[zxcasd2]

Подскажите, пожайлуста, как правильно закрепить металлическую несущую колонну мансарды

[Monolit-aga]

Скачал архив 2 раза открыл а там ерунда какая-то пару размеров и все

[zxcasd2]

Странно. Вот вариант в pdf

[tushka]

Самоанкерящимися болтами фмрмы MUNGO 14х150, 4 шт.

[Liam]

Сообщение от zxcasd2 максимальное усилие N=900 кг, момент 0,22 т/м, I26Ш1

А ты не погорячился, друг?

[Foksolic]

По прилогаемому рисунку. Анкера подобрать на соответствующие усилия.

[zxcasd2]

Боюсь, анкера могут отколоть кусок кирпичной стены

[Monolit-aga]

надо бы информацию про плиту-толщина класс бетона

[Foksolic]

Там все отколотяся может. Но интересно как оно отколется при если напряжение получается 10 кг/см^2. Ну увеличь базу, и уйди от момента (примерно в плоскости момента - 1м длиной). А так посчитай отколется или нет.

[zxcasd2]

10 кг/см2 это очень много получается. Сборная ж/б плита дежит всего 2,5 т/м2. Не до конца понятно как такую нагрузку грамотно перераспределить?

[Foksolic]

Такие варианты:
1. выполнить закладную деталь.
2. увеличить тощину плиты в месте опирания колонны (или по контору приты)
3. усилить (если не держит) кладку и заанкериться в нее.

[REDS]

А 26Ш1 где возмёте? или это старая конструкция?

[Foksolic]

Человек задал вопрос как крепить. Придумываем варианты. А на счет:

А ты не погорячился, друг?

и

А 26Ш1 где возмёте? или это старая конструкция?

у него вопросов нет. Наверное. Незнаю.

[Ильнур]

Сборная ж/б плита дежит всего 2,5 т/м2

На продавливание, смятие? У Вас пустотная плита?

анкера могут отколоть кусок кирпичной стены

Как анкера, вмурованные в бетонную плиту, могут отколоть кусочек стены?

[zxcasd2]

Я думаю, надо пустить по всему периметру в качестве обвязки - двутавр I 26K1, а на него поставить стойки

[Ильнур]

И что улучшилось?

[zxcasd2]

Площадь опирания сильно увеличилась

[Foksolic]

И поэтому исчез момент!!!

[zxcasd2]

Момент тут совершенно ни при чём, его без проблем воспримет сварка

[Ильнур]

Тут другие дела

[vegas]

Может сделать жесткий узел ригель колонна. опорного момента не будет. а тонну разогнать по опорной площади. я бы подложил балочку) А насчет 26Ш1 если вы хотите делать из покупных пофилей а не имеющихся у вас или у заказчика, то возьмите что нить попроще 20Ш1 по СТО АСЧМ) или уголки крестом.

[Ильнур]

Сообщение от zxcasd2 Сборная ж/б плита дежит всего 2,5 т/м2.

Откуда такая цифра, zxcasd2, объясните пожалуйста.

[zxcasd2]

От генерального директора компании, которая делала визуальное обследование

[Ильнур]

Дык это наверно не на местное, а на равномерно распределенное на всю плиту?
Хреновенький грунт несет 5...10 тонн/кв. м.

[zxcasd2]

Естесственно, это равномерно распределённая.

[Ильнур]

А Вы-то колонной давите на участок, под которой опора. Т.е. при условии заполненности пустот происходит банальное "смятие". Так?

[ЭЙФЕЛЬ]

Ну во первых, было бы интересно посмотреть на расчетную схему колонны, что это такое, она консольно устраивается или нет, для чего это колонна? Затем из какого бетона у вас выполнена плита покрытия? Начинать, надо с подбора площади опорной плиты, а площадь опорной плиты подбирается из условия прочности бетона плиты на смятие. После подбора площади, определяют толщину стальной плиты, она работает на изгиб, т.е. определяем максимальный момент, возникающий от действия силы отпора бетона. После подбора толщины начинаем заниматься анкеровкой. Определяем растягивающие усилия возникающие в анкерах, и подбираем площадь сечения анкеров, затем по выдергивающей силе, пользуясь каталогом, ну например фирмы ХИЛТИ подбираем необходимый анкер. А самое простое позвоните в организацию, занимающуюся продажей анкеров и они вам помогут принять правильное решение и даже проведут расчет. Совет звоните в Хилти, мы с ними работаем давно и ни каких проблем, они даже испытания проводят на объектах.

