[Ириша Сергеевна]

Хочу запроектировать неразрезную ферму из двух отправочных элементов. Сечение - квадратная труба. Общая длина фермы - 17м.
Какой тип решетки лучше выбрать?

Возникают сомнения по поводу выбора типа решетки фермы. И подойдет вообще квадратная труба в таком случае.

Вес покрытия - 4 кПа.

прилагаю набросок этой самой фермы

спасибо!

[HG]

Возникают сомнения по применению фермы на таких пролетах в приципе. Проще балку неразрезную сделать. Ферма выглядит мягко говоря странно, это касается и высоты фермы и решетки.

С фермой у Вас ничего хорошего не получится по двум причинам:
-- см. #2.
-- Нижний пояс фермы придется раскреплять связями воизбежание потери им устойчивости.

[antan83]

Вот вы критикуите, а в действительности наверняка как начальство сказало так и делать надо - раскреплять? на 7 метрах? трубу 120 ю?
Не глупо такое написать?

[Андрей Т.]

Глупо применять 120 там где 60 по прочности за глаза пройдет.

[HG]

Сообщение от antan83 Вот вы критикуите, а в действительности наверняка как начальство сказало так и делать надо - раскреплять? на 7 метрах? трубу 120 ю? Не глупо такое написать?

Ну если начальство сказало даешь ферму, тогда с этого начальства и надо получить весь конструктив фермы. И все равно это будет глупо.

Кстати, сечения поясов как и решетки нигде не указаны, откуда данные?

[Комрив]

У тебя не сходятся узлы ферм и прогонов (опор).
Если честно с такой фермой гемора много, не ищи себе трудностей положи балку.

[Паша П.М.]

Сообщение от Ириша Сергеевна Хочу запроектировать неразрезную ферму из двух отправочных элементов. Сечение - квадратная труба. Общая длина фермы - 17м. Какой тип решетки лучше выбрать? Возникают сомнения по поводу выбора типа решетки фермы. И подойдет вообще квадратная труба в таком случае. Вес покрытия - 4 кПа. прилагаю набросок этой самой фермы спасибо!

Полная лажа!
Тут надо всего то две прокатные балки.

[Серега]

Я бы лучше балку запроектировал, вот почему.
1-Балку с перфорированной стенкой вышло бы экономично.
2-уменьшился бы строительный обьем
И еще при применении неразрезной схемы некоторые элементы нижнего пояса получаются сжатыми, поэтому потребуется это учитывать.

Сообщение от antan83 Вот вы критикуите, а в действительности наверняка как начальство сказало так и делать надо - раскреплять? на 7 метрах? трубу 120 ю? Не глупо такое написать?

Давайте, прежде чем навешивать ярлыки, просто просчитаем. На 7и метрах 120я квадратная труба имеет гибкость около 150. Фи будет 0,25...0,3. Таким образом делаем вывод: Трубу применять можно, но без раскрепления мы имеем 3х...4х кратное недоиспользование ее потенциальной несущей способности, или, что то же самое, 3х...4х кратный перерасход металла по нижнему поясу фермы.

[Ириша Сергеевна]

На чертеже размеры сечений фермы указаны грубо.
Какую в таком случае, как у меня ...с пролетами по 7м и консолью 3м, запроектировать ферму?
Архитектор хочет ферму, на балку не согласен.

[Ириша Сергеевна]

...и выдержать нужный уклон
может быть сделать иную решетку?

[Ириша Сергеевна]

впервые делаю КМ

помогите, чем можете

Красота требует жертв. Пусть архитектор и нарисует Вам красивую решетку. А Ваше дело простое: рассчитать да подобрать сечения.

[Ириша Сергеевна]

все таки уговорила архитектора сделать покрытие по балкам

А балки тоже можно красивые сделать. С дырочками в стенке.

[Ириша Сергеевна]

)
получается мне ее нужно считать, как балку на двух опорах?

[HG]

Сообщение от Ириша Сергеевна ) получается мне ее нужно считать, как балку на двух опорах?

