[Vova]

Как-то в США провели опрос: Что по вашему мнению было лучшим изобретением для автомобиля?
И намекнули, в каком направлении думать:
Пневматические шины
Крыша над головой
Аккумулятор
Гидроусилитель руля
и т. д.
Большинством голосов выбрали... автоматическую коробку передачь, ибо она позволила посадить за руль Женщину. (и это стало неожиданностью для организаторов)

Вот по этой аналогии, только без намеков, куда думать, и предлагаю опрос по автокаду

[Profan]

Командндная строка и, соответственно,
AutoLisp

[asys]

автоматическую коробку передачь, ибо она позволила посадить за руль Женщину.

я думаю, все-таки это кнопки с картинками ибо это позволило посадить за автокад женщину

[ФАХВЕРК]

динблоки сварных швов))), реализация масштаба, панельки с кнопуськами.

[Müller]

Это конечно Solitar - игра в карты, пасьянц. А AutoCAD -это приложение к нему.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Командндная строка и, соответственно, AutoLisp

Правильный ответ. Применительно к автомобилю - это система управления им. Именно командная строка, в своё время, так поспособствовала популяризации AutoCAD.

А вот "динблоки", "панельки с кнопуськами" и т.п. - это уже тюнинг. Тоже сейчас важные элементы (для бондинок и приравненных к ним лиц), но это только повышение комфорта.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan Командндная строка и, соответственно, AutoLisp

Командная строка -атрибут многих досовских программ, а не изобретение для Автокада
А Lisp появился аж в 1958 году, когда Джон Уокер еще пешком под стол ходил

[Dym]

лист что ли?

[Дима Богомолов]

Систему, состоящую из компьютера с запущенным на нем Автокадом, я использую в работе, в основном, как замену кульману. Поэтому для меня наиболее значимым на сегодняшний день изобретением для Автокада является приложение СПДС GraphiCS -- как средство, позволяющее ощутимо автоматизировать процесс создания чертежей. Я два года успел поработать на кульмане в Гражданпроекте, потом пару лет в чистом Автокаде, теперь от СПДСки просто балдею.

Слава СПДС!

[Profan]

Сообщение от Солидворкер Командная строка -атрибут многих досовских программ, а не изобретение для Автокада А Lisp появился аж в 1958 году, когда Джон Уокер еще пешком под стол ходил

Ну, и где эти досовские программы? AutoCAD взял на вооружение командную строку и AutoLisp и эта конструкция жива до сих пор и нас еще переживет.

[antan83]

Визуализация - 3D это неоспоримый помошник.

Существуют расчетные программы (на кафедре только ушками успел послушать но так и не увидел) интегрированне в акад - метал, ж/б - вот правильное направление в дополнение к архитектурнома акаду.

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от Солидворкер Командная строка -атрибут многих досовских программ, а не изобретение для Автокада

Правильно, командная строка и кнопки с картинками - это всего лишь стандартные интерфейсы операционной системы.

Сообщение от Profan Ну, и где эти досовские программы? AutoCAD взял на вооружение командную строку и AutoLisp и эта конструкция жива до сих пор и нас еще переживет.

Я предполагаю, что существует множество других сложных специализированных программ, сохранивших интерфейс командной строки.

А не в autocad ли впервые появилась объектная привязка? Если да - то это, по моему, и будет правильный ответ!

[igorni]

Над лучшим задумался.
Худшее - лицензионное соглашение.

[Profan]

ГОСТ&ОПОКА написал:

Я предполагаю, что существует множество других сложных специализированных программ, сохранивших интерфейс командной строки.

Предполагать можно что угодно. Примеры можете привести? Все клоны AutoCAD'а не в счет. Их интерфейс командной строки примитивнее.
Я добавлю еще. Командная строка и простой язык программирования обеспечили открытую архитектуру продукту, дали возможность пользователям практически безгранично адаптировать AutoCAD под свои нужды.

