анекдот про прораба и балконную плиту.

[Ильнур]

Анекдот в студию

[DEM]

Как помню так и рассказываю.
На стройке рухнула балконная жб плита
Приезжают проектировшики обнаружили, что прораб вместо нужной балконной плиты положил, обыкновенную плиту с армированием по низу.
НУ проектировщики долго объясняли прорабу про эпюру моментов про то что обыкновенной плите рабочее армирование снизу и т.д.
На следующей неделе опять звонок мо опять плита рухнула, приезжают проектировщики смотрят опять плита обрушилась, оказывается прораб взял перевернул обыкновенную плиту(чтобы армирование основное стало сверху), ну и подпер для надежности консоль с краю стоечкой, ну и решил проверить надежность конструкции нагрузив мешками с песком.


Ну вот и думаю как бы в случае с этим силосом так же не получилось бы.

[xo-1972]

Это разве анекдот! Анекдот у меня. Я вообще то не строитель. Я - КИПовец. Смонтировали мы на крышах силосов радарные уровнемеры. Вызвали с Москвы специалиста на настройку. Тот приехал, снимает карту емкости. Смотрит на форму эхо-сигнала офигивает и спрашивает:
"А что у вас там лестница?". Я ему говорю что внутри нет ничего. Сам звонить специалистам - действительно ничего. Потом нашли генподрядчика и все стало на свои места. Ему были предоставлены чудо-чертежи, где угазаны связи. Звонок на завод-изготовитель признал, что связей быть не должно, но раз они остались, то не беда.
А беда у меня! Радарные уровнемеры похоже работать с треугольниками в принципе не могут..... А вы плита.... И приборы заказывал тоже Я.......

[DEM]

xo-1972
Стоп ну тогда ваше дело простое, уведомить заказчика о не соответствии конструкции.

[Lev_37]

хо-1972!

...завод-изготовитель признал, что связей быть не должно, но раз они остались, то не беда.

Это завод сказал, а я доказал, что он прав.
А теперь спокойно разгружайте силос и удаляйте связи, мешающие работе уровнемеров.
DEM!
Анекдот ни к селу ни к городу. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

[DEM]

Lev_37
НУ ну
С какого перепугу, вы оказались правы??????????
Или силос расчитан на эксплуатацию со связями??????????
ТАк что не надо путать божий дар с яишницей, без моих выяснений, вы бы уверили человека что все так и должно быть.
ТАк что адьюс, май мальчег.

[Ильнур]

Сообщение от Lev_37 хо-1972! Это завод сказал, а я доказал, что он прав. А теперь спокойно разгружайте силос и удаляйте связи, мешающие работе уровнемеров. DEM! Анекдот ни к селу ни к городу. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Я извиняюсь, но ни к селу ни к городу сам пост 17, Lev_37

[Lev_37]

DEM!
Ну не надо раздувать щеки и хамить!
Ещё раз внимательно прочитай-те условия темы и мои пояснения.
Не приписывайте мне того, чего я не утверждал.
Где Ваше предложение по выходу из ситуации при загруженном силосе?
С большой степенью уверенности подтверждаю бездефектность как при загружении так и при опорожнении рассматриваемого силоса.

[Lev_37]

хо-1972!
Если можете, то сообщите толщину стенки силоса по высоте, вероятно она переменная.

[DEM]

Lev_37вы не правильно считаете данную задачу. Вообще xo-1972 должен уведомить заказчика о не соответствии конструкций, ведь он по сути представитель совершенно другой организации и за конструкции силоса он не отвечает. А вот если он даст отмашку чтобы силос опорожняли и он в результате е_тся, то за Я_ца возьмут его. И то что ему здесь по советовали вы, сослужит ему плохую службу. Вы то по любасу в стороне и ни за что не отвечаете. Я вот думаю лучше уведомить заказчика и генподрядчика о не соответствии конструкции и пусть они сами решают эту проблему. Я лично не уверен что силос выдержит разгрузку. Надо сделать расчет на всякий случай.