[zxcasd2]

ЭЙФЕЛЬ, Прикладываю файл со схемой мансарды и вертикальными нагрузками на перекрытие от самого неблагоприятного сочетания усилий. Максимальная вертикальная нагрузка получилась 35 т. Если я перераспределяю её за счёт нижнего двутавра (балочная клетка по всему периметру под колоннами), на который опираются все колонны мансарды, получаю 35т/13,5м (грузовая площадь) x 0,26м (ширина двутавра)= 10 т/м2. А плита несёт 2,5 т/м2. Или я что-то не так делаю?

[Ильнур]

максимальное усилие N=900 кг

Максимальная вертикальная нагрузка получилась 35 т

???

[lego_go]

Уважаемый zxcasd2 ! Посмотрел Ваши предложения.....
А не проще всё же запустить по периметру кирпичной кладки монолитный ж/б пояс.... высотой этак 400мм в который и будем крепить анкера! Ну и судя по прилагаемому вами узлу я так понимаю кирпичная кладка 250мм это основа для крепления вентфасада!
Если это действительно так то никаких проблем с вышеописанным я не вижу!

[zxcasd2]

lego_go, Кирпичная кладка только с наружного фасада здания. Все остальные фасады выполнены из сборных железобетонных стеновых панелей. Что касается монолитного железобетонного пояса, я сам о нем подумал в первую очередь, но, к сожалению, Заказчик не хочет свзываться с монолитом.
Ильнур, С усилием в 900 кг ошибся, каюсь. Точнее, такие усилия возникают, но они, к сожалению, далеко не самые макcимальные (см. схему нагрузок)

[lego_go]

Ну а если просто сделать монолитную ж/б опорную подушку в местах опирания стоек???

[zxcasd2]

А чем Вам не нравится вариант с металлической балочной клеткой, помимо большого расхода металла?

[lego_go]

Вы сами сейчас в своём вопросе дали ответ на него.... ну и честно просто не нравится этот вариант! коробит аж всего

[zxcasd2]

Хорошо, а если делать железобетонную подушку, то она я так понимаю должна быть высотой минимум 5о мм и площадью 17,5 м2, исходя из усилия в 35т?

[Ильнур]

Тогда делайте жесткий (в смысле изгиба) стальной мауэрлат и сажайте на раствор и анкеруйте от сдвигов.
А жесткость рам в плоскости обеспечить жестким примыканием поперечных балок под каждой рамой.
Если не под каждой рамой, то мауэрлат замкнутого сечения, чтобы на кручение работало.

[lego_go]

Если не поленитесь .... птут где-то в Download выкладывалась серия по опорным ж/б подушкам... можете подобрать соответствующую под Вашу нагрузку... ну и само собой.... я бы не брал подушку высотой 50мм... а исходил бы уже из подобраного диаметра анкерного болта... и уже под него подбирать высоту подушки и соответственно минимальные расстояния от болта до края ж/б элемента

[zxcasd2]

Ильнур, Толщина раствора чем-то регламентируется или можно из конструктивных соображений принять 30 мм?

[ЭЙФЕЛЬ]

Сообщение от zxcasd2 Хорошо, а если делать железобетонную подушку, то она я так понимаю должна быть высотой минимум 5о мм и площадью 17,5 м2, исходя из усилия в 35т?

При нагрузках больше 10 т необходимо устраивать подушку в месте опирания элемента на кладку, даже, если необходимости в ней нет по расчету и высота ее должна быть не меньше 22 см. А у вас там больше 10 т. Но правда плиту перекрытия можно рассматривать, как подушку, она перераспределяет нагрузку и уменьшает давление. У вас какая толщина плиты? Да и еще небольшой вопросик, что у вас за здание такое наружные стены кирпичные, внутренние из блоков, что за блоки, и сколько этажей в здании, на что опираются балки перекрытия? Ваш вариант подразумевает опирание всей стропильной системы на балочную клетку? Разрез по всей высоте здания есть?

[Ильнур]

Сообщение от zxcasd2 Ильнур, Толщина раствора чем-то регламентируется или можно из конструктивных соображений принять 30 мм?

Что-то не вспомню, чтобы для такого случая конкретно регламентировалось. Мне кажется толщина подкладочного раствора определяется жесткостью раствора. А жесткость - возможностью малость выравниваться, но не выдавливаться под "предметом" во время монтажа, а так же величинами неровностей обеих поверхностей.
Можно почитать указания по монтажу сборных плит в СНиП 3 ч. Нес. и Огр.

