[Юлия Паршакова]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
У меня вот такой вопрос: как посчитать несущую способность плиты перекрытия (существующей), если известно её рабочая арматура и класс бетона? По какой формуле?

[S_konstr]

M<=Rbbx(h0-x/2)
x=RsAs/(Rbb)
M по волшебной формуле куэль кв. на восемь.

[Armin]

Юлия Паршакова.

А что за негодяи у Вас СНиП (или СП) по ЖБК спёрли?

[BoT]

Сообщение от S_konstr M<=Rbbx(h0-x/2) x=RsAs/(Rbb) M по волшебной формуле куэль кв. на восемь.

а мне кажется судя по воросу нужно как то подробнее расписать формулу например не bx а b*x

[S_konstr]

Сообщение от BoT а мне кажется судя по воросу нужно как то подробнее расписать формулу например не bx а b*x

Вот если б девушка назвалась ХочуВРучкой, Лялей или еще какой-нито Сладкай Апельсинкай тогда да, пришлось бы расписывать. А так сразу видно: девушка толковая, уже всё сообразила, посчитала и ушла...

[BoT]

Offtop: улыбнуло

[Юлия Паршакова]

Сообщение от S_konstr Вот если б девушка назвалась ХочуВРучкой, Лялей или еще какой-нито Сладкай Апельсинкай тогда да, пришлось бы расписывать. А так сразу видно: девушка толковая, уже всё сообразила, посчитала и ушла...

Спасибо за поддержку!
А остальным хочу сказать, что я ещё блондинка!

[Sid Barret]

Сообщение от BoT а мне кажется судя по воросу нужно как то подробнее расписать формулу например не bx а b*x

ага и Rb на 0,9 умножить

[Stap]

Господа, в Offtop-ах такое писать нужно...
Что за плита?
В качестве примера - расчет балки.

[Обследователь_]

Расчет плиты может вестись по двум вариантам (как прямоугольное сечение - если Н.О. осталась в верхней полке, или как таврового - если сжатая зона ушла в ребро (стенку). Уточни какая плита. Так же уточни в каких нормах считать - скину пример.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Обследователь_ Расчет плиты может вестись по двум вариантам (как прямоугольное сечение - если Н.О. осталась в верхней полке, или как таврового - если сжатая зона ушла в ребро (стенку).

Это для пустотной плиты , а если сплошное сечение, там уже по другому .

[Юлия Паршакова]

Спасибо за внимание!
Плита перекрытия многопустотная толщиной 220мм, предварительно напряженная.

[Алекс]

Сообщение от Юлия Паршакова ...предварительно напряженная.

У-у-у... Не повезло Вам. СНиП вам в помощь

[Обследователь_]

Пример поверочного расчета пустотной плиты покрытия в двух случаях. S800 это А-V.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Алекс У-у-у... Не повезло Вам. СНиП вам в помощь

Предварительное напряжение практически не влияет на несущую способность, в чем не повезло-то?

[Ильнур]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Предварительное напряжение практически не влияет на несущую способность, в чем не повезло-то?

Возможно, в неизвестности величины преднапряжения.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур Возможно, в неизвестности величины преднапряжения.

Как говорил один мой преподаватель, предварительное напряжение чудес не делает

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Ильнур Возможно, в неизвестности величины преднапряжения.

Раз не влияет, то и уровень напряжения не нужен что бы посчитать несущую способность.
А вот насчет чудес не согласен - предварительное напряжение это одно из величайших изобретений в области конструкций....

[Клименко Ярослав]

Offtop: Это шутка была. Это по металлическим конструкциям был препод )))

Но по существу, Евгений, вы сами себе противоречите. Изобретение безусловно замечательное, однако если, по-вашему, оно не влияет на несущую способность, то нафига тогда?
В который раз уже. Несущая способность - это не только 1е предельное состояние, но и 2е....

[Armin]

Извиняй Ярослав, но я поспорю по поводу несущей способности и преднапряжения.

СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции

Основные расчетные требования п1.10. Бетонные и железобетонные конструкции должны удовлетворять требованиям расчета по несущей способности (предельные состояния первой группы) и по пригодности к нормальной эксплуатации (предельные состояния второй группы).