[Ильнур]

Выход-то простой. При разгрузке надо отследить за равномерностью стечения песка внутри. Чтобы резкие удары от обрушений не происходили. А затем снять.
И вот со снятыми связями силос при второй загрузке может и лопнет

[DEM]

Бугага Блин Я ребята с вас фигею, может парню все таки проще не лезть в это дело в конце концов каждый должен отвечать за свое дело.

[Ильнур]

Конечно не лезть. Известить о вероятностях развития событий и все.

[Lev_37]

DEM!
Естественно решение о разгрузке будет принимать заказчик, а не автор темы. Я уверен, что заказчик уже озабочен и озадачен выходом из ситуации. У него нет другого выхода как разгрузить силос.
Я, выполнив расчеты, имея опыт проектирования силосного склада солода, рекомендую заказчику (через автора темы) спокойно выгрузить силос и удалить стальные треугольники транспортных жесткостей.
Ильнур!
Удивлен необоснованной фантазией (пост 23).

Если бы было возможно я мог бы принять на себя полную ответственность за безопасность операции разгрузки силоса (поле проверки и уточнения исходных данных). Думаю ответственность примут на себя проектировщики и изготовители силоса.

[Ильнур]

Сообщение от Lev_37 Ильнур! Удивлен необоснованной фантазией (пост 23). я мог бы принять на себя полную ответственность за безопасность операции разгрузки силоса (поле проверки и уточнения исходных данных). Думаю ответственность примут на себя проектировщики и изготовители силоса.

Это фантазия, поэтому необоснована.
А имел ввиду я следующее. Связи не сняты - по какой-такой причине???? Это же много-много железа! Дети малые что ли???
Дыма без огня не бывает. Например, проектировщик в последний момент (уже после изготовления) обнаружил счетную ошибку в расчетах и доложил изготовителю. (Или слабину обнаружил изготовитель). Ну и решили не снимать связи, т.к. прикидочные расчетики показали, что они помогают. А после загрузки песком дошло, что узлы-то напрягаются неимоверно - что будет от циклической нагрузки в будущем?
Lev_37, Вы должны взять отвественность не только за разгрузку - безопасную разгрузку и оператор Вася сможет гарантировать. Вы должны взять на себя ответственность за надежность силоса за весь срок службы после снятия связей. Для этого можно проверить исходный расчет или выполнить свежий.

[Lev_37]

Ильнур!
Связи установлены на предмет геометрической неизменяемости царги (монтажного элемента силоса) на периоды транспортировки, складирования, строповки при монтаже.
"п. 10.45 СНиП 2.09.03-85 Сооружения промпредприятий:
[FONT=Times New Roman]На выносливость стальные стены допускается не рассчитывать."[/FONT]
[FONT=Times New Roman]А связи не срезали монтажники по невнимательности или по недосмотру технадзора.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Рекомендую поменьше фантазировать в деловых констуктивных вопросах и не гнаться за числом посещений сайта.[/FONT]

[Ильнур]

"Связи установлены на предмет геометрической неизменяемости " - да что Вы говорите, я уж думал, чтоб лазить внутрь было удобней .
"На выносливость стальные стены допускается не рассчитывать" - при условии отсутствия точечных узлов и прочих "забытых" весчей .
"связи не срезали монтажники по невнимательности или по недосмотру" - Рекомендую поменьше фантазировать ... (всякие нехорошести см. в тексте оригинала ).
"не гнаться за числом посещений" -
Offtop: Кстати, я может не в курсе - большое количество посещений что-то дает?

[DEM]

Lev_37 Хамите вы однако. Или считаете себя умнее других? По моему уже все определились, что самостоятельно топикпастеру лезть в конструкции не стоит. Ну а решение пускай принимает тот кто имеет больше информации. И не стоит фантазировать. Ильнур не бей его сильно

[Ильнур]

Да я веселюсь просто. Затишье по работе. Раньше к Новому Году спад наблюдался по естественным причинам - не строительный сезон. Нынче как бы надолго не получилось...