[ФАХВЕРК]

Шагги Дог, поосторожнее там на счёт блондинок Это удобно мне (человеку, который знает в акаде около 40 команд а активно пользуется 20-25) ( и я об этом писал). Для кого это и тюнинг, а для кого и один из самых удобных инструментов, чтобы нормально сделать свою работу. Ибо в КМе на швы ( отрисовку) уходит много времени.

[stas_org]

Ядро программы. Способ хранения, обработки, отображения данных хранимых в виде базы данных(формат dxf).

AutoCAD всем хорош! Особенно хорошо организована справочная информация в программе (приложения Microsoft со своими Справками в подметки не годятся AutoCAD'у).
Вот если бы еще были расширены возможности таблиц до Excel'евских и редактирование текста до Word'овских - я бы жил в AutoCAD'е!

[antan83]

Задумчивость новых версий гложет.. длительный рендеринг убивает... комп и так 2 года назад менял! у негдяй - код оптимизировать не могут - пример - игра колобот или нидфо спид прорш - летают ведь а последующие версии игр тормозят безбожно

[Ильнур]

Лучшее изобретение для автокада - это бесплатные варианты автокада

[stas_org]

http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=9

[ГОСТ&ОПОКА]

Сообщение от Profan ГОСТ&ОПОКА написал: Предполагать можно что угодно. Примеры можете привести? Все клоны AutoCAD'а не в счет. Их интерфейс командной строки примитивнее. Я добавлю еще. Командная строка и простой язык программирования обеспечили открытую архитектуру продукту, дали возможность пользователям практически безгранично адаптировать AutoCAD под свои нужды.

Самый удачный пример - текстовый редактор EMACS, там тоже есть и незаурядный интерфейс командной строки и лисп, и тоже безгранично адаптировать можно.

Я понял что смысл вопроса темы - лучшее УНИКАЛЬНОЕ изобретение именно для AUTOCAD (из аналогии с автомобилем, ведь там не было варианта "мягкие удобные сиденья", но были "гидроусилитель руля" и "автоматическая КПП")
А интерфейсы командной строки и предоставление пользователю возможность программировать функции приложения считаю одним из лучших изобретений для сложных программных комплексов вообще.

[Солидворкер]

Сообщение от Profan ГОСТ&ОПОКА написал: Предполагать можно что угодно. Примеры можете привести? Все клоны AutoCAD'а не в счет. Их интерфейс командной строки примитивнее. Я добавлю еще. Командная строка и простой язык программирования обеспечили открытую архитектуру продукту, дали возможность пользователям практически безгранично адаптировать AutoCAD под свои нужды.

Это понятно, я просто к тому, что изобретение -это нечто такое, чего раньше не было, или название темы не совсем удачно подобрано.

[Foksolic]

Можно немного тафтологии:
Лучшее изобретение для AutoCad является сам AutoCad!!!

[Makswell]

Сообщение от Profan Командндная строка и, соответственно, AutoLisp

А некоторые скажут ObjectARX.

[igorni]

Сообщение от Солидворкер ...название темы не совсем удачно подобрано.

Вроде да. По автомобильной аналогии, мы рассматриваем лучшее изобретение для фольксваген рассат Б5 (к примеру), а не к автомобилю вообще.

По теме, присоединяюсь к ГОСТ&ОПОКА, что лучшее это объектная привязка. Остальное можно заменить. А без объектной привязки, работа в CAD, превратится в каторгу.

[rybin74]

Смешно читать, сразу видно забылось прошлое! Помню на старой работе был подобный разговор, и пришли в результате к тому, что самой полезной функцией в автокаде стало масштабирование колесом мыши, до этого в 10 каде нужно было много раз нажимать на "лупу +или-", производительность труда сразу увеличилась раз в 40!
кстати цифра не с потолка, серьезно прикидывали время на одну и туже операцию!

[Haos]

Сообщение от igorni По теме, присоединяюсь к ГОСТ&ОПОКА, что лучшее это объектная привязка.

Уж точно не привязка. Скидывается при приближении/отдалении, привязывается ко всему без разбора включая геометрию символов размерных линий. Кому-то пригодились для построений кончики засечек на размерах?