Габрусенко ВВ
"Основы расчета железобетона в вопросах и ответах"

Вопрос 32. ВЛИЯЕТ ЛИ ПРЕДНАПРЯЖЕНИЕ НА ПРОЧНОСТЬ КОНСТРУКЦИЙ? Прямо, непосредственно – нет. Из рис. 15 видно, что после образования трещин вся растягивающая сила N воспринимается только арматурой. Ее несущая способность Nsu = RsAs и определяет прочность элемента, независимо от того, был он преднапряженным или нет.

Вопрос 31. КАКАЯ ПОЛЬЗА В ПРЕДНАПРЯЖЕНИИ ЖЕЛЕЗОБЕТОНА? Польза в повышении трещиностойкости и жесткости конструкций. Сравним, как ведут себя балки с обычной S и напрягаемой Sр арматурой (рис. 14). У первой балки (а) прогиб f начинается с нуля и растет по мере роста нагрузки F. У второй балки (б) до приложения нагрузки F от действия силы обжатия Р уже имеется выгиб (отрицательный прогиб) fcp. Очевидно, что при одинаковом значении F прогиб второй балки будет меньше прогиба первой. Подобное же влияние оказывает преднапряжение и на трещиностойкость. Кроме того, преднапряжение позволяет применять высокопрочные бетоны и арматуру, что дает снижение расхода материалов и собственной массы конструкции.

[Евгений, Екатеринбург]

Клименко Ярослав, Преднапряженные металлические конструкции это то же одно из величайших изобретений человечества...
СНиП 2.03.01-84*:
п.1.10. Бетонные и железобетонные конструкции должны удовлетворять требованиям расчета по несущей способности (предельные состояния первой группы) и по пригодности к нормальной эксплуатации (предельные состояния второй группы)...
На вторую группу преднапряжение влияет, но:
п.1.11 Расчет по раскрытию трещин и по деформациям допускается на производить если на основании опытной проверки.... и т.д.
Так что если до этого с плитой все нормально по деформациям, то можно не считать...

Вопрос 32. ВЛИЯЕТ ЛИ ПРЕДНАПРЯЖЕНИЕ НА ПРОЧНОСТЬ КОНСТРУКЦИЙ? Прямо, непосредственно – нет. Из рис. 15 видно, что после образования трещин вся растягивающая сила N воспринимается только арматурой. Ее несущая способность Nsu = RsAs и определяет прочность элемента, независимо от того, был он преднапряженным или нет.

Больше учебников, хороших и разных...
Преднапряжение непосредственно влияет на прочность изгибаемого элемента на действие поперечной силы по наклонной трещине....
Не влияет по изгибающему моменту, а именно этот расчет как правило (чаще всего) является определяющим сечение...

[Клименко Ярослав]

Armin, Евгений, Екатеринбург, с этим я не спорю. Только разьве, например, пустотная плита "восьмёрка" несёт 800 кг/м2 по первому предельному состоянию? Мне кажется, что и трещиностойкость входит в эти килограммы. Если не прав, поправьте.

[Armin]

По опыту расчета 6-ти метровой круглопустотной плиты перекрытия.
Арматуру трещины и прогибы добавляют.
То бишь "несёт" 800 кг/кв.м по прогибам и трещинам, а по прочности по более.

Как вариант (условно).
По прочности на нагрузку 800 кг/кв.м нужно 5 шт стержней 14 А800.
Дабы требования по трещинностойкости и по прогибам удовлетворить - 8 шт надо.

[Евгений, Екатеринбург]

Armin, Скорее всего ошибка в расчетах. Кто бы делал предварительно напряженные конструкции если бы не трещины и деформации можно было победить таким образом...
По моим расчетам с трещинами и деформациями всегда все в порядке и арматуры подобранной по прочности при правильном расчете почти всегда достаточно...
Может нагрузку расчетную брали вместо нормативной? или прогиб от полных нагрузок, а не от постоянной+длительной?

[guran]

Арматура работает в растянутой зоне, бетон в сжатой. Расстояние от точки действия суммарного усилия в зоне сжатия бетона до рабочей арматуры где меньше , в конструкции с преднапряженной арматурой или обычной? Или они одинаковые?

[Armin]

Да вроде ни где не должен был напортачить.
В последний раз расчет вел по СП и Пособию к нему.

