[Chief Justice]

Есть стойка, момент отсутствует (шарнир), горизонтальной силы нет.
Скажите, а обязательно ли ставить две гайки на анкерный болт?...
Можно ли поставить пружинную шайбу+гайку?...
Естественно будет еще шайба из листа, приваренная к опорной плите (с отверствием Dболта+1мм)...

В стандартных указаниях к чертежам КМ: После монтажа и выверки конструкций гайки постоянных болтов должны быть закреплены постановкой контргаек ИЛИ ПРУЖИННЫХ ШАЙБ.

[Chief Justice]

Сообщение от architrave В стандартных указаниях к чертежам КМ: После монтажа и выверки конструкций гайки постоянных болтов должны быть закреплены постановкой контргаек ИЛИ ПРУЖИННЫХ ШАЙБ.

Да... В СНиПе стальные конструкции так и написанно...
Только на сколько правомерно считать анкера болтовым соединением?...

[wjea]

Chief
Ставьте гайку и шайбу, и если к Вам будут приставать, то скажите им, что Вы пришли не от товарища фундамента, с его болтами, а от гражданки конструкции с её заботами.
Ну а если серьёзно Вам нужно подстраховать гроверную шайбу, то есть такой приём, вырезается полоса из оцинкованой стали толщ. 1-1.5mm сверлится отверстие. Устанавливается конструкция, одевается основная шайба ,полоса, пружинная шайба, гайка. После окончательной затяжки гайки, Заколачивается один конец полосы вниз,на толщину основной шайбы, другой вверх, вплотную к граням и на высоту гайки.

[Calmar]

Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03)
п. 7.6 "...Стопорение (гаек) осуществляется с помощью :
а)контргаек
б)пружинных шайб (по ГОСТ 6402)
в)шайб стопорных с лапками (по ГОСТ 13463).."

[Chief Justice]

Сообщение от Calmar Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03) п. 7.6 "...Стопорение (гаек) осуществляется с помощью : а)контргаек б)пружинных шайб (по ГОСТ 6402) в)шайб стопорных с лапками (по ГОСТ 13463).."

Во, спасибо, то что нужно...

[Chief Justice]

Сообщение от wjea Ну а если серьёзно Вам нужно подстраховать гроверную шайбу, то есть такой приём, вырезается полоса из оцинкованой стали толщ. 1-1.5mm сверлится отверстие. Устанавливается конструкция, одевается основная шайба ,полоса, пружинная шайба, гайка. После окончательной затяжки гайки, Заколачивается один конец полосы вниз,на толщину основной шайбы, другой вверх, вплотную к граням и на высоту гайки.

Это как стопорная шайба с лапками?...
Спасибо за идею, отличное решение...
Только боюсь, рабочие, как всегда, испортят идею...

[wjea]

Calmar
Обыскался, не могу найти в нете рисунок лапок ГОСТа на который Вы дали ссылку. Вы знаете, мы делали их под болт, под группу в ряд цельные, под углом . Видел на круглых фланцах хим. аппаратов по кругу, но даже не знал ,что есть на такую кучу вариантов ГОСТ.
Вас не затруднит , ну если не картинку, то хотя бы словами ,о главных требованиях.

Сhief
Этот прием применяется во многих местах, где нужна надёжная страховка, и там не чего рабочему напортить.
Но, желательно заглянуть ещё и в ГОСТ, о котором я просил выше.

[Calmar]

Обыскался, не могу найти в нете рисунок лапок ГОСТа на который Вы дали ссылку

ГОСТа в сети не нашёл , только это :

http://www.superbolt.ru/page/catalog_crepej_shaiba_93/

http://www.mir-krepega.ru/steel/stop...a/view/izd/15/

[wjea]

Calmar
Спасибо, оказалось не то, что мы делали.

Сhief
Это не такая конструкция, здесь гайка страхуется от прокручивания держась за свою собственную голову, и тоже самое трение, что и гроверная шайба. Я советывал Вам другую идею.
Не шайба с дыркой, а длинная полоса с дыркой.
Нижнее плечо плосы, доводится до края нижней массивной шайбы(которую Вы привариваете) и загибается в низ(или прихватывается сваркой) --гарантия того, что стопор обеспечен. И противоположное плечо забивается вверх, гарантия того что гайка не провернётся.

[Chief Justice]

Сообщение от wjea Не шайба с дыркой, а длинная полоса с дыркой. Нижнее плечо плосы, доводится до края нижней массивной шайбы(которую Вы привариваете) и загибается в низ(или прихватывается сваркой) --гарантия того, что стопор обеспечен. И противоположное плечо забивается вверх, гарантия того что гайка не провернётся.

Все, теперь совсем понял...
Спасибо...
Я сначала подумал, что полосу надо саму под себя заварачивать...

[Chief Justice]

Хочу уточнить, что-то типа этого?...
А то тогда было понятно, а сейчас появились сомнения...
Или за последние два года появились более прогрессивные методы стопорения гаек, когда вторая гайка в качестве контрогайки недоступна?...
В общем, какие меры против развинчивания гаек применить?...
Кстати, а почему гайки нельзя приваривать?...
А можно ли использовать две низких гайки вместо одной нормальной?...
[ATTACH]1178124088.JPG[/ATTACH]

[grozd62]

Сообщение от Chief Justice А можно ли использовать две низких гайки вместо одной нормальной?...

кому-нибудь ответ известен ?

[Tyhig]

Низкие гайки ключом неудобно цеплять.
У них удерживающее усилие трения меньше.
При вибрации всё равно раскрутится и то и то.

По СНиПу "Несущие и ограждающие конструкции" можно. что не запрещено, то разрешено...

Но есть нюансы
СП 53-102-2004 Общие правила проектирования стальных конструкций

6.7 Гайки для фундаментных и U-образных болтов диаметром до 48 мм применяют по техническим требованиям ГОСТ 5915, свыше 48 мм - по ГОСТ 10605. Для фундаментных болтов из стали Ст3пс2, Ст3сп2, Ст3пс4, Ст3сп4 диаметром до 48 мм применяют гайки класса прочности 4 по ГОСТ 1759.5, диаметром свыше 48 мм - из материала не ниже группы 02 по ГОСТ 18126. Для фундаментных болтов диаметром до 48 мм из стали марки 09Г2С и других сталей по ГОСТ 19281 применяют гайки класса прочности не ниже 5 по ГОСТ 1759.5, диаметром свыше 48 мм - из материала не ниже группы 05 по ГОСТ 18126. Допускается применять гайки из стали марок, применяемых для болтов.

То есть в фундаментных болтах нельзя.
Но СП рекомендательного характера вроде бы.

[Ильнур]

Сообщение от grozd62 кому-нибудь ответ известен ?

Нет. Из двух гаек вторая - контрящая. Затягивается и держит первая. Если по нормам узел снабжается нормальной гайкой, то первая гайка должна быть нормальной.
Вторая, контрящая - может быть любой. Но вводить разнобой на ровном месте - не есть ремесло.
Если работаете по факту - не хватает длины резьбы для второй гайки - применяйте одну гайку со самостопорящим нейлоновым поясом.
Это лишь мое видение.

[grozd62]

Сообщение от Ильнур применяйте одну гайку со самостопорящим нейлоновым поясом

а насколько они легитимны в строительстве - в нормах они где-то проявились,ГАСН не забракует?

[barbos]

Сообщение от grozd62 а насколько они легитимны в строительстве - в нормах они где-то проявились,ГАСН не забракует?

Тоже возник такой вопрос!
На стройке хотят обваривать гайки.
На мое предложение использовать самоконтрящиеся гайки - задают вопрос о обосновании норматиными документами возможности применения таких гаек. Боятся, что со временем стопор разрушится. Обварка гаек анкерных болтов - никаких недостатков и вечный стопор! Почему нельзя?

[Ильнур]

Сообщение от barbos ... - задают вопрос о обосновании нормативными документами возможности применения таких гаек...

Гайки по ГОСТ Р 50271-92 соответствуют пунктам 5.6 и 14.2.6 СП16.
СП16, насколько я догадываюсь, канает под "нормативными документами".

[Sibir]

Сообщение от barbos На стройке хотят обваривать гайки.

Сообщение от barbos Обварка гаек анкерных болтов - никаких недостатков и вечный стопор! Почему нельзя?

Потому что СП 70 Запрещает! Пункт 4.5.5 "Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта".

[ronn]

Сообщение от Sibir Потому что СП 70 Запрещает! Пункт 4.5.5 "Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта".

ну это понятно, что СНиП запрещает приварку гайки с стержню болта.
А к анкерной плитке почему нельзя? Такого запрета я по крайней мере, не нашел.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от ronn Такого запрета я по крайней мере, не нашел.

ну так и в окно с 10-го этажа тоже никто не запрещает прыгать

[ronn]

Сообщение от wvovanw ну так и в окно с 10-го этажа тоже никто не запрещает прыгать

т.е. вы тоже согласны, что прямого запрета приваривать гайки к анкерной плите нет?

[Ильнур]

Сообщение от ronn ...прямого запрета приваривать гайки к анкерной плите нет?

Есть. Нельзя вообще подвергать сталь крепежа термовоздействию - гайки, болты, шайбы и фсе такое - вещи ТЕРМООБОРАБОТАННЫЕ.
Где это написано прямо - ищите сами. Придуриваться - не ремесло. Ты же не адвокат поганый...Зачем так ставить вопрос?

[ronn]

Сообщение от Ильнур гайки, болты, шайбы и фсе такое - вещи ТЕРМООБОРАБОТАННЫЕ.

нет, Ильнур, неправда ваша, крепеж класса прочности до 6.8 включительно не термообрабатывается.
Тем более, если речь идет о гайках на анкерные болты, класс прочности которых редко выше 5.

Сообщение от Ильнур Зачем так ставить вопрос?

Иногда, так получается, что длины резьбы анкерного болта не хватает, что бы накрутить контргайку. Или даже их вообще нет, не закупили.

[Ильнур]

Сообщение от ronn нет, Ильнур, неправда ваша, крепеж класса прочности до 6.8 включительно не термообрабатывается.

Почему это не обрабатывается? В связи с чем? Я конечно не технолог по гайкам, но в Сызрани на заводе крепежа наблюдал работу линию по штамповке гаек - там прут-заготовка до красного каления нагрета, перед штамповкой.

Сообщение от ronn Иногда, так получается, что длины резьбы анкерного болта не хватает, что бы накрутить контргайку. Или даже их вообще нет, не закупили.

Ну привари, коль не видишь ничего зазорного.
Я считаю, что приваренная гайка есть признак чего-то очень ненормального. Не уверен, что материал не испортится от этой сварки.
Вот если бы просверлили сверлом ф5 и законтрили проволокой ф4...

[ronn]

Сообщение от Ильнур Почему это не обрабатывается? В связи с чем?

Согласно таблиц 2 и 3 ГОСТ 1759.4-87. Хотя согласно Приложению 1, для класса прочности 6.6 в состав рекомендуемого тех процесса входит термообработка.

Сообщение от Ильнур там прут-заготовка до красного каления нагрета, перед штамповкой.

ну это явно особенности технологии изготовления (горячей штамповки), а не термообработка.

Сообщение от Ильнур Ну привари, коль не видишь ничего зазорного. Я считаю, что приваренная гайка есть признак чего-то очень ненормального.

Ну с этим я полностью согласен. Каждый ССЗБ.

Сообщение от Ильнур Не уверен, что материал не испортится от этой сварки.

Я лично, при изготовлении гаек из среднеуглеродистой стали, основную опасность вижу в образовании при сварке закалочных структур и повышении твердости и хрупкости в связи с этим.

[Ильнур]

Сообщение от ronn ..., основную опасность вижу в образовании при сварке закалочных структур и повышении твердости и хрупкости в связи с этим.

Если это фундаментные болты, значит вокруг этих гаек есть места для приварки стопорной штучки, типа пластины или чего, прижимающегося к грани (граням) гайки. Т.е. к гайке не привариваемся.

[Leonid555]

Сообщение от ronn Или даже их вообще нет, не закупили.

Ну так пусть купят.
ГОСТ 24379.1-2012 "Болты фундаментные. Конструкция и размеры" четко регламентирует применение именно контргаек. СП 16.13330.2012 "Стальные конструкции" требует применять фундаментные болты по ГОСТ 24379.

А если у кого то длины болта не хватает - это уже его проблемы. Хоть одна то гайка одевается? Вот и отлично. Тогда просто обетонировать этот узел и хрен вам эта гайка в бетоне сама открутится!