[igorni]

Сообщение от Haos Уж точно не привязка. Скидывается при приближении/отдалении, привязывается ко всему без разбора включая геометрию символов размерных линий. Кому-то пригодились для построений кончики засечек на размерах?

Зависит от подхода к работе. Доводилось видеть массу чертежей выполненных вкривь и вкось, все размеры набиты вручную и конечно же все в модели, отмасштабировано под рамку в неизвестном масштабе.
Для таких случаев объектная привязка не нужна, CAD тоже.

[Müller]

Помнится было сложно понять систему "модель-лист". Когда дошло, то поразила гениальность мысли и возможности. А кто изобрёл - Autodesk ?

[stas_org]

Сообщение от Müller А кто изобрёл - Autodesk ?

История компании

1982 Основание компании Autodesk.
Выход первой версии AutoCAD, начало поставок.
1985 Акционирование компании Autodesk; выпущено 1,6 миллиона акций по 11 долларов за акцию.
1989 Джон Уокер (John Walker), основатель компании, передает бразды правления Алвару Грину (Alvar Green).
1992 Кэрол Бартц (Carol Bartz) занимает посты Председателя Совета директоров, Президента и исполнительного директора компании.
1993 Autodesk приобретает Woodbourne.
1994 Продана миллионная копия AutoCAD.
1997 Autodesk приобретает Softdesk.
1998 Autodesk предлагает множество отраслевых программных продуктов.
Autodesk приобретает Genius CAD Software.
1999 Autodesk приобретает Discreet Logic.
Autodesk выпускает Autodesk Inventor, программный продукт для объемного моделирования на основе конструктивных элементов.
2001 Autodesk запускает навигационную службу Location Services.
Autodesk приобретает Buzzsaw.com.
Autodesk начинает программу подписки на продукты компании.
Autodesk приобретает Media 100.
Autodesk приобретает Gentry Systems.
2002 Autodesk приобретает Revit Technology.
Autodesk приобретает CAiCE Software.
2003 Autodesk приобретает truEInnovations, Inc.
Autodesk приобретает Linius Technologies.
Autodesk приобретает VIA Development.
2004 Autodesk приобретает MechSoft Technology.
Autodesk приобретает Unreal Pictures.
2005 Autodesk приобретает COMPASS.
Выручка Autodesk превышает 1 миллиард долларов.
Autodesk приобретает Colorfront Ltd.
Autodesk приобретает c-plan.
Autodesk приобретает Solid Dynamics.
Autodesk приобретает Engineering Intent.
2006 Autodesk приобретает Alias.
Карл Басс (Carl Bass) занимает посты Президента и исполнительного директора компании.
Autodesk приобретает Constructware.
2007 Autodesk отмечает 25-летие компании
Autodesk приобретает NavisWorks
Autodesk приобретает Opticore AB
Autodesk приобретает PlassoTech
Autodesk приобретает SkyMatter
Autodesk приобретает Hanna Strategies
Autodesk объявляет о миллионном пользователе 3D решений

[Ильнур]

Сообщение от Müller .....систему "модель-лист". ...поразила гениальность мысли и возможности. .

А в чем эта гениальность?

[Haos]

Сообщение от Ильнур А в чем эта гениальность?

В модели нельзя увидеть как будет выглядеть готовый чертеж, нельзя поместить фрагмент в другом масштабе, вынести узел. Вместо того чтобы решить эту задачу было принято гениальное решение тупо сделать "лист".

[BM60]

Да, богатая история компании. По приобретениям. Других компаний.
А его разработки в его историю не входят?
Тогда чей этот монстр по имени AutoCAD?
И почему он совершенствуется в сторону утяжеления вплоть до "кино" и презентаций, включая свет, материалы, текстуры? И зачем они в нем?
Может в пору перечислить навороты в нем?
А изобретения в нем рассматривать не как лучшие, а как полезные и удобные?

[Müller]

А в чем эта гениальность?

