[Dmitij]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Необходимо спроектировать подпорную стенку. С одной стороны стенки грунт насыпной. Для расчета необходимы характеристики этого грунта.
Какие характеристики получаются у насыпного грунта после уплотнения и какими нормативами описывыется получение необходимых характеристик насыпного грунта?
Заранее спасибо.

[AMS]

Характеристики насыпного грунта не "получаются", а задаются в указаниях по производству работ. Для расчета подпорной стенки от бокового давления насыпного грунта необходимы: удельный вес (плотность) грунта и прочностные характеристики - угол внутреннего трения, можно принять в зависимости от вида и состояния насыпного грунта (коэффицент пористости, индекс текучести) по таблицам СНиП и удельное сцепление С=0

[Dmitij]

Так какой взять коэф-т пористости и индекс текучести? где можно найти до каих характеристик уплотняется тот или иной грунт и каким образом?
Заранее спасибо.

[Серёга - Bilder]

Dmitij, в большинстве случаев пишем требования для грунта обратной засыпки подпорных сооружений:
песок крупный или средней крупности, фи больше 28 градусов, коэф.пористости меньше 0.65. Этих характеристик при уплотнении достигнуть не сложно.

[AMS]

Для оценки горизонтального давления насыпного грунта на подпорную стену максимальное значение коэффициента бокового давления для реальных грунтов, без учета сцепления находится пределах 0,60-0,75.
В то же время, в соотвествии с п.10.9 СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений" при расчетах подпорных стен значения характеристик грунтов обратной засыпки следует принимать (при коэффициенте уплотения 0,95) равными :угол внутреннего трения 0,9, сцепление 0,5 (но не более 7 кПа), от их значения в природном залегании. Здесь речь идет о использовании "местного" грунта, вынутого из того же котлована или привозного грунта с известными характеристиками в естественном залегании.
Если не известено, какой грунт был в естественном состоянии, то задавайте вид грунта, лучше всего несвязный - пески гравелистые , средней крупности, средней плотности , соответствующего ему угла внутреннего трения, принимаемого по таблицам Приложения СНиП (или СП) при С=0.

[4 и 6]

Так какой взять коэф-т пористости и индекс текучести?

не берите их. они вам не понадобятся. читайте еще раз п.2 и принимайте, что написано в п.4.

[klepik21]

добрый день господа.
строим жилой комплекс на свайном фундаменте в сейсмической зоне (7 балов). необходимо выравлять территорию для этого насыпается приблизительно 5м привозного грунта.
какие характеристики дать для насыпных грунтов в таких условиях?

[эээмм]

даете харистики такого грунта, которым будете засыпать, вот и узнайте, чем засыпать то будете, а не наобум.

[Dmitij]

Самое идеальное это знать характеристики привозного грунта до его выемки, а потом указывать коэф-т уплотнения до плотности природного залегания (обычно 0,95).

[Митрич]

Чтобы не плодить топики...
Столкнулись с вопросом. Высокая подпорная стена: 12 метров от поверхности с заглублением 1,8 метра. Контрфорсы. Грунт в любом случае будет местный - прилично получается объём выемки. Так вот, грунт с углом внутреннего трения прибл.25 градусов. Это важная характеристика, от которой зависит составляющие активного давления грунта. С переходом к Фи для обратной засыпки по первому предельному, получается, что Фи равно 20 и отсюда Лямбда = 0,49. Удельный вес 1, 96.
Офигенный момент получается в контрфорсах, у которых шаг 3 метра пока. Момент 1200 тм.
Вопрос такой (может это есть в сообщениях ранних, но мне для уточнения): что я могу считать насыпным грунтом и что обратной засыпкой и насколько это важно? И что делать, если в природном сложении фи = 25 и, согласно, руководства или СНиП я должен указать коэффициент уплотнения от природного залегания? Он лучше то не станет. Везти другой грунт? А это оченя далеко, нашальника-мана.
Кстати, в итоге, после всех выемок, подпорная стена становится на скальный грунт (сланцы) и не шелохнётся...
...может увеличивать сечение контрфорсов, которые и так снизу 3 метра на 0.5 метра. Ааа! И ещё не снизится ли эффективность сечения при таких приличных размерах?
С уважением...
Подскажите

[Серёга - Bilder]

Если для обратной засыпки ничего другого нет - то придётся с этим возиться. Если момент слишком большой - увеличивайте высоту сечения контрфорсов. Ничего экстраординарного вроде...

[Радость]

По-моему для насыпного грунта берется самый худший показатель.. 1,96 как написалы выше это довольно хороший показатель.. скорее 1,60

[Митрич]

Сообщение от Серёга - Bilder Если для обратной засыпки ничего другого нет - то придётся с этим возиться. Если момент слишком большой - увеличивайте высоту сечения контрфорсов. Ничего экстраординарного вроде...

Да, момент приличный. В первом приближении получается 16 диаметров 28 арматуры - в два ряда по восемь штук. Плюс поперечная 315 тонн. То есть, если сделать сечение контрфорса 4000х700мм, то ничего страшного нет? Кстати, я ведь имею право посчитать стенку с контрфорсом как изгибаемый элемент таврового сечения с двойной арматурой? Если да, то как найти размер свесов полок в моём случае? По СНиП, п.3.16 будет правильно?

Сообщение от Радость По-моему для насыпного грунта берется самый худший показатель.. 1,96 как написалы выше это довольно хороший показатель.. скорее 1,60

Вообще-то 1,96 для определения усилий в элементах стенки как раз и есть Худший показатель. А если я введу удельный вес 1,6, то усилия уменьшаться на 20%. И ктому же я знаю характеристики природного сложения грунта, и переходом к характеристикам обратной засыпки и получается 1,955. Чем тяжелее, тем хуже.

[Радость]

Митрич, хм...логично..

а если брать тавр...то наверное полки будут 1/2 расстояния между контрфорсамис каждой стороны...просто так грузовая площадь получается обычно..

[Митрич]

Сообщение от Радость .просто так грузовая площадь получается обычно..

мне кажется, что грузовая площадь тут не совсем то, что нам нужно. СНиП "Железобетонные конструкции" твердит нам что надо учитывать несколько моментов при определении свесов - всё-таки читаем пункт СНиПа 3.16 и в итоге приходим к выводу похожему на ваш - 1/2 расстояния в СВЕТУ между ребрами. У меня получается 2300мм - общая ширина полки при шаге ребер 3000, при их ширине 700мм.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Митрич Да, момент приличный. В первом приближении получается 16 диаметров 28 арматуры - в два ряда по восемь штук. Плюс поперечная 315 тонн. То есть, если сделать сечение контрфорса 4000х700мм, то ничего страшного нет?

Увеличение высоты сечения контрфорса - нормальное решение. Так же как увеличение толщины плиты при увеличении нагрузки или пролёта. К тому же наверняка потребуется это сделать когда трещинообразование посчитаете.
Тут ведь как: можно увеличить сечение - тогда уйдёт больше бетона но меньше арматуры, а можно арматуры в 3 раза больше напихать, но бетона поменьше... Экономика, мать её... - это вам не сопромат...

Кстати, я ведь имею право посчитать стенку с контрфорсом как изгибаемый элемент таврового сечения с двойной арматурой? Если да, то как найти размер свесов полок в моём случае? По СНиП, п.3.16 будет правильно?

Ну наверно имеете право. Он примерно так и работает (локально если рассматривать отдельные сечения). Свесы - я бы считал половину пролёта между контрфорсами. Чего в СНиПе написано - не знаю, нету под рукой.

[Митрич]

Спасибо всем! Кумекать буду

[koroleva_nastia]

Подскажите, пожалуйста, а можно ли характеристики грунтов, приведенные в п. 10.9 СП 50-101-2004, использовать при расчете свайных фундаментов?
Насыпь - 1,5 м, ниже - материковый грунт.

[SergeyKonstr]

Сообщение от koroleva_nastia а можно ли характеристики грунтов, приведенные в п. 10.9 СП 50-101-2004, использовать при расчете свайных фундаментов?

Не все, но можно, если уверены, что насыпь возведена при таких условиях, как в п. 10.9.

[Poreth]

Местный грунт является просадочным. Допустимо ли его использовать для обратной засыпки теплотрассы? Если нет - от откуда брать характеристики грунта засыпки (по ней ездит кран и распределение нагрузки зависит от угла внутреннего трения грунта выше теплотрассы).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Местный грунт является просадочным. Допустимо ли его использовать для обратной засыпки теплотрассы?

Допустимо.
Что у него минеральные частицы какие-то особенные.

[Poreth]

При его укладке просадочные свойства будут устранены? Нужно ли будет учитывать просадочность при расчете того что будет по нему кататься? Или при уплотнении просадочность уйдет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth При его укладке просадочные свойства будут устранены?

Вы же будете создавать новое основание.
Уплотнение является одним из способом устранения просадочных свойств.

Сообщение от Poreth Нужно ли будет учитывать просадочность при расчете того что будет по нему кататься?

Искуссвенное основание требует подтверждения испытаниями. Они и должны показать.

Сообщение от Poreth Или при уплотнении просадочность уйдет?

Как уплотните.

[Wiwechka]

СП 34.13330.2012, СНиП 2.05.02-85* Актуализированная редакция
Автомобильные дороги
п. 7.30:
Объем умножается на коэффициент отн. уплотнения (который зависит от Кcom и типа грунта и там же дан в приложении).

[Студентишка]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать? Основной вопрос в том, как их учесть при проектировании стены в грунте? Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65 и т.д как указывали выше для подпорных стен? (насыпные грунты сложены из песчаных и глинистых грунтов)

[мозголом из Самары]

Сообщение от Студентишка если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать?

Каким образом улучшать? И до каких значений? Фактические не устраивают?

Сообщение от Студентишка Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65

У вас что за грунт? вот плотность бетона и то ниже 2,2-2,4

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Студентишка Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если насыпные грунты слежавшиеся с возрастом отсыпки 40-100 лет, их характеристики нужно улучшать? Основной вопрос в том, как их учесть при проектировании стены в грунте? Достаточно ли их уплотнить до плотности 2,65 и т.д как указывали выше для подпорных стен? (насыпные грунты сложены из песчаных и глинистых грунтов)

вы дипломный проект сочиняете штоль?
прежде чем что-то улучшать, надо попытаться использовать в естественном состоянии.
иииии... до плотности 2,65 вы насыпной грунт не уплотните НИКАК, потому что плотность скелета грунта 2,6...2,7. Свести коэффициент пористости к нулю - можно... устроив ядерный взрыв, который сплавит в в единую массу всё вокруг
может вы имели в виду не плотность, а коэффициент пористости? и не 2,65, а 0,65?

[Студентишка]

Да конечно, простите, про плотность глупость написала. И да это диплом А для того, чтобы попытаться использовать насыпной грунт в естественном состоянии мне необходимы хоть какие-то его характеристики... а у меня кроме информации о их возрасте больше ничего не имеется.

[мозголом из Самары]

сп 22 п 4.8 Проектирование без соответствующих результатов инженерных изысканий или при их недостаточности не допускается.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Студентишка Да конечно, простите, про плотность глупость написала. И да это диплом А для того, чтобы попытаться использовать насыпной грунт в естественном состоянии мне необходимы хоть какие-то его характеристики... а у меня кроме информации о их возрасте больше ничего не имеется.

в дипломном проекте допускается то, чего не допускается в реальной жизни.
напишите рядом с возрастом те характеристики, которые ВАМ больше нравится и пишите диплом дальше. как бэ месяц остался...
вангую: песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа

Сообщение от мозголом из Самары сп 22 п 4.8 Проектирование без соответствующих результатов инженерных изысканий или при их недостаточности не допускается.

Мозголом, изыскатели для техногенных грунтов практически никогда не дают характеристик. Обычно имеется гамма и R и всё. В виду огромного разброса показателей из-за неоднородности грунта.

[Студентишка]

Сообщение от Сергей Юрьевич песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа

Да примерно такие характеристики предварительно мной и были выбраны)) Спасибо большое за ответы! И по поводу отсутствия отсутствия характеристик для техногенных грунтов тоже всегда мучал вопрос, т.к никогда не видела, чтобы их приводили, кроме R, да и тот принимают по СНиП 2.02.1-8*.

[мозголом из Самары]

Только еще напишите, что насыпь планомерно возведенная.

[dumk0]

Сообщение от Сергей Юрьевич в дипломном проекте допускается то, чего не допускается в реальной жизни. напишите рядом с возрастом те характеристики, которые ВАМ больше нравится и пишите диплом дальше. как бэ месяц остался... вангую: песок средней плотности, средней крупности, гамма 1,7т/м3, фи=30, с=2кПа, Е=20МПа Мозголом, изыскатели для техногенных грунтов практически никогда не дают характеристик. Обычно имеется гамма и R и всё. В виду огромного разброса показателей из-за неоднородности грунта.

по СП изыскатели обязаны для насыпных грунтов:
определять зондированием наличие пустот в насыпных грунтах,
если пишут о просадочности нас. грунтов то должны давать начальное просадочное давление и относительную просадочность!
обосновать слово "просадочные" результатами испытаний на ниличие орг.вещ. в % соотношении и много-много другое.
Для насыпных грунтов так же регламентируется выполнение кроме скважин - шурфов на всю глубину для отбора монолитов и мн.мн. другое, в СП все расписано

[StoroG]

Подскажите какие характеристики можно принять если в геологии насыпные грунты охарактеризованы следующим образом:

антропoгенно образованные грунты характеризуются исключительной неoднородностью и непредсказуемым сoставом, адекватное исследование которых возможно только при их 100-прoцентной экскавации. Отсыпаны они сухим спосoбом без уплотнения и контроля плотности укладки, даже давность их oтсыпки не подтверждена дoкументально и составляет oриентировочно 20-30 лет. Поскольку данных о давности образования этих грунтов нет, следует считать их не слежавшимися (свалкой)

Можно ли принять какой то диапазон скажем угла внутреннего трения по углу откоса (того самого, которому 20-30 лет) этого самого грунта? Плотность в отчете есть. Удельное сцепление в запас приму равное 0.

[Николай Г.]

Сообщение от StoroG исключительной неoднородностью и непредсказуемым сoставом,

Модуль деформации вы как определите? Не нужно ставить сюда ничего, сложнее сарая для дров

[shvechkova]

Подниму тему, чтобы новую не создавать. Где берут показатели грунта необходимые для расчета фундаментов если произведена замена насыпных
грунтов на песок средней крупности с уплотнением и он является основанием?

[Виkтор]

Сообщение от shvechkova Подниму тему, чтобы новую не создавать. Где берут показатели грунта необходимые для расчета фундаментов если произведена замена насыпных грунтов на песок средней крупности с уплотнением и он является основанием?

По результатам испытания насыпей, общее количество штампов - см. СП 22 (спойлер - дофига)

[GAR9]

Для транспортных сооружений в СП 35 есть описание грунта для отсыпки насыпей. Это песчаный грунт с коэф. фильтрации не менее 2м/сут, послойным уплотнением до k=0.98, фи(норм)=35, гамма(норм)=17,7 кН/м3.
В любом случае в проекте вы можете указать требуемые характеристики грунта засыпки (модуль деформаций, угол внут. трения) и прописать про необходимость испытания грунта засыпки.
Добиться E=30 и фи=35 очень даже реально.

[shvechkova]

Спасибо. Мне правда не для транспортных сооружений но принцип понятен. Прописать те которые нужны
и пусть уплотняют/испытывают до нужных показателей.

[Бим]

Сообщение от shvechkova если произведена замена насыпных грунтов на песок

Это разве уже не насыпной грунт? СП22, раздел 6 содержит все ответы...

[Виkтор]

Сообщение от shvechkova Прописать те которые нужны и пусть уплотняют/испытывают до нужных показателей.

Рекомендую модуль деформации поменьше заложить, чтобы потом не корректировать проект. Е=20 МПа, думаю, и так за глаза вам будет