Код:

[Выделить все]

Плита шириной 1790 мм. Толщина 220 мм. Пустоты - круглые 140 мм (6 шт, шаг 230 мм). 
Верхняя "перемычка" над пустотой - 50 мм. Нижняя - 30 мм.
Бетон В22,5. Передаточная прочность, как для В15 (приблизительно).
Предварительное натяжение стержней 5400 кг/кв.см -> 8300 кг на стержень. 
Полные потери получились менее 100 МПа => 1000 кг/кв.см.

Армирование - 14 АтV (А800).

Временную брал, как для офисов - 200 кг/кв.м (70 кг/кв.м - длительная составляющая).

Полная нагрузка расчётная - порядка 1200 кг/кв.м (750 кг/кв.м - без учета собственного веса плиты).
Полная нагрузка нормативная - порядка 1070 кг/кв.м (650 кг/кв.м без учета собственного веса плиты).

Расчетный пролет - 5,91 м.

На изгибающий момент от полной расчетной (9,45 тм) в стадии эксплуатации - 5 стержней хватило (на грани).

Ширина раскрытия трещин от продолжительного действия постоянных и временных длительных нагрузок (М норм. длит = 7,33 тм) по каким бы формулам Пособия к СП не тыкался > 0,3 мм (при допустимых 0,2 мм из условия обеспечения сохранности арматуры класса А800).

Глянул плиты 2ПК (те что Бетфор выпускает).
Там при схожих условиях (бетон и арматура, пролет, пустоты и их шаг) стержень между каждой пустотой. Для моего случая - 7 шт.

На сколько понимаю, по старому СНиП, может и пройти.

[Ильнур]

Евгений, Екатеринбург

Раз не влияет, то и уровень напряжения не нужен что бы посчитать несущую способность

Иногда влияет

На рис. D преднатяг 20 тонн, на рис. К - 13 тонн, на Е несет 20 тонн, на L - 24 тонны.

[Евгений, Екатеринбург]

1. Предварительное 540МПА это мало, надо больше брать для А800.
2. Потери тоже подозрительно маленькие, ну да ладно, если температурного перепада нет, то может быть, хотя релаксация 20, да усадка 40 уже 60, а еще ползучесть....
3. Расчетное 695 МПА, а предварительное со всеми потерями 540-100=220, да еще на 0,9 итого 400МПА...
4. От нормативных напряжения должны были получится 695/1,15 где то 600МПа
Итого приращение от полной нормативной нагрузки не более 200МПа, т.е. почти такое же как у АII без напряжения, т.е. раскрытие трещин должно быть вполне в норме...

Ильнур, шутка? Влияет не уровень напряжения, а способ закрепления, т.е. включается ли труба в работу на растяжение или нет...

[Armin]

Ваша правда Евгений.

Пробежался сейчас по своему расчету.
Убрал все "лентяйские" формулы и коэффициенты (те, что с припиской “допускается”).
Получилось что-то похожее на правду.

PS: Да здравствует эмпирика!

Предварительное 540МПА это мало, надо больше брать для А800.

Это требование заводчан.

[Ильнур]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Ильнур, шутка? Влияет не уровень напряжения, а способ закрепления, т.е. включается ли труба в работу на растяжение или нет...

Шутка не шутка, а вопросы у вопрошающего оттого что есть вопросы . Ну собрался он обратную задачу решать, т.е. определить допустимую нагрузку, имея "механический" конструктив, и уперся в Сигма csi, spi, scu и т.д. Вот и спрашивает, чтобы снять сомнения.

[studios]

В продолжении вопроса о преднапряжении...

Сообщение от guran Арматура работает в растянутой зоне, бетон в сжатой. Расстояние от точки действия суммарного усилия в зоне сжатия бетона до рабочей арматуры где меньше , в конструкции с преднапряженной арматурой или обычной? Или они одинаковые?

Тоже интересует этот вопрос. Считается что преднапряжение не влияет на несущую способность, но преднапряжением мы увеличиваем величину сжатой зоны, этим самым уменьшаем усилие в растянутой арматуре. Получается повышаем несущую способность. Или что не так в моих суждениях??!!

[S_konstr]

Сообщение от studios В продолжении вопроса о преднапряжении... Тоже интересует этот вопрос. Считается что преднапряжение не влияет на несущую способность, но преднапряжением мы увеличиваем величину сжатой зоны, этим самым уменьшаем усилие в растянутой арматуре. Получается повышаем несущую способность. Или что не так в моих суждениях??!!

Эти усилия (в арматуре и бетоне) в разные стороны глядят, поэтому им следует друг друга равняться.