Ну как же... Я тоже работал на кульмане. Ещё ничего нет, всё не известно, что там потом получится. А надо выбрать масштаб, заранее предвидеть какие разрезы, виды, детали надо будет начертить. Добавлю, что печки вещь в основном не стандартная. Сейчас всё чертится в модели 1:1, а потом "кидается" на чёрный пустой "лист" монитора. Набивается всё до предела (так как я человек ленивый, и не желаю потом лишние листы чертежа в документацию подшивать, и всё ещё четыре раза). Деталька в масстабе 1:2 - "не лэзет", ничего, уменьшим до 1:2,5 или 1:5. Или на другой, следующий лист перенёс. Свобода полная.

P.S. Вот сейчас работаю над проектом: печь с выезжающим подом. 14х6х6 м. Старая, 30 лет. Корпус надо убрать, под, рельсы, привод - оставить. И вокруг построить новую печку. Как о кульмане с ватманом подумаю, так просто плохо становится...

[BM60]

На кульмане это делалось по системе РеКле (режем-клеим)
Offtop: с выкатным...

[Vavan Metallist]

Сообщение от ФАХВЕРК Шагги Дог, поосторожнее там на счёт блондинок Это удобно мне (человеку, который знает в акаде около 40 команд а активно пользуется 20-25) ( и я об этом писал). Для кого это и тюнинг, а для кого и один из самых удобных инструментов, чтобы нормально сделать свою работу. Ибо в КМе на швы ( отрисовку) уходит много времени.

Offtop: ФАХВЕРК
И бойтесь вы, рассказывающие о том, что кнопки с рисунками нужны только для блондинок. Очень хорошая вещь на самом деле.

[LightKirill]

Не знаю как кому, но для меня это стал скролл колесом мышки!!!
Начинал изучать и работать в 14 версии и переход на 2000 со скролом показался маной небесной!!!
Сугубо моё мнение, но из доказательств к нему пожалуй только одно.
Постепенно все граф. редакторы и проф. программы перешли на скролл
(Архикад, 3д-макс, корелл ну и т.д.)

[Yu_rok]

Лучшее изобретение для автокада? А смысл его искать? Автокад удобен весь, целиком, такой, какой он есть! Хоть и со своими глюками, но все или почти все можно устранить или обойти с другой стороны. Он универсален, от того так и популярен. Изначально нужно думать, что в нем можно сделать ВСЁ, а уж потом КАК.
Чертеж - это результат доходчивого выражения мыслей инженера на бумаге. Только вот бумага плоская И мыслить приходится больше в плоскости. Я считаю наиважнейшей задумкой было перейти к объемному моделированию! Раставлять конструкции аналогично тому, как это делают на стройке. Составлять информационную модель здания в гармонии с разработчиками АР, ВК, ОВ. А это уже REVIT. Сдается мне, автокад начинает устаревать. И скоро будут говорить не "этот чудик на кульмане чертит", а "этот чудик все еще в автокаде рисует".

[RomaV]

Сообщение от stas_org http://forum.dwg.ru/forumdisplay.php?f=9

+100

[Vova]

Знаете, когда пришла мысль о создании такой темы? Когда поймал себя на том, как ловко получается работать с колесом мышки. Здесь это отметили в постах 26 и 37 Rybin74 & LightKirill. Значительно ускорилось черчение, ушла в небытие команда Zoom Window и почти ушла Раn. А четвертая кнопка под большим пальцем, настроенная на Ortho, экономит на каждой операции переключения по паре секунд. Стало возможным чертить летая, а не ползая.
По ком. строке. Многие-ли тетки в нее заглядывают? Почему-же в последних версиях идет тенденция ее задвигания на второй план? То есть не по сеньке шапка ком. строка для многих. Им бы по-проще. Но я без нее жить не могу.

[BM60]

Несомненно, скрол колесом, пан колесом, 2клик колесом - это, ятд, революция для кадчиков, независимо от того, приверженцы они клавиатурного летания или мышиного прыгания.
Но это так стало обычным, естественным, что уже ее революционности не замечаем. Интуитивно клацаем колесиком. Очень выручает!!!

[Profan]

Забыли совсем, что скрол колесом, пан колесом - это аппаратные и системные возможности и никакого отношения к AutoCAD'у не имеют.