[xo-1972]

Lev_37

Один пояс S20 - сталь С375
один S10 - сталь С255
два S8 - сталь С255
три S6 - сталь С255

[Lev_37]

хо-1972!
Спасибо за информацию.
Давайте уточним:
1. Воронка - толщ.20мм.
2. Первая царга над воронкой - толщ.10мм.
3. Две царги - толщ. 8мм.
4. Три верхние царги - толщ. 6мм.
Высота каждой царги 2м и в каждой царге установлен треугольник жесткости.
Прошу подтвердить или поправить приведенные данные.
Постарайтесь добыть информацию о профиле проката треугольников.
Надеюсь заказчик привлек проетировщиков к решению этой небольной проблемы.

[xo-1972]

Нет, это только для цилиндрической части. Толщину воронки не дам

И в каждой царге треугольник.

[Кулик Алексей aka kpblc]

А кнопка [Правка] недоступна?

[Lev_37]

хо-1972!
Вам, в помощь для разговора с проектировщиками или сомневающимися в надежности силоса при опорожнении, приложил расчётную программку силоса в Excel.
В расчете я принял угол внутреннего трения 30градусов (в запас надежности и в соотверствии с углом наклона образующей воронки).
Максимальное увеличение диаметра силоса при полном загружении не превышает 5мм, напряжение в стенке меньше 400кг/см2, почти пятикратный запас надежности.
Предполагаю, что треугольная жесткость приварена к стенке силоса через фасонку шириной до 120мм, толщиной 5мм односторонним швом с катетом 5мм.
Варианты работы узла крепления треугольника жесткости:
1. Наиболее вероятный: упругий выгиб внутрь на 2.0мм участка стенки.
силоса.
2. Отрыв фасонки по сварному шву.
3. Вырыв участка стенки исключается.
Прошу информировать о ходе принятия решения. Можно в личку.
С уважением Чечелев Л.В.

[xo-1972]

Lev_37!

В двух силосах выпуск предусмотрен не в нижней части конуса, а еще и в верхней ~ на 1 метр ниже меcта сопряжения с цилиндрической частью. Вот там песок будет двигаться как раз вдоль стенки силоса. Разгружаться он будет, как я понимаю совсем не симметрично....

[Lev_37]

хо-1972!
Правильно ли я понял:
в двух силосах имеются по два выпуска: один по оси силоса и другой в пределах воронки со смещением от оси 1.75м или на 1м ниже кольцевой линии сопряжения воронки со стенкой силоса.
А сколько всегох силосов с горячим песком на этом (асфальтобетонном ?) заводе?

[xo-1972]

Lev_37
Поняли совершенно правильно!

Всего силосов на этом заводе 4. Завод не асфальтобетонный.

[Lev_37]

Характер истечения через две течки не изменится. Песок по стенке перемещаться не будет, т.к. диаметр условного канала истечения значительно меньше его расстояния от стенки. Но при выпуске из смещенной течки возникает условие неравномерного давления песка на стенку и поперечное сечение силоса изменится на эллиптическое, если не принять конструктивные меры по сохранению формы круга. Меры:наружные или внутренние кольца жесткости.

[xo-1972]

Спасибо Лев! Донимать вас вопросами наверное больше не буду.

[Lev_37]

хо-1972!
А я просил Вас сообщить о принятых решениях:
1. Оставить треугольники.
2. Срезать треугольники.
3. Какая реакция на мои предложения.
Спасибо за полезную в инженерном плане тему.

[xo-1972]

Решение жить со связями.

[Lev_37]

И они не будут мешать работе уровнемеров?
Проблемы с удалением связей?
Связи в рабочих чертежах предусмотрены как постоянные?
Извините за назойливость, но у меня остались вопросы без ответа.