[mustafa]

Всем привет.
В книге "Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций" в графе доля длительности автор рекомендует задавать "0".
В справке по Лире рекомендуется задавать "1" для всех загруженийкроме особых, для особых "0". А по умолчанию в РСУ для кратковременных задается 0,35.
Прошу помочь разобраться что задавать.
И еще.
Как задавать временную нагрузку(длительную и кратковременную часть)?
Я задал отдельными загружениями.В СНиП и ДБН говорится что нагрузки от одного источника можно задавать одним загружением.Как это сделать? Помогите разобраться.
Простите, если вопросы покажутся не стоящими форума, просто не у кого спросить, а изучать хочется.

[Jonny17]

Из табл.3 СНиП "Нагрузки и воздействия" берете полное значение нагрузки,умножаете на коэффициент надежности и задаете нагрузку в программу. При формировании РСУ данная нагрузка учитывается как кратковременная.Доля длительности определяется как отношение пониженного значения данной нагрузки (3 столбец табл.3) к полному значению.Полученное значение вводите как коэффициент длительности.Это для равномерно-распределенной.
Для снега-доля длительности 0,5
Для ветра-0.
Для крановых посмотрите СНиП так сходу и не помню.

[Koker]

А для автомобильной (в паркингах к примеру) доля длительности какая?

зы. все, нашел... 0,43 (по МГСН)

[Ivan3891]

А мне надо знать долю длительности загружения от статического давления воды на дно и стенки бассейна. По логике - это длительная временная нагрузка. Не найду, придется считать, как постоянную, там все понятнее. Однако, в этом случае не знаю насколько это будет правильно.

[swell{d}]

Это нужно олько для расчета по трещиностойкости. У вас для бассейна 1 категория должна быть, так что берите 1

[Ivan3891]

Сообщение от swell{d} Это нужно олько для расчета по трещиностойкости. У вас для бассейна 1 категория должна быть, так что берите 1

Хорошо, доля длительности - 1, а
вид загружения - постоянную принимать или длительную;
если длительная, - коэффициент надежности 1,2?

[swell{d}]

срочно бегом читать снип нагрузки и воздействия:

Сообщение от Ivan3891 вид загружения - постоянную принимать или длительную;

п.1.7 - в

Сообщение от Ivan3891 если длительная, - коэффициент надежности 1,2

п.3.4, табл.2

[Ivan3891]

Сообщение от swell{d} срочно бегом читать снип нагрузки и воздействия: п.1.7 - в п.3.4, табл.2

спасибо

[gdenisn]

Подниму тему
Jonny17, подскажите, откуда эта информация?
не могу найти...

Сообщение от Jonny17 Доля длительности определяется как отношение пониженного значения данной нагрузки (3 столбец табл.3) к полному значению.Полученное значение вводите как коэффициент длительности.Это для равномерно-распределенной. Для снега-доля длительности 0,5 Для ветра-0. Для крановых посмотрите СНиП так сходу и не помню.

[Дрюха]

так тут же написано, что в СНиПе Offtop: СНиП 2.01.07-85* или СП 20.13330.2011

[gdenisn]

не не, я не об этом.

Сообщение от Jonny17 Из табл.3 СНиП "Нагрузки и воздействия" берете полное значение нагрузки,умножаете на коэффициент надежности

а мне нужна информация по доли длительности. откуда это:

Сообщение от Jonny17 Доля длительности определяется как отношение пониженного значения данной нагрузки (3 столбец табл.3) к полному значению.

я не оспариваю сказанного, но нет ни в СП ни в СНиПе определения, что такое доля длительности и как ее определить

[Дрюха]

Доля длительности - это отношение полного значения кратковременной нагрузки к пониженному ее значению, при котором нагрузка обращается в длительную. Все это в нормативах описано

[gdenisn]

Дрюха, спасибо за терпение))) Offtop: серьезно! я понимаю, что спрашиваю элементарные вещи

но я же не спорю с этими истинами) я найти хочу, где это написано)
чтоб кроме этого и еще полезную информацию почитать)))

[Ralk]

Сообщение от gdenisn не не, я не об этом. а мне нужна информация по доли длительности. откуда это

прочтите внимательно п.1.2 СНиП 2.01.07-85* или п.4.1 СП 20.13330.2011 про пониженное значение нагрузки

[swell{d}]

И справку по скаду

[gdenisn]

из СНиПа:

1.2. Основными характеристиками нагрузок, установленными в настоящих нормах, являются их нормативные значения. Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением. Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований).

Offtop: не люблю, когда занимаются буквоедством, но я сейчас сам именно этим и занят...
извиняюсь, но нет четкого определения "доля длительности" и ее определения.
по логике - все правильно. это отношение пониженной к полной. но этого не написано.
в общем, дабы никого не нервировать и не продолжать ненужных дискуссий, я просто приму это, как правильный ответ.

[jopt]

Доброго времени! Тоже по доле длительности вопрос. Её SCAD 11.5 должен задавать автоматически. Например, для кратковременной нагрузки -полные нагрузки на перекрытия в жилых и общественных зданиях- доля длительности автоматически выставляется равной 0, тогда как в соответствии с табл 3 СНиП 2.01.07-85* должно быть 0.35? По снеговой тоже нулевая доля длительности. Нагрузку с нулевой долей длительности нельзя добавить в сопутствие к сейсмическому загружению, хотя нагрузка на перекрытия и снег участвуют в формировании масс сейсмических загружений. Необходимо вручную править значение доли длительности? То есть задать значение "другие" и вручную вбить значения коэфф. надежности и доли длительности?

[Gustaf]

jopt, то, что скад вводит автоматически далеко не всегда верно. В вашем случае совсем не верно. Прочтите внимательно что умные люди выше в теме написали. Разберитесь с тем, что такое сопутствие загружений и формирование масс для сейсмики в принципе и вопросы пропадут.

[yerlan_engineer]

Тоесть, чтобы мне определить долю длительности мне нужно по табл. 3 умножить полное к пониженное ??? Например квартиры жилых зданий: 1,5х0,3=0,45. И мне нужно будет написать 0,45 в доле длительности ??? Я правильно понял или нет?

[YRAN]

а кто может сказать долю длительности для температурного воздействия, к примеру от суточного изменения температуры наружного воздуха и в связи с этим от перепада тем-р по толщине стены

[frostyfrost]

Сообщение от YRAN кто может сказать долю длительности для температурного воздействия, к примеру от суточного изменения температуры наружного воздуха и в связи с этим от перепада тем-р по толщине стены

Высчитываете по СНиП по пункту 1.7-л пониженное значение, потом можете поделить пониженное на полное и получить долю. Хот в случае с температурой я предпочитаю задавать пониженное с долей длительности 1.0 и полное с долей длительности 0.0.

[di12]

c 20.05.2011 климатические нагрузки только кратковременны (СП20.13330.2011 п.5.5 е), соответственно ДД=0

[SergeyKonstr]

Сообщение от di12 c 20.05.2011 климатические нагрузки только кратковременны (СП20.13330.2011 п.5.5 е)

Там есть ещё п. 5.4, з.
Offtop: Кратковременные то они кратковременные, но длительные...

[frostyfrost]

Сообщение от di12 c 20.05.2011 климатические нагрузки только кратковременны (СП20.13330.2011 п.5.5 е), соответственно ДД=0

По ФЗ пока обязательный к исполнению СНиП, хотя в пункте 13.7 СП20 написано тоже самое, что и в 1.7-л, где устанавливается пониженное значение для температурной нагрузки.

Offtop: Кратковременные то они кратковременные, но длительные...

Они кратковременные продолжительного действия)))

[Wrath]

А где используется доля длительности? Как ее учесть, скажем, для расчета основания по деформациям, где нужна именно длительная часть кратковременньіх нагрузок? Offtop: Я в лире не особо силен, поєтому не пинайте сильно.)

[Pro100x3mal]

Сообщение от Wrath А где используется доля длительности?

В РСУ и РСН

Сообщение от Wrath Как ее учесть, скажем, для расчета основания по деформациям, где нужна именно длительная часть кратковременньіх нагрузок

Если задаете полное значение временной нагрузки как кратковременную с коэффициентом доли длительности, то Лира автоматом высчитывает РСУ длительные и РСУ кратковременные. Для расчетов по 2 группе предельных состояний (ваш случай) по деформациям лира автоматически будет учитывать РСУ длительные.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Wrath Я в лире не особо силен, поєтому не пинайте сильно.)

Offtop: Лира то здесь при каких делах...

Сообщение от Wrath А где используется доля длительности?

Где длительные нагрузки делают сооружение не способным выполнять те функции, которые изначально (или в процессе преобразования) заложены в нем. НАПРИМЕР, Простенькая балка прогнулась под длит. нагрузками на 20 мм, и достигла края той конструкции, над которой её устроили, а этого не нужно. при сём балка не разрушилась.

Сообщение от Wrath для расчета основания по деформациям

Сложный это вопрос. Поскольку "основания "не ведут себя как стальные конструкции. При одних грунтах необратимая деформация происходит мгновенно (или почти ), при одних нагрузках, другие грунты (особенно водонасыщенные) ведут себя по иному и длит. нагрузки здесь важна.

[Wrath]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Лира то здесь при каких делах...

В заглавном сообщении упомянута лира. Я так же, как и автор темьі, интересуюсь долей длительности именно в контексте Лирьі. Вьі меня немного неправильно поняли.)

Сообщение от Pro100x3mal Если задаете полное значение временной нагрузки как кратковременную с коэффициентом доли длительности, то Лира автоматом высчитывает РСУ длительные и РСУ кратковременные. Для расчетов по 2 группе предельных состояний (ваш случай) по деформациям лира автоматически будет учитывать РСУ длительные.

То есть, деформации, скажем стальной балки, Лира считает не по полньім нормативньім нагрузкам, а по пониженньім? Меня интересует , как указать Лире, что для расчета основания по деформациям мне нужньі РСУ с пониженьіми нормативньіми нагрузками, а для деформаций конструкций - с полньіми...Я покопался в РСН - так там только коєфициентьі сочетаний можно настроить, а вот доли длительности не встречал...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Wrath что для расчета основания по деформациям мне нужньі РСУ с пониженьіми нормативньіми нагрузками

Конструкции по деформациям расчитываются для сравнения прогибов (в общем случае перемещений) с допустимыми для них, в частности по основаниям по допустимой максимальной (средней) осадкой.
РСУ это вопросы экстремума при расчете по прочности той или иной конструкции.
К деформациям или не имеют значения или косвенные.

Сообщение от Wrath а для деформаций конструкций - с полньіми.

Это как желаете.

Сообщение от Wrath Я покопался в РСН - так там только коєфициентьі сочетаний можно настроить, а вот доли длительности не встречал...

РСН это и есть инструмент для расчета по деформациям оснований.

[Pro100x3mal]

Wrath, в РСН имеется столбец "Доля длительности"! И,как уже написали в предыдущем сообщении в РСН задаете необходимые комбинации
пардон, в 26 посту имел ввиду расчет по 2 г.п.с. трещиностойкости. а для оснований конечно же РСН

[Кулик Алексей aka kpblc]

В отдельную тему в соответствующем разделе.