[Pastor]

Сообщения от колеса мыши - это обычные сообщения Windows, которые, чтобы что-то происходило, должны обрабатываться оконной процедурой. Так что к AutoCADу они отношение имеют. Да поправят меня опытные программисты, если я не прав.

[igorni]

Прикинул тут такую задачку для AutoCAD.
Построить две окружности произвольного диаметра с центрами в точках пересечения трех произвольных линий. К окружностям провести касательную. В точках пересечения касательной с окружностями восстановить перпендикуляры. И все это без объектной привязки.

Второе место предлагаю отдать возможности программирования AutoCAD.

[Vavan Metallist]

Вот без объектной привязки все это делать это уже головоломка, а не рабочее умение.

[yal]

Я знаком с сабжем с года 90го. Ничего там принципиального нового и "революционного" на тот момент и до этого не было. Было единственное: он бежал на PC платформе. На время появления Автокада, это был нонсенс - это всё равно, если бы сейчас объявили о каде, бегущем в микроконтроллере, например, утюга.
Собственно, лучшим изобретением для Автокада и можно считать PC платформу (если глубоко не вдаваться в причинно-следственные связи)

А вот что, с моей точки зрения, послужило его дальнейшей популярности в мире и в нашей стране:
- Дешёвая PC платформа. КОКОМ (у нас)
- Очень слабая защита от копирования.
- Лисп, как средство автоматизации и интеграции
- DFX, как открытый, описанный обменный формат
- Оем партнёрство (тут спорная инфа) с произодителями интеллектуальных граф-адаптеров (Растерех, Артист и пр.)
- ObjectARX как один из наиболее вменяемых SDK
- Ну и маркетинг, маркетинг... Иногда с лёгким иезуитским оттенком

[Fogel]

Я за колесо. Ну и ЛИСП, бо временами просто необходимо чегонить написать

[BM60]

Сообщение от Profan Забыли совсем, что скрол колесом, пан колесом - это аппаратные и системные возможности и никакого отношения к AutoCAD'у не имеют.

Не забыли. Я сказал, что это революция для кадчиков. Это не изобретение Автодеска. Это ПРИМЕНЕНИЕ Автодеска. Удачное!

И возможность настройки кнопок мыши огромна. Винде они и не снились!

[Profan]

Это не применение Autodesk. Это применение пользователя. Забыли уже про мышки без колесика? Autodesk лихорадочно пытается успеть за достижениями Windows, однако посмотрите, какие поганые пиктограммы стали на на кнопках. Посмотрите, как гнусно реализовано немодальное диалоговое окно Диспетчера слоев в AutoCAD 2009...

[BM60]

Я всегда по наивности полагал, что каждая новая версия (чего угодно!) лучше предыдущей. И разумней!!! Исправлены ошибки, добавлены улучшения, но НЕ навороты.
Не только это окно гнусно. ПультУпр придуман явно только для американцев.
Что настроить эти немодальности (идиотское! словечко), что вернуться к традиционным ПИ и пиктограммам на кнопках - одинаково сложнее становится.
Если настройки (адаптации) стали неизбежно обязательны, то чертить уже некогда.
... А кто-то зачем-то хочет изобретения в нем найти...

[447761]

да если бы не привязка то пришлось бы вводить постоянно длины, а это увеличивает время работы в 2 раза. SPDS то же вешь и Advance Stel, вообще бы в нёс его в список лучших изобретений прошлого столетия. Получается что Autodesk были первыми? респект и уважуха
не кого не хочу обидеть но как представлю что чертить карандошом

[BM60]

А если представить так? Чертить карандашом (пантографом по экрану), а редактировать автокадом. Причем сразу, тут же, Автокад вместо стирашки. Вот только тогда и респект.

[447761]

не пойдёт пантографом время уйдёт на много больше, а время деньги

[rocker]

Сообщение от igorni ...без объектной привязки, работа в CAD, превратится в каторгу...

Без объектной привязки лучше уж чертить за кульманом, -- в чем тогда смысл AutoCAD-a?

Сообщение от Haos Уж точно не привязка. Скидывается при приближении/отдалении, привязывается ко всему без разбора включая геометрию символов размерных линий. Кому-то пригодились для построений кончики засечек на размерах?