Ну-ну, а консоль - как балку на одной опоре, шарнирной.

[Ириша Сергеевна]

как найти момент неразрезной друхпролетной балки с консолью?

[HG]

Сообщение от Ириша Сергеевна как найти момент в балке на двух опорах и консолью?

Определить моменты и поперечные силы в неразрезной балке можно методами строительной механики. Странный однако вопрос для инженера-конструктора.

[Ириша Сергеевна]

зачем в таком случае этот форум?

[Ильнур]

Сообщение от Ириша Сергеевна как найти момент в балке на двух опорах и консолью?

При шарнирном опирании определить моменты и поперечные силы в неразрезной балке можно даже методами сопромата. Очень странный однако вопрос для инженера-конструктора

Для Ириша Сергеевна:
Форум позволяет проектировщикам обсуждать возникающие у них вопросы на профессиональном уровне, который подразумевает знание некоторых основополагающих дисциплин. И, действительно, вызывает удивление то, что Вы не зная ни основ сопромата ни строительной механики беретесь за проектирование строительных конструкций. Вам самой не страшно?

[HG]

Сообщение от Ириша Сергеевна зачем в таком случае этот форум?

Правила форума гласят: "Форум DWG.RU предназначен для обсуждения проблем поектирования, конструирования в области строительства, архитектуры, машиностроения, смежных отраслей, а также обсуждения сопутствующих тем."

Наверное предполагается что люди имеющие образование по соответствующей специальности и в соответствии с дипломом именующие себя гордо - инженер, будут задавать вопросы соответствующие этому званию.

Как мне кажется вопрос как посчитать неразрезную балку, для инженера-конструктора (к тому же наверняка учившегося по специальности ПГС) должен был быть решен на 2-ом курсе его обучения в институте, в процессе изучения предметов сопротивление материалов и строительная механика.

А если что-то забыли то совсем несложно взять учебник или справочник и все вспомнить.

[Ириша Сергеевна]

спасибо)
уже посчитала

[HG]

Пока я долго набирал свой ответ, DK меня опередил сказал то же самое, но лаконично. Краткость - сестра таланта, но мачеха гонорара

Сообщение от HG Пока я долго набирал свой ответ, DK меня опередил сказал то же самое, но лаконично. Краткость - сестра таланта, но мачеха гонорара

Ну здесь мне гонорар, к моему великому сожалению, не светит.

[Ириша Сергеевна]

от я... заморочилась с этими балками и неправильно поставила вопрос.
правильно будет - как найти момент неразрезной двухпролетной балки с консолью?
прошу прощения...
а посчитать балку на двух опорах я и в уме могу... это не дает право другим судить о моих способностях.

так что напишите пожалуйста формулу, как посчитать неразрезную двухпролетную балку с консолью.... если вам не в заподло, уважаемые коллеги.

[Ильнур]

Вам усилия?
Идем слева. Момент в конце балки 0, если нет моментной нагрузки на конце. Момент в зоне опоры равен сумме моментов слева, при этом под моментом подразумевается и приложенный чистые моменты (если такие есть) и моменты от сил (их равнодествующих), т.е. умножаем равнодействующую на плечо от опоры до равнодействующей.
То же самое справа.
В пролете: момент равен сумме моментов например слева (можно справа), включая момент от реакции опоры.
Про Q, N др. сил нет Слава богу, что я не преподователь.

Сообщение от Ириша Сергеевна от я... заморочилась с этими балками и неправильно поставила вопрос. правильно будет - как найти момент неразрезной двухпролетной балки с консолью? прошу прощения... а посчитать балку на двух опорах я и в уме могу... это не дает право другим судить о моих способностях.

Никто ничего не говорил о Ваших способностях. Более того, в ответах нет ничего личного. Разговор идет только о профессиональных знаниях и о том, что по моему мнению, уровень Ваших знаний недостаточен для того, чтобы самостоятельно проектировать строительные конструкции.

Сообщение от Ириша Сергеевна так что напишите пожалуйста формулу, как посчитать неразрезную двухпролетную балку с консолью.... если вам не в заподло, уважаемые коллеги.

Отвечу честно. Я такой формулы не знаю и не могу посоветовать литературу где бы она была написана. (Учебники строительной механики, где приводится алгоритм расчета не в счет).

[Ириша Сергеевна]

Ильнур, спасибо.

Сообщение от Ириша Сергеевна от я... заморочилась с этими балками и неправильно поставила вопрос. правильно будет - как найти момент неразрезной двухпролетной балки с консолью? прошу прощения... а посчитать балку на двух опорах я и в уме могу... это не дает право другим судить о моих способностях. так что напишите пожалуйста формулу, как посчитать неразрезную двухпролетную балку с консолью.... если вам не в заподло, уважаемые коллеги.

Сообщение от Ильнур Вам усилия? Идем слева. Момент в конце балки 0, если нет моментной нагрузки на конце. Момент в зоне опоры равен сумме моментов слева, при этом под моментом подразумевается и приложенный чистые моменты (если такие есть) и моменты от сил (их равнодествующих), т.е. умножаем равнодействующую на плечо от опоры до равнодействующей. То же самое справа. В пролете: момент равен сумме моментов например слева (можно справа), включая момент от реакции опоры. Про Q, N др. сил нет Слава богу, что я не преподователь.

Ильнур, это расчет статическинеопределимой балки? Про нахождение реакций опор Вы ничего не сказали. Нужна формула.

[Ильнур]

Сообщение от DK Ильнур, это расчет статическинеопределимой балки?

А Вы как думаете?

Про нахождение реакций опор Вы ничего не сказали

Я еще много чего там не сказал. Словами описать... Я слышал, что один студент дипломную по архитектуре в тексте выполнил. Но я же не архитектор, и даже не писатель.

Нужна формула

Давайте вашу схему или чертежи, будет соответствующая формула.
Понятно, началась партия в "шахматы". Может, сразу сдадитесь? Или рассчитываете уйти в "пад"?
Формула Вам не нужна, а моя ошибка, чтоб на нее указать. Так ведь?

Сообщение от Ильнур А Вы как думаете?

Я полагаю, что Вы рассказали не о том, "как посчитать неразрезную двухпролетную балку с консолью", а как, уже посчитав эту балку, построить эпюру моментов.

[Ильнур]

Сообщение от DK Я полагаю, что Вы рассказали не о том, "как посчитать неразрезную двухпролетную балку с консолью", а как, уже посчитав эту балку, построить эпюру моментов.

Совершенно верно. Уж о том, что реакции в шарнирных опорах до сих пор не определены, я и не думаю. Тогда уж не знаю, как и помочь-то...

Сообщение от Ильнур Давайте вашу схему или чертежи, будет соответствующая формула. Понятно, началась партия в "шахматы". Может, сразу сдадитесь? Или рассчитываете уйти в "пад"? Формула Вам не нужна, а моя ошибка, чтоб на нее указать. Так ведь?

Ильнур, я нисколько не сомневаюсь, что Вы способны решить эту задачу аналитически (лично я помню как это делается лишь в общих чертах и произвести необходимый расчет вручную могу только имея под рукой учебник). Да и не мне Вам объяснять, что для инженера при наличии средств вычислительной техники подобный расчет не имеет никакого практического значения. А свой вопрос я задал, не имея в отношении Вас никакой задней мысли. Да и вообще я не ставлю своей целью на форуме кого бы то ни было уличить в некомпетентности, принизить или обидеть. Так что, давайте жить дружно.

Сообщение от Ильнур Тогда уж не знаю, как и помочь-то...

Ну вот. Наконец-то вытянул из Вас то, что хотел. Собственно об этом я и писал в своих предыдущих постах.

[Ильнур]

Сообщение от DK Ну вот. Наконец-то вытянул из Вас то, что хотел. Собственно об этом я и писал в своих предыдущих постах.

. Вы повились с этой идеей на 23-м посту. Я же об этом писал уже на посту 22. Мат.