[zxcasd2]

Прилагаю фото с объекта и разрез. К сожалению не было с собой широкоугольного объектива, поэтому наружный фасад не влез как следует в кадр.

[Liam]

что было из того и построили?

[zxcasd2]

Совершенно верно. И при этом ещё и не достроили, а теперь хотят ещё и мансарду.

[tiger_novo]

откуда тогда несущие кирпичные стены если здание каркас?
делать металл балку - кощунство. реальнее тогда пересмотреть раму с учетом шарнирного опирания на существующие конструкции здания.
кстати на фото - перекрытия ребристые, откуда 2,5 т/м.кв.???? это как то слегка до хрена, учитывая что по серии я больше чем 1,6 не помню.

Кстати - чем вызвана такая "уродская" конфигурация рамы в разрезе?

[zxcasd2]

Первые три оси - действительно сборный каркас, а последняя ось длиной 7,5 м - пристройка из кирпича. Цифра 2,5т от человека, который делал исследование, хотя документальных подтверждений я пока не получил.

[tiger_novo]

ИМХО - все это можно собрать из дерева. не такие уж и жесткие пролеты. Опирание дерева выполнить банально через мауэрлат.
Если оставлять существующий металл - непонятно откуда тогда в стойках по оси А/1...10 есть по 30 тонн.... это получается что 1,9 т/м.кв кровли и прочего - многовато...
выход нормальный - выполнить раму без передачи момента колонныкрайнего ряда... Тогда опирание банально через стальную пластину на жесткий раствор м150-200 50 мм.... анкера по вкусу. пустоты в плите замонолитить.... после смр - вскрыть пустоты плиты снизу - на случай если влага в пустотах осталась.... иначе потеть долго будет.

[zxcasd2]

Прикладываю расчётный файл, правда связи ещё не до конца расставлены. По нагрузкам: приложен вес покрытия - 100 кг/м2, полезная нагрузка - 50 кг/м2, вес ограждающих панелей по периметру конструкции - 100 кг/м2, снег - 126 кг/м2, ветер - 36 кг/м2 (наветренная сторона), 30 кг/м2 (подветренная сторона).

[lego_go]

Добрый день, zxcasd2!
Посмотрел я Ваш разрез и сразу бросился в глаза пирог по кровле ...
А почему пенополистирол в кровле ??? и как с ним увязывается плёнка тайвек честно говоря не понял! У Вас вентилируемая кровля ??? Вроде нет! да и пенополистирол не тот материал чтобы быстро отдавать влагу... Извините, но наверное в Вашем варианте больше всё же подойдёт минвата.... и просто разделительный рулонный материал от конденсата

[zxcasd2]

Насчёт минваты согласен, но, к сожалению, это сильно не меняет общей картины нагрузок.

[lego_go]

Вы правы.... Но исправить стоит...... да и толщина поменяется

[zxcasd2]

Я думаю, может быть у меня неправильно заданы комбинации загружений?

1. Собственный вес -1, Вес покрытия - 1, Полезная - 1,Вес ограждения - 1, Снег - 0.9, Ветер слева - 0.9

2. Собственный вес -1, Вес покрытия - 1, Полезная - 1,Вес ограждения - 1, Снег - 0.9, Ветер спереди - 0.9

От первой комбинации максимальное усилие - 37,8 т, а от второй - 19,1. Очень большая разница, учитывая что комбинации отличаются только ветрой нагрузкой. В первом случае ветер слева, во втором - ветер спереди.

[lego_go]

мне кажется Вам стоит объединить ветровую нагрузку слева с права в одну комбинацию.... и учитываю конфигурацию Вашей кровли задать по
СНиП вторую снеговую нагрузку с учётом зенитных фонарей

[zxcasd2]

По поводу снегового мешка согласен его неплохо было бы задать, но я не до конца понимаю, как правильно его приложить, а вот объединять ветер слева и спереди мне кажется неправильным, поскольку это взаимоисключающие друг друга нагрузки (ветер дует либо одной стороны, либо с другой).

[lego_go]

Не забывайте про принцип задания ветровых нагрузок... если Вы задаете нагрузку справа то следует с пониженным коэффициентом задать её и с противоположной стороны в том же напрвлении.. то есть самая нагруженная колонна в данном случае получится левая

Вложил файл с учётом снегового мешка просто как пример

[zxcasd2]

Не нашёл вложенного файла

[lego_go]

Вроде прикрепилось

[zxcasd2]

Да, спасибо.