А Вы фильтром пользоваться не пробовали?

[BM60]

447761, ты главную мою идею нарочно или специально не увидел? Вот она. Рисовать быстрее карандашиком (что-то), но редактировать быстрее в Каде) (всегда)

[447761]

BM60, я быстрее в AutoCade черчу чем карандашом, мысль такая а если приспособить планшет только в АutoCade должна быть система распознавания "каракуль" и ещё на планшете должна быть клава хотя бы для чисел чтобы вводить длины, радиусы при построение объекта, хотя это уже не далёкое будущее ведь от клавы хотят отказываться в пользу сенсорных клавиш на экране рисуешь а он твой каракули в чертёж распознаёт и преобразует

[Haos]

Сообщение от rocker А Вы фильтром пользоваться не пробовали?

Не пробовал, но теперь попробую А как избавится от сброса точек отслеживания?

[shnn]

Сообщение от rocker А Вы фильтром пользоваться не пробовали?

А это разве AutoCAD?

[Alex Troshkin]

Объектная привязка безусловно рулит, особенно автопривязка. Но есть еще интересная новинка, реально ускорившая работу - это метод "направление-расстояние". Кто помнит старые Акады, где приходилось указывать смещения или полярные координаты - тот поймет

[skif58]

А ДИНВВОД - вообще революция. С Кукурузника - на СУ-27.

[SLADE]

Однозначно Лучшее изобретение для автокада
Это VetCAD

(для ФАХВЕРКа) дин. блоки сварных швов во многом ступают веткадавской сварке

[Romanich]

Сообщение от SLADE Однозначно Лучшее изобретение для автокада Это VetCAD

Полностью согласен ))))

[Profan]

VetCAD такое же изобретение для AutoCAD, как, к примеру, mvsetup.lsp или acrender.arx. С таким же успехом можно назвать ToolPack изобретением и даже MEP.

[SLADE]

Profan ваш вариан тоже подходит, так как обсуждаем
Лучшее изобретение для автокада

[Profan]

Вы забываете, что эти "изобретения" сделаны средствами самого AutoCAD'а, поэтому я и назвал в самом начале AutoLisp. А ObjectARX не упомянул просто из-за большей сложности для пользователя этого средства разработки приложений.

[lll737]

1. СПДС (эт для ленивых и так и не понявших систему модель-лист)
2. Объектная привязка

P.S. Сварные швы в СПДСе тоже есть. Все виды. + возможность маштабировать СПДС объекты одним нажатием.

[AndreyMenov]

Сообщение от lll737 1. СПДС (эт для ленивых и так и не понявших систему модель-лист) 2. Объектная привязка P.S. Сварные швы в СПДСе тоже есть. Все виды. + возможность маштабировать СПДС объекты одним нажатием.

Извиняюсь кнечно, но я так и не допер как чертить эти швы по дуге (или другой кривой)

[Кулик Алексей aka kpblc]

AndreyMenov, используй контекстное меню (или см.ком.строку) - там все есть.

[forMA]

Вся сила AutoCAD-а в его названии "Автоматический САD". Манагеры, чертежники и студенты начинают пускать слюни и впадают в экстаз...Автору этого названия вполне можно отлить памятник из чистого золота...И то мало будет.

[rocker]

Сообщение от shnn А это разве AutoCAD?

Это AutoCAD Mechanical. Простите, в классическом AutoCAD-е Entity Filter кажется нет, увы.

[Хмурый]

"Place List" в окне Open&Save

[Розмысл]

Было бы здорово если в Автокаде можно было бы делать прочностные расчеты простейших конструкций. Я вижу это так - черчу профиль (ось Х), длину, задаю нагрузки стрелочками как у Веткада, даю ему знать модуль упругости, нажимаю пипку и кад дает мне коэффициент использования, хотя бы в строке состояния. Профиль должен быть любой который я начертил. А если в результате Кад покажет мне эпюрки - будет просто супер.

[zenon]

Розмысл,
не оно???
http://dwg.ru/